От Фарнабаз
К Dervish
Дата 23.10.2004 13:28:11
Рубрики Политек; 1917-1939;

Во главе Белого движения не стоял осатаневший сифилитик

Ленинские распоряжения :
"Необходимо провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов, белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города... Надо поощрять энергию и массовидность террора... Открыто выставить принципиально и политически правдивое (а не только юридически-узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора... Суд должен не устранить террор... а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас"
"Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления"
"вешать под видом "зеленых" (мы потом на них и свалим) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей"
"назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая, не допуская идиотской волокиты"
"Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше ста заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. Опубликовать их имена. Отнять у них хлеб. Назначить заложников... Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц-кулаков"
"Необходимо признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления... Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью".
"Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше"
По поводу празднования дня Николая Чудотворца 25 декабря 1919 года Ленин указывает: "Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы"".
"дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий... Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать".
От Dervish
К Фарнабаз (23.10.2004 13:28:11)
Дата 23.10.2004 20:51:32

Начнем с того, что белые и сами не знали - кто "стоит во вглаве белого движения"

День добрый, уважаемые.

Опять-таки однобокая картина. А можно привести приказы Шкуро, Мамонтова, Врангеля, Колчака, Юденича,
Деникина (этот говорят был добрый, старался не расстреливать за заря) и прочих...

Поверьте - будет то же самое.

>Ленинские распоряжения :
>...

Ну было. Война. Гражданская. А что вы еще хотели?
"Война - это не вышивание шелком", говорил Великий Кормчий, а он знал толк в гражданской войне.
Повторяю, со стороны белых было то же самое - люди воевали одни и теже по обе стороны баррикад.

Про казаков тут у Вас промелькнуло - так почитайте воспоминания о ГВ. полно описаний, что белые казаки при вырезали всех - всключая пленных, раненых, детей, женщин и прочее...

>"дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий...

Церковь встала на сторону белых в ГВ. Вот ей и досталось. Если бы в ВОВ встали на сторону немцев - было бы то же самое. Пример? Греко-католическая церковь.

А что касаемо "осатаневший сифилитик"... Это просто пропоганда и Ваше личное отношение к Ульянову.
"Осатанелости" не было, он не был причастен к культам, "сифилитик" - то же вроде не доказано. А если и был сифилис - то что? Мог подцепить бытовой, мог от общения с женщинами, что такого? В то время болячка довольно распространенная, лечить умели плохо.
Что это даказывает или меняет?

Ленинская одержимость... Не знаю, может - красная пропаганда, но писали что когда выносился приговор Романовым - Ленин не участвовал. Вышел, напомнив, что Французская революция, приговорив короля и королеву, помиловала его детей.

Если участие в резне МИЛЛИОНОВ человек объясняют прихотью или блезнью ОДНОГО человека, то видимо объясняющий очень низкого мнения об уме, морали и нравственности этих людей...

С уважением - Dervish
От nasyrdn
К Dervish (23.10.2004 20:51:32)
Дата 23.10.2004 21:03:52

Re: Начнем с...


>Опять-таки однобокая картина. А можно привести приказы Шкуро,

Партизан. Партизаны нацистов тоже мучили

Мамонтова,

Приведите

Врангеля,

Ложь

Колчака,

Ложь.

Юденича,

Двойная ложь - вообще в демократию игрался

>Деникина

Святой человек.

Только Анненкова и можно вспомнить.
От Владислав
К nasyrdn (23.10.2004 21:03:52)
Дата 24.10.2004 05:29:46

Re: Начнем с...

>>Опять-таки однобокая картина. А можно привести приказы Шкуро,
>
>Партизан. Партизаны нацистов тоже мучили

Неправда. Шкуро подчинялся белому командованию и действовал в составе регулярной армии. Вам напомнить о значении слова "партизан" в военной терминологии того времени?

>Колчака,

А кого там из эсериков в Омске после переворота расстреляли?

>>Деникина
>
>Святой человек.

Хм, армия, по собственному признанию Антона Ивановича, грабит, насилует и убивает -- но сам ее командующий оказывается святым человеком... Странные у вас представления о святости...
От Dervish
К nasyrdn (23.10.2004 21:03:52)
Дата 23.10.2004 21:43:40

Re: Начнем с...

День добрый, уважаемые.

Цитата:
"Управляющие карательными органами в губерниях весной 1919 года требовали "не соблюдать юридические нормы, созданные для мирного времени, а исходить из целесообразности". Так и было, особенно во времена карательных операций. Генерал Сахаров приказом по армии от 12 октября 1919 года требовал расстреливать каждого десятого заложника или жителя, а также в случае вооружённых выступлений против военных: "такие населённые пункты немедленно окружать, ВСЕХ жителей расстреливать, а самое селение уничтожать дотла".

Взято из:
Литвинов А.П., Красный и белый террор в России, Отечественная история. 6-1993.

-----------------------------------------------

В Макеевском районе Донбасса в ноябре 1918 года комендант из приближенных генерала Краснова опубликовал приказ со словами "...всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня".

-----------------------------------------------

С уважением - Dervish
От nasyrdn
К Dervish (23.10.2004 21:43:40)
Дата 23.10.2004 22:48:17

Re: Начнем с...

Все приведенные Вами примеры - это самоуправство местных начальников. Вот в Германии в 1945 тоже были случаи самосуда, будем устраивать Московский Процесс над Союзниками ???? :*(((((((((((((((9

>"Управляющие карательными органами в губерниях весной 1919 года требовали "не соблюдать юридические нормы, созданные для мирного времени, а исходить из целесообразности". Так и было, особенно во времена карательных операций. Генерал Сахаров приказом по армии от 12 октября 1919 года требовал расстреливать каждого десятого заложника или жителя, а также в случае вооружённых выступлений против военных: "такие населённые пункты немедленно окружать, ВСЕХ жителей расстреливать, а самое селение уничтожать дотла".

Дата важны. Более через год после начала уничтожения русского народа большевиками!
От Владислав
К nasyrdn (23.10.2004 22:48:17)
Дата 24.10.2004 05:25:09

Re: Начнем с...

>Все приведенные Вами примеры - это самоуправство местных начальников.

Приведите примеры, когда у белых наказывали за подобное самоуправство.

У красных -- примеры есть.

>>"Управляющие карательными органами в губерниях весной 1919 года требовали "не соблюдать юридические нормы, созданные для мирного времени, а исходить из целесообразности". Так и было, особенно во времена карательных операций. Генерал Сахаров приказом по армии от 12 октября 1919 года требовал расстреливать каждого десятого заложника или жителя, а также в случае вооружённых выступлений против военных: "такие населённые пункты немедленно окружать, ВСЕХ жителей расстреливать, а самое селение уничтожать дотла".
>
>Дата важны. Более через год после начала уничтожения русского народа большевиками!

А, то есть они включились в соревнование -- кто больше уничтожит!
От Mike
К Фарнабаз (23.10.2004 13:28:11)
Дата 23.10.2004 13:36:22

именно. а стояли неорганизованные предатели законной власти

что и привело их к закономерному краху

С уважением, Mike.
От Sendemann
К Mike (23.10.2004 13:36:22)
Дата 24.10.2004 02:20:42

Да вы в своём уме, дружище? Какая там к чёрту законная власть? Какие предатели?

Это большевики то законная власть? Они вообще-то переворот устроили и как раз эту законную власть уничтожили, а вместе с ней и все достижения февральской революции. Брест-Литовск, немцы по всей украине, горы трупов, голод, холод, разруха, анархия, потеряные прибалтика, польша, финляндия - это не предательство своего народа? Хотя среди этих монстров и русских то было - кот наплакал - одни эти, как их... иудеи, вот. А за главного у них был немецкий шпион. Заварили, нам тут кашу скнхбть, до сих пор расхлебать не можем.
От wolfschanze
К Sendemann (24.10.2004 02:20:42)
Дата 24.10.2004 02:32:39

Re: Да вы...

>Это большевики то законная власть? Они вообще-то переворот устроили и как раз эту законную власть уничтожили, а вместе с ней и все достижения февральской революции. Брест-Литовск, немцы по всей украине, горы трупов, голод, холод, разруха, анархия, потеряные прибалтика, польша, финляндия - это не предательство своего народа? Хотя среди этих монстров и русских то было - кот наплакал - одни эти, как их... иудеи, вот. А за главного у них был немецкий шпион. Заварили, нам тут кашу скнхбть, до сих пор расхлебать не можем.
--Стоп-стоп-стоп. Начнем, все-таки, с начала. Итак представители Думы и все командующие фронтами заставили отречься Николая. Приказ №1, революционная агитация в армии, которую по большей части ведут отнюдь не большевики, массовое дезертирство. Какие достижения февральской революции уничтожили большевики?
От Sendemann
К wolfschanze (24.10.2004 02:32:39)
Дата 24.10.2004 02:39:39

Читаем апрельские тезисы (-)
От wolfschanze
К Sendemann (24.10.2004 02:39:39)
Дата 24.10.2004 02:41:09

Зачем?

Опровержения будут или как? А также доказательства, что Ленин агент немецкой разведки?
От Sendemann
К wolfschanze (24.10.2004 02:41:09)
Дата 24.10.2004 03:13:09

Re: Зачем?

При чём здесь агитация и развал армии? До большевиков там хоть что-то держалось и даже наступление какое-то пытались провести.
А большевики - пораженцы - добили армию своими призывами к миру. Вместо того чтобы повышать политическми методами обороноспособность. Всё держалось на соплях, но они и это захотели уничтожить.

Апрельские тезисы - это программа перехода от демократической формы государства - к утопически-коммунистической путём переворота. Короче, бред Ульянова на броне, котрый люмпены потом кинулись выполнять.

То что Ленин шпион - это всем известно )
Платонов цитирует Людендорфа - в сети есть.
И тогда многие его считали шпионом судя по его деятельности по заключению кабального мира с Германией.
От wolfschanze
К Sendemann (24.10.2004 03:13:09)
Дата 24.10.2004 03:35:49

Re: Зачем?

>При чём здесь агитация и развал армии? До большевиков там хоть что-то держалось и даже наступление какое-то пытались провести.
--Ага и ввели в действие приказ №1, солдатские комитеты. Как это называется? И, кстати, чем закончилось наступление?
>А большевики - пораженцы - добили армию своими призывами к миру. Вместо того чтобы повышать политическми методами обороноспособность. Всё держалось на соплях, но они и это захотели уничтожить.
--Так почему все на соплях держалось? Кто в этом виноват? И не большевики добили, не будь большевиков по-любому были бы и призывы к миру и все остальное. Развал армии начался.

>Апрельские тезисы - это программа перехода от демократической формы государства - к утопически-коммунистической путём переворота. Короче, бред Ульянова на броне, котрый люмпены потом кинулись выполнять.
--Я знаю что такое апрельские тезисы. Только давайте вспомним что произошло между февралем и тезисами.
>То что Ленин шпион - это всем известно )
--Блин, клевые аргументы - всем известно)))
>Платонов цитирует Людендорфа - в сети есть.
--Ссылочку дайте.
>И тогда многие его считали шпионом судя по его деятельности по заключению кабального мира с Германией.
--Да я знаю, что многие считали его шпионом. Давайте не будем забывать, что Ленин с самого начала был против войны.
От Тов.Рю
К wolfschanze (24.10.2004 02:41:09)
Дата 24.10.2004 03:09:01

Есть такие

>Опровержения будут или как? А также доказательства, что Ленин агент немецкой разведки?

А.Арутюнов "Досье Ленина без ретуши".
От wolfschanze
К Тов.Рю (24.10.2004 03:09:01)
Дата 24.10.2004 03:22:36

Re: Есть такие


>А.Арутюнов "Досье Ленина без ретуши".
--Ну так приведите, вкратце.
От могол
К Sendemann (24.10.2004 02:20:42)
Дата 24.10.2004 02:31:04

Это временные- законная власть?

Morituri Te Salutant
>Это большевики то законная власть? Они вообще-то переворот устроили и как раз эту законную власть уничтожили
Временные- значит промежуточные. Видимость правительства в период безвластия...
От Sendemann
К могол (24.10.2004 02:31:04)
Дата 24.10.2004 02:38:20

Да. Если ничего не путаю - до созыва учредительного собрания. (-)
От Mike
К Sendemann (24.10.2004 02:38:20)
Дата 24.10.2004 02:43:29

это какое учредительное собрание имело законную власть

воспользоваться плодами государственного переворота, совершенного кликой изменников думаков и генералов? где это записан в Своде Законов Российской Империи закон, по которому можно не допустить в столицу и заставить отречься Царя?

и этим субъектам после всего, что они натворили, еще не понравились большевики :) ХА три раза

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (24.10.2004 02:43:29)
Дата 24.10.2004 08:52:34

Ну а в чём дело-то?:)

Homo homini lupus est

И каким образом всё это делает власть большевиков законной?:)



Извините, если чем обидел.
От Mike
К Sendemann (24.10.2004 02:20:42)
Дата 24.10.2004 02:24:35

вы бы сначала читали, а потом отвечали

>Это большевики то законная власть? Они вообще-то переворот устроили и как раз эту законную власть уничтожили, а вместе с ней и все достижения февральской революции. Брест-Литовск, немцы по всей украине, горы трупов, голод, холод, разруха, анархия, потеряные прибалтика, польша, финляндия - это не предательство своего народа? Хотя среди этих монстров и русских то было - кот наплакал - одни эти, как их... иудеи, вот. А за главного у них был немецкий шпион. Заварили, нам тут кашу скнхбть, до сих пор расхлебать не можем.

законная власть - Царь, к свержению которого и последующему развалу большевики не имели ну совершенно никакого отношения. большевики - следствие, а не причина.

С уважением, Mike.
От nasyrdn
К Mike (23.10.2004 13:36:22)
Дата 23.10.2004 14:59:08

Re: именно. а...

>что и привело их к закономерному краху

Стояли честные люди, боровшиеся с захватившими власть в Кремле узурпаторами, имевшими цель уничтожить Русский Народ, Православие и Свободу.
Такие как Корнилов, Деникин, Врангель, Кутепов, Каппель.

Без уважения.
От Mike
К nasyrdn (23.10.2004 14:59:08)
Дата 23.10.2004 15:08:07

у честных людей

>>что и привело их к закономерному краху
>
>Стояли честные люди, боровшиеся с захватившими власть в Кремле узурпаторами, имевшими цель уничтожить Русский Народ, Православие и Свободу.
>Такие как Корнилов, Деникин, Врангель, Кутепов, Каппель.

Царя в разгар войны не заставляют отречься от престола и армию "Приказом №1" не разваливают.

>Без уважения.

Аналогично, Mike.
От Фарнабаз
К Mike (23.10.2004 15:08:07)
Дата 23.10.2004 15:44:17

Это красным не оправдание (-)
От Mike
К Фарнабаз (23.10.2004 15:44:17)
Дата 23.10.2004 15:56:33

после этого сброда - красные далеко не худший вариант

и силу большевики набрали именно потому, что леворюссионеры развалили страну после Великой и Бескровной очень и очень качественно.

С уважением, Mike.
От Фарнабаз
К Mike (23.10.2004 15:56:33)
Дата 23.10.2004 16:17:54

Расскажите про худшие, пожалуйства

>и силу большевики набрали именно потому, что леворюссионеры развалили страну после Великой и >Бескровной очень и очень качественно.

Не только потому.Например,читал,что назначение того же Троцкого было устроено по масонской линии, к предельному удивлению господ русских масонов.Но указания там не обсуждаются.
Тема эта бесконечная.


"после этого сброда - красные далеко не худший вариант" этот сброд, при его ничтожестве, кое-как продолжал войну и не занимался массовыми убийствами.Я не понимаю, что вообще хорошего можно видеть в этих патологических убийцах, насквозь пропитанных ненавистью к России и русскому народу, пытавшихся воплотить тут самые ужасающие картины социальной фантастики.

Поделитесь,какие варианты, по-вашему,худшие, из реальных ?
От Mike
К Фарнабаз (23.10.2004 16:17:54)
Дата 23.10.2004 16:23:27

легко. временные правительства №№ 6, 7, 8 и так до бесконечности

>Поделитесь,какие варианты, по-вашему,худшие, из реальных ?

с окончательным развалом государства как единого целого

С уважением, Mike.
От Фарнабаз
К Mike (23.10.2004 16:23:27)
Дата 23.10.2004 21:51:26

Верховным был признан Колчак

>>Поделитесь,какие варианты, по-вашему,худшие, из реальных ?
>
>с окончательным развалом государства как единого целого

С чего бы ? Все эти мелкие пр-ва тут же передали бы власть ему , Деникину , или другому генералу, взявшему Москву.Даже с донцами было взаимопонимание.
От Mike
К Фарнабаз (23.10.2004 21:51:26)
Дата 23.10.2004 21:55:13

даже не смешно (-)
От Фарнабаз
К Mike (23.10.2004 13:36:22)
Дата 23.10.2004 13:54:28

Эта ответственность на почти всём русском образованном классе

>что и привело их к закономерному краху

Возможно.Против чужого дракона надо выпускать своего.