От maxr
К Андю
Дата 23.10.2004 16:12:35
Рубрики Прочее;

Пора уж не стенать, а головой думать начинать

Распад СССР - ужасное преступление, и без наказания виновных катастрофа будет усугубляться. Но в случае с Китаем есть ряд нюансов. Это - событие нового типа, качественно новый шаг в пропасть.

1. Впервые речь идет не о разделении государства, а о передаче части территории от одного суверенного государства другому. Это закреплено юридически, потомки уже не отвертятся.

2. Впервые уступка официально мотивируется нашей слабостью. Это явный признак разрухи в умах - с каждой уступкой территории мы будем все слабей, а увеличивающий свою территорию -все наглей. Его опыту просто не могут не последовать другие миролюбивые соседи.

3. Создан прецедент мирного отхватывания территории у России. Это - только начало, "пробный камень", именно поэтому кусочек подчеркнуто мал. Теперь русских девочек друзья-хельмуты будут усыновлять вместе с приданым - с территорией.

4. О том, что ВТО теперь России (в ее нынешней позе) не видать, как своих ушей, надеюсь, объяснять не нужно.



>Приветствую !

>"Плакать" надо по гигантским русским/советским территориям, одномоментно ставшими "заграницей" от Таллина.../Бреста на Западе через Одессу.../Баку и до Бишкека.../Кушки на Юге. Вот уж где был и есть слив, так слив ! Сверх-слив, я бы даже сказал.

>И бороться за них в первую очередь, а не за несколько кв.километров спорных земель на Дальнем Востоке, против передачи которых никто ещё из оспаривающих данное решение не привёл никаких НЕэмоциональных доводов.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От А.Никольский
К maxr (23.10.2004 16:12:35)
Дата 25.10.2004 13:16:16

никто нашей слабостью официально соглашение об островах не объясняет (-)
От Владислав
К maxr (23.10.2004 16:12:35)
Дата 24.10.2004 03:37:00

Чего-чего?

>1. Впервые речь идет не о разделении государства, а о передаче части территории от одного суверенного государства другому. Это закреплено юридически, потомки уже не отвертятся.

В 1945 году полякам были отданы Перемышль и Белосток. И никто не помер...


С уважением

Владислав
От mingbai
К maxr (23.10.2004 16:12:35)
Дата 23.10.2004 17:08:44

Скорее соответствует делению земли на Луне

>1. Впервые речь идет не о разделении государства, а о передаче части территории от одного суверенного государства другому. Это закреплено юридически, потомки уже не отвертятся.

Острова не находились под суверенитетом России. Они были в "экстерриториальных" водах. Так что юридически речь идет не о передаче от одного другому, а о разделении "ничейной" земли.
От Дмитрий Адров
К mingbai (23.10.2004 17:08:44)
Дата 23.10.2004 17:20:59

О... это интересно...

Здравия желаю!

>
>Острова не находились под суверенитетом России. Они были в "экстерриториальных" водах. Так что юридически речь идет не о передаче от одного другому, а о разделении "ничейной" земли.

Вы либо не в курсе, что, вобщем-то простительно. Либо соврели сознательно, хотя надеюсь, что не так.

Остров находится в хозяйственном обороте и имеет стратегическое значение. На хозяйственный оборот аказывают сады и огороды на острове, а на стретегическое значение - глиссада местного аэропорта и пограничные укрепления с гранизоном.

Дмитрий Адров
От mingbai
К Дмитрий Адров (23.10.2004 17:20:59)
Дата 24.10.2004 19:51:36

Re: О... это...

>Вы либо не в курсе, что, вобщем-то простительно. Либо соврели сознательно, хотя надеюсь, что не так.

Я просто внимательно читал текст Айгунского и Пекинского договоров. Врать мне не зачем.

>Остров находится в хозяйственном обороте и имеет стратегическое значение. На хозяйственный оборот аказывают сады и огороды на острове, а на стретегическое значение - глиссада местного аэропорта и пограничные укрепления с гранизоном.

Все это во-первых, остается за нами. А во-вторых не имеет отношения к вопросу "суверинтета над" и юридической стороне дела.
От Rom
К mingbai (24.10.2004 19:51:36)
Дата 25.10.2004 12:08:40

Тогда позвольте поинтересоваться Вашим мнением касательно нижеследующих моментов

>>Вы либо не в курсе, что, вобщем-то простительно. Либо соврели сознательно, хотя надеюсь, что не так.
>
>Я просто внимательно читал текст Айгунского и Пекинского договоров. Врать мне не зачем.

%subj%
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/peking.htm
Дополнительный договор между Россией и Китаем
Пекин, 2/14 ноября 1860 г.
…
Статья 1
…
Сверх сего, во исполнение девятой же статьи Тянь-цзинского договора, утверждается составленная карта, на коей граничная линия, для большей ясности, обозначена красной чертой и направление ее показано буквами русского алфавита: А. Б. В. Г. Д. Е. Ж. 3. И. I. К. Л. М. Н. О. П. Р. С. Т. У.
Карта сия подписывается уполномоченными обоих государств и скрепляется их печатями.
…
Статья 3
…
На основании того, что постановлено в первой и второй статьях сего договора, командированные доверенные сановники (комиссары) составляют карты и подробные описания граничной линии в четырех экземплярах – два на русском и два на китайском или маньчжурском языках. Карты и описания сии утверждаются подписями и печатями комиссаров; затем два экземпляра оных, – один на русском, другой на китайском или маньчжурском языках, вручаются русскому, а два таковых же экземпляра – китайскому правительству, для хранения.
По случаю вручения карт и описания граничной линии составляется протокол, который утверждается подписями и печатями
комиссаров и будет считаться дополнительной статьей сего договора.
…

Судя по Вашему уверенному тону, Вы уже ознакомились с вышеуказанными картами и описаниями, являющимися неотъемлемой частью упомянутого Вами договора. Не подскажете ли, где бы и я мог их увидеть?
От mingbai
К Rom (25.10.2004 12:08:40)
Дата 25.10.2004 12:58:51

Запросто.

>Судя по Вашему уверенному тону, Вы уже ознакомились с вышеуказанными картами и описаниями, являющимися неотъемлемой частью упомянутого Вами договора. Не подскажете ли, где бы и я мог их увидеть?

Я сказал, что я ознакомился с текстом договора. А его, Вы почему-то, процетировали не полностью. Ведь там есть вполне понятные слова:

"Земли, лежащие по левому берегу (на
север) реки Амура, принадлежат российскому государству, а земли, лежащие на правом берегу (на юг), до устья реки Усури,
принадлежат китайскому государству. Далее от устья реки Усури до озера Хинкай граничная линия идет по рекам Усури и Сун'гача. Земли, лежащие по восточному (правому) берегу сих рек, принадлежат российскому государству, а по западному (левому), – китайскому государству."

Надеюсь, Вам не потребуется карта, чтобы сообразить, что острова, как правило располагаются между правым и левым берегом?
А если карта не соответствует букве договора, то предъявите ее, пожалуйста.
От Rom
К mingbai (25.10.2004 12:58:51)
Дата 25.10.2004 13:13:11

Разумеется

>>Судя по Вашему уверенному тону, Вы уже ознакомились с вышеуказанными картами и описаниями, являющимися неотъемлемой частью упомянутого Вами договора. Не подскажете ли, где бы и я мог их увидеть?
>
>Я сказал, что я ознакомился с текстом договора. А его, Вы почему-то, процетировали не полностью. Ведь там есть вполне понятные слова:

>"Земли, лежащие по левому берегу (на
>север) реки Амура, принадлежат российскому государству, а земли, лежащие на правом берегу (на юг), до устья реки Усури,
>принадлежат китайскому государству. Далее от устья реки Усури до озера Хинкай граничная линия идет по рекам Усури и Сун'гача. Земли, лежащие по восточному (правому) берегу сих рек, принадлежат российскому государству, а по западному (левому), – китайскому государству."

>Надеюсь, Вам не потребуется карта, чтобы сообразить, что острова, как правило располагаются между правым и левым берегом?
>А если карта не соответствует букве договора, то предъявите ее, пожалуйста.

Думается, понятно и то, что без карты договор неполон - то есть только текста договора недостаточно, чтобы судить о принадлежности островов.
Так что подождём пока - может быть, ghost подсобит: http://vif2ne.ru/nvk/forum/co/900998.htm
От Mike
К Дмитрий Адров (23.10.2004 17:20:59)
Дата 23.10.2004 17:23:48

глиссада и гранизон с нашей стороны

>Остров находится в хозяйственном обороте и имеет стратегическое значение. На хозяйственный оборот аказывают сады и огороды на острове, а на стретегическое значение - глиссада местного аэропорта и пограничные укрепления с гранизоном.

и обрабатываемая часть острова тоже. но осадок остался.

С уважением, Mike.
От Mike
К mingbai (23.10.2004 17:08:44)
Дата 23.10.2004 17:13:39

отнюдь нет

>Острова не находились под суверенитетом России. Они были в "экстерриториальных" водах. Так что юридически речь идет не о передаче от одного другому, а о разделении "ничейной" земли.

Территория нами контролировалась, охранялась и была в нашем хозяйственном обороте.

С уважением, Mike.
От mingbai
К Mike (23.10.2004 17:13:39)
Дата 24.10.2004 19:49:38

Re: отнюдь нет

>Территория нами контролировалась, охранялась и была в нашем хозяйственном обороте.

"Суверинетет" обычно подразумевает юридическое оформление, а не хозяйственный оборот.
От Mike
К mingbai (24.10.2004 19:49:38)
Дата 24.10.2004 22:55:32

юридически оформлено было как наше с китайскими претензиями (-)
От mingbai
К Mike (24.10.2004 22:55:32)
Дата 24.10.2004 23:09:02

Вах!!! Какая новая юридическая формулировка!!!

.. Вы сами придумали или прочитали где?
как сформулировано? "Земля сея отходит ко владению России, но с претнезиями с китайской стороны"

Я умираю! :-)))
От Андю
К maxr (23.10.2004 16:12:35)
Дата 23.10.2004 16:27:43

Для "думания" нужна государственная/народная воля, а с этим туго. (+)

Приветствую !

>1. Впервые речь идет не о разделении государства, а о передаче части территории от одного суверенного государства другому. Это закреплено юридически, потомки уже не отвертятся.

Вот именно. Идёт законный процесс разграничения небольших спорных участков безлюдной границы, насколько я это себе могу представить. И я не вижу в этом ничего страшного, т.к. данный процесс даёт законный "финальный свисток" любым реваншистским выкрикам с китайской стороны в будущем. Бог его знает, "что день грядущий нам готовит", так здесь хотя бы задни... граница будет прикрыта на вполне законных основаниях.

>2. Впервые уступка официально мотивируется нашей слабостью. Это явный признак разрухи в умах - с каждой уступкой территории мы будем все слабей, а увеличивающий свою территорию -все наглей. Его опыту просто не могут не последовать другие миролюбивые соседи.

Хотелось бы увидеть такую официальную цитату, с указанием источника. Пож-та.

>3. Создан прецедент мирного отхватывания территории у России. Это - только начало, "пробный камень", именно поэтому кусочек подчеркнуто мал. Теперь русских девочек друзья-хельмуты будут усыновлять вместе с приданым - с территорией.

Вы знаете, ваш бы пыл да направить в реальное русло : французское ТВ, например, регулярно показывает случаи усыновления/удочерения ребятишек с территории б.СССР, в т.ч. и из РФ, французскими семьями. Наравне с детишками из Вьетнама, Бразилии и т.п. И ничего, никто по этому поводу в России, насколько я знаю, не кричит "Позззор ! Торговля детьми ! Где же наши принципы ?!!!". А мне вот каждый раз жутко за это стыдно. И что делать ? :-/

>4. О том, что ВТО теперь России (в ее нынешней позе) не видать, как своих ушей, надеюсь, объяснять не нужно.

А оно нужно России то, это злосчастное ВТО ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От СОР
К Андю (23.10.2004 16:27:43)
Дата 24.10.2004 04:27:42

Успокоение агрессора


>Вот именно. Идёт законный процесс разграничения небольших спорных участков безлюдной границы, насколько я это себе могу представить. И я не вижу в этом ничего страшного, т.к. данный процесс даёт законный "финальный свисток" любым реваншистским выкрикам с китайской стороны в будущем. Бог его знает, "что день грядущий нам готовит", так здесь хотя бы задни... граница будет прикрыта на вполне законных основаниях.

Идет процесс передачи земли Китаю. И все. Граница может быть прикрыта только оружием. Остается ждать передачи островов Японии.

>Вы знаете, ваш бы пыл да направить в реальное русло : французское ТВ, например, регулярно показывает случаи усыновления/удочерения ребятишек с территории б.СССР, в т.ч. и из РФ, французскими семьями. Наравне с детишками из Вьетнама, Бразилии и т.п. И ничего, никто по этому поводу в России, насколько я знаю, не кричит "Позззор ! Торговля детьми ! Где же наши принципы ?!!!". А мне вот каждый раз жутко за это стыдно. И что делать ? :-/

И стадно и говорится про позор. Что делать? Менять власть которая неразрешит торговать детьми. Которая не будет трепаться о уменьшение рождаемости и нехватке рабочих рук при огромном количестве безработных и при сотнях тысяч нелегалов.
От ghost
К Андю (23.10.2004 16:27:43)
Дата 23.10.2004 21:40:41

Re: Для "думания"...

>Вот именно. Идёт законный процесс разграничения небольших спорных участков безлюдной границы, насколько я это себе могу представить.

Ну про безлюдность под боком у Хабаровска можно было бы представить, даже не интересуясь реальностью. Но коль смекалки не хватило, поинтересуйтесь, как оно в реале-то.



>И я не вижу в этом ничего страшного, т.к. данный процесс даёт законный "финальный свисток" любым реваншистским выкрикам с китайской стороны в будущем.

;-)))))))))))
От Mike
К ghost (23.10.2004 21:40:41)
Дата 23.10.2004 21:53:32

Re: Для "думания"...


>Ну про безлюдность под боком у Хабаровска можно было бы представить, даже не интересуясь реальностью. Но коль смекалки не хватило, поинтересуйтесь, как оно в реале-то.

в реале сельхозугодья и дачи хабаровчан остались у нас

С уважением, Mike.
От Дмитрий Адров
К Андю (23.10.2004 16:27:43)
Дата 23.10.2004 17:14:39

Re: Для "думания"...

Здравия желаю!


>>1. Впервые речь идет не о разделении государства, а о передаче части территории от одного суверенного государства другому. Это закреплено юридически, потомки уже не отвертятся.
>
>Вот именно. Идёт законный процесс разграничения небольших спорных участков безлюдной границы,

не имеет значения какой границы - людной или безлюдной.

> насколько я это себе могу представить. И я не вижу в этом ничего страшного, т.к. данный процесс даёт законный "финальный свисток" любым реваншистским выкрикам с китайской стороны в будущем.

Да что Вы???? Вон, читающие китайские форумы говорят там орут - почему так мало взяли?

>Бог его знает, "что день грядущий нам готовит", так здесь хотя бы задни... граница будет прикрыта на вполне законных основаниях.

Это раньше она была прикрыта. А теперь он к стратегическим местам только приблизилась - чуть не до городской черты дошла.

>>2. Впервые уступка официально мотивируется нашей слабостью. Это явный признак разрухи в умах - с каждой уступкой территории мы будем все слабей, а увеличивающий свою территорию -все наглей. Его опыту просто не могут не последовать другие миролюбивые соседи.
>
>Хотелось бы увидеть такую официальную цитату, с указанием источника. Пож-та.

Официально нам, похоже, вообще ничего не сказали. Просто поставили перед фактом. Что захотела левая пятка Путина...

>>3. Создан прецедент мирного отхватывания территории у России. Это - только начало, "пробный камень", именно поэтому кусочек подчеркнуто мал. Теперь русских девочек друзья-хельмуты будут усыновлять вместе с приданым - с территорией.
>
>Вы знаете, ваш бы пыл да направить в реальное русло : французское ТВ, например, регулярно показывает случаи усыновления/удочерения ребятишек с территории б.СССР, в т.ч. и из РФ, французскими семьями. Наравне с детишками из Вьетнама, Бразилии и т.п. И ничего, никто по этому поводу в России, насколько я знаю, не кричит "Позззор ! Торговля детьми ! Где же наши принципы ?!!!". А мне вот каждый раз жутко за это стыдно. И что делать ? :-/

А принципа не позволять усыновлять русских детей у нас нет. А вот принцип хранить территориальную целостность - есть.

Посмотрите, как выли хохлы, когда им только показалось, что у них хотят отнять кусок земли, через котрорый в хорошую бурю волны перекатываются. А мы все сами отдаетм - берите, не жалко.

>>4. О том, что ВТО теперь России (в ее нынешней позе) не видать, как своих ушей, надеюсь, объяснять не нужно.
>
>А оно нужно России то, это злосчастное ВТО ?

Не нужно. Как, например и G8 и еще много чего. Но чем тогда тешить самолюбие наших президентов?


Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (23.10.2004 17:14:39)
Дата 23.10.2004 18:13:43

Re: Для "думания"...

Приветствую !

>не имеет значения какой границы - людной или безлюдной.

Имеет. И большое значение. Как и хозяйственные угодья, ископаемые, географическое положение и мн., мн. другое.

>Да что Вы???? Вон, читающие китайские форумы говорят там орут - почему так мало взяли?

И что тогда не устраивает отечественных "протестантов" ?

>Это раньше она была прикрыта. А теперь он к стратегическим местам только приблизилась - чуть не до городской черты дошла.

В те славные времена, когда на юге от "хутора Михайловский" находится уже НЕрусская земля, когда в Эстонии стоит станция НАТО-вской РТР, а Ф-16 летают над территорией некогда русской Прибалтики, когда Байконур и Сары-Шаган находятся "заграницей", а в Киргизии -- западная военная авиабаза и т.п., устраивать вдруг крик по поводу передвижения русско-китайской границы на несколько десятков километров в нашу сторону кажется, ммм... несколько преувеличенно-пафосным.

И реальной оценки ситуации, без эмоционального надрыва, так и не видно.

>Официально нам, похоже, вообще ничего не сказали. Просто поставили перед фактом. Что захотела левая пятка Путина...

Значит, никто ничего официально "слабостью" не объяснял ? Понятно.

>А принципа не позволять усыновлять русских детей у нас нет. А вот принцип хранить территориальную целостность - есть.

Также понятно. :-/

>Посмотрите, как выли хохлы, когда им только показалось, что у них хотят отнять кусок земли, через котрорый в хорошую бурю волны перекатываются. А мы все сами отдаетм - берите, не жалко.

Выли не некие мифические "хохлы", а вполне конкретные "незалежники", паразитирующие уже не одно десятилетие на русофобии. Они и преподнесли это событие так, как того хотели. С нашей же стороны, как я помню, никакого разумного ответа не прозвучало. Кроме вот подобных криков на Форуме, но с противоположным знаком.

>Не нужно. Как, например и G8 и еще много чего. Но чем тогда тешить самолюбие наших президентов?

Это вопрос не ко мне. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Адров
К Андю (23.10.2004 18:13:43)
Дата 23.10.2004 22:44:50

Re: Для "думания"...

Здравия желаю!

>>не имеет значения какой границы - людной или безлюдной.
>
>Имеет. И большое значение. Как и хозяйственные угодья, ископаемые, географическое положение и мн., мн. другое.

Да хоть самое распустое место. Но наше. Нет где-то чего-то - не повод отдавать другим.

>>Да что Вы???? Вон, читающие китайские форумы говорят там орут - почему так мало взяли?
>
>И что тогда не устраивает отечественных "протестантов" ?

То, что вообще что-то отдали. Или будем гордится тем, что не все отдали из того, на что Китай претендовал?

>>Это раньше она была прикрыта. А теперь он к стратегическим местам только приблизилась - чуть не до городской черты дошла.
>
>В те славные времена, когда на юге от "хутора Михайловский" находится уже НЕрусская земля, когда в Эстонии стоит станция НАТО-вской РТР, а Ф-16 летают над территорией некогда русской Прибалтики, когда Байконур и Сары-Шаган находятся "заграницей", а в Киргизии -- западная военная авиабаза и т.п., устраивать вдруг крик по поводу передвижения русско-китайской границы на несколько десятков километров в нашу сторону кажется, ммм... несколько преувеличенно-пафосным.

Э... опять вы все стараетесь с прошлым равнять. И Прибалтика и Киргизия - другие государства.

>И реальной оценки ситуации, без эмоционального надрыва, так и не видно.

Реальная оценка такова, что началась раздача территорий.

>>Официально нам, похоже, вообще ничего не сказали. Просто поставили перед фактом. Что захотела левая пятка Путина...
>
>Значит, никто ничего официально "слабостью" не объяснял ? Понятно.

О какой слабости речь?



>>Посмотрите, как выли хохлы, когда им только показалось, что у них хотят отнять кусок земли, через котрорый в хорошую бурю волны перекатываются. А мы все сами отдаетм - берите, не жалко.
>
>Выли не некие мифические "хохлы", а вполне конкретные "незалежники", паразитирующие уже не одно десятилетие на русофобии. Они и преподнесли это событие так, как того хотели. С нашей же стороны, как я помню, никакого разумного ответа не прозвучало. Кроме вот подобных криков на Форуме, но с противоположным знаком.

Ну а у нас сейчас нетникакогоразумного объяснения тому, что мы отдаем Китаю свою территорию.

Дмитрий Адров
От maxr
К Андю (23.10.2004 16:27:43)
Дата 23.10.2004 16:43:57

Re: Для "думания"...

>Вот именно. Идёт законный процесс разграничения небольших спорных участков безлюдной границы, насколько я это себе могу представить. И я не вижу в этом ничего страшного,

Посмотрите на это как на прецедент, а не на единичный факт. Власть дала сигнал всему миру: у нас есть еще одна валюта для торга - территория, и мы намерены широко пользоваться ею для выторговывания очередных уступок. Сначала - безлюдной территорией, а там, помаленьку...

>>2. Впервые уступка официально мотивируется нашей слабостью. Это явный признак разрухи в умах - с каждой уступкой территории мы будем все слабей, а увеличивающий свою территорию -все наглей. Его опыту просто не могут не последовать другие миролюбивые соседи.
>
>Хотелось бы увидеть такую официальную цитату, с указанием источника. Пож-та.

Об этом вопиет весь форум - я их уйму накидаю, если это действительно важно, но потом (а то сейчас в диалапе:)


>>4. О том, что ВТО теперь России (в ее нынешней позе) не видать, как своих ушей, надеюсь, объяснять не нужно.
>
>А оно нужно России то, это злосчастное ВТО ?

А вот это - к Вашему первому вопросу. Ибо благосклонность Китая к нашему вступлению в ВТО называлась в качестве первоочередной причины всего торга. А то - и пожили бы без договора о границе с Китаем, у нас весь периметр вообще под большим вопросом.

А вот что касается ВТО вообще - не в том дело, нужно оно или нет. Не примут. Туда приняли бы Россию или очень сильную (СССР), или очень банановую, под кавказким протекторатом. Россия проблемная там не нужна, сейчас к ней в мире отношение, как к Германии в 44-м. Подождем, дескать, недолго осталось.

Важно то, что для решения краткосрочных, спорных и сомнительных задач власть широко транжирит все очень плохо возобновляемые ресурсы - территорию, полезные ископаемые, качество жизни населения и его количество (особенно государствообразующего). И важно то, что сдача территории Китаю - прямой плевок в Обком заокеанский, ибо там сейчас давят экономику ЮВА изо всех сил самым сильным методом - дорогими энергоносителями. А тут вассал расщедрился...


>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От А.Никольский
К maxr (23.10.2004 16:43:57)
Дата 25.10.2004 13:20:06

сорри, но Вы не знаете, что такое ВТО

А вот что касается ВТО вообще - не в том дело, нужно оно или нет. Не примут. Туда приняли бы Россию или очень сильную (СССР), или очень банановую, под кавказким протекторатом.
++++
В ВТО нас, похоже, скоро примут, а СССР в том виде, как он был, не приняли бы никогда, ибо в нем не было рыночной экономики. Другое дело, что вступление в ВТО существенного влияния на нас в среднесрочной перспективе не окажет, а будет ли само ВТО в долгосрочной перспективе - это не совсем понятно.
С уважением, А.Никольский
От maxr
К А.Никольский (25.10.2004 13:20:06)
Дата 25.10.2004 13:39:18

Re: сорри, но...

>В ВТО нас, похоже, скоро примут, а СССР в том виде, как он был, не приняли бы никогда, ибо в нем не было рыночной экономики. Другое дело, что вступление в ВТО существенного влияния на нас в среднесрочной перспективе не окажет, а будет ли само ВТО в долгосрочной перспективе - это не совсем понятно.

Говоря "приняли бы СССР..." я имел в виду, естественно, СССР с несколько иными приоритетами, ибо реальный СССР конечно же туда не стремился. Речь шла именно о сильной стране.

А вот что касается "нерыночности...". Граница рынка -сильно размыта, похлеще чем берега Амура. И Китай тоже не в полной мере соответствовал на момент приема.



>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К maxr (25.10.2004 13:39:18)
Дата 25.10.2004 14:07:55

Re: сорри, но...


>А вот что касается "нерыночности...". Граница рынка -сильно размыта, похлеще чем берега Амура. И Китай тоже не в полной мере соответствовал на момент приема.
++++
согласен, что граница размыта, однако КНР в момент вступления в ВТО все же знчительно больше удовлетворял его критериям, чем, скажем, СССР в 1990 г. Кстати, еще СССР начал вступать в ВТО, когда это еще называлось ГАТТ, незадолго до своего распада.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К maxr (23.10.2004 16:43:57)
Дата 23.10.2004 18:23:21

Re: Для "думания"...

Приветствую !

>Посмотрите на это как на прецедент, а не на единичный факт. Власть дала сигнал всему миру: у нас есть еще одна валюта для торга - территория, и мы намерены широко пользоваться ею для выторговывания очередных уступок. Сначала - безлюдной территорией, а там, помаленьку...

"Эмоции" (с) М.Гераськин.

>Об этом вопиет весь форум - я их уйму накидаю, если это действительно важно, но потом (а то сейчас в диалапе:)

"Эмоции" (с) М.Гераськин.
+ Ссылок на официальный документ так и нет.

>А вот это - к Вашему первому вопросу. Ибо благосклонность Китая к нашему вступлению в ВТО называлась в качестве первоочередной причины всего торга. А то - и пожили бы без договора о границе с Китаем, у нас весь периметр вообще под большим вопросом.

М.б., подождём тогда дальнейшего развития событий ?

>Важно то, что для решения краткосрочных, спорных и сомнительных задач власть широко транжирит все очень плохо возобновляемые ресурсы - территорию, полезные ископаемые, качество жизни населения и его количество (особенно государствообразующего). И важно то, что сдача территории Китаю - прямой плевок в Обком заокеанский, ибо там сейчас давят экономику ЮВА изо всех сил самым сильным методом - дорогими энергоносителями. А тут вассал расщедрился...

"Эмоции" (с) М.Гераськин.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От maxr
К Андю (23.10.2004 18:23:21)
Дата 23.10.2004 18:32:41

:)

>"Эмоции" (с) М.Гераськин.
Все взывания к некому имяреку при обсуждении в общем-то серьезных вопросов - глумливость и признак хронического отсутствия аргументов по существу.

>+ Ссылок на официальный документ так и нет.

Официальные государственные документы - не место для объяснения причин. Там только факты констатируются. Договор - не тот жанр, в котором мотивы описываются, мотивы власть в прессе объясняет. А там объяснение одно - руками разводим.

>М.б., подождём тогда дальнейшего развития событий ?
Конечно, "авось пронесет". Подождите, если предвидеть не получается. Ждать уже недолго.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Этому завету и надо следовать. Территория - не предмет торга, это такая геополитическая гигиена.

От Андю
К maxr (23.10.2004 18:32:41)
Дата 23.10.2004 19:58:39

Re: :)

Приветствую !

>>"Эмоции" (с) М.Гераськин.

>Все взывания к некому имяреку при обсуждении в общем-то серьезных вопросов - глумливость и признак хронического отсутствия аргументов по существу.

Нет, это классика Форума. Вам это пока неизвестно. :-)

>Официальные государственные документы - не место для объяснения причин. Там только факты констатируются. Договор - не тот жанр, в котором мотивы описываются, мотивы власть в прессе объясняет. А там объяснение одно - руками разводим.

Т.е., это таки 100% эмоции ? Вопросов больше не имею.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.