От Олег...
К Гриша
Дата 22.10.2004 20:40:18
Рубрики Политек; 1917-1939;

Белая Армия - авантюра с самого начала...

Дорогие товарищи, друзья!

>Интересно, т.е офицеры которые были более близки к народу (который особым образованием не отличался), поддерживали старую власть?

Туда шли именно те, я так думаю, кто в нормальных условиях
был бесперспективен - "на волне" желавшие добиться каких-то
успехов... Вообщем - авантюристы...

Потому весь свет и оказался в РККА...

http://www.fortification.ru/
От Никита
К Олег... (22.10.2004 20:40:18)
Дата 23.10.2004 00:20:40

Нда.

>Туда шли именно те, я так думаю, кто в нормальных условиях
>был бесперспективен - "на волне" желавшие добиться каких-то
>успехов... Вообщем - авантюристы...

Не мелите ерундой, подумайте лучше о том, что ето может касаться лично кого-либо из присутствуюших.


>Потому весь свет и оказался в РККА...

Бу-га-га.
От Гриша
К Олег... (22.10.2004 20:40:18)
Дата 22.10.2004 20:50:04

Re: Белая Армия

>Туда шли именно те, я так думаю, кто в нормальных условиях
>был бесперспективен - "на волне" желавшие добиться каких-то
>успехов... Вообщем - авантюристы...

>Потому весь свет и оказался в РККА...

Это вы говорите с перспективы 2004 года, а в 1918-1919 все было гораздо туманней. ИМХО, большинство царских офицеров в то время были в белой армии - только после того как стало понятна что белое движение профукало свои шансы, они пошли перековыватся в военспецы.
От Олег...
К Гриша (22.10.2004 20:50:04)
Дата 22.10.2004 21:43:44

Это как раз сейчас все гораздл туманней...

Дорогие товарищи, друзья!

...вон, у многих даже вопроса не возникает, почему шли в Белую армию...

>Это вы говорите с перспективы 2004 года, а в 1918-1919 все было гораздо туманней. ИМХО, большинство царских офицеров в то время были в белой армии - только после того как стало понятна что белое движение профукало свои шансы, они пошли перековыватся в военспецы.

Разве?
Не припоминаю хронологию - когда появилась Белая армия,
а когда Красная?

http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (22.10.2004 21:43:44)
Дата 22.10.2004 22:59:51

Белая армия появилась РАНЬШЕ, чем Красная;)

Homo homini lupus est

Добровольческая например.
Если не считать красногвардейцев, но там ИХМО офицеров небыло.
27 декабря 1917 (9 января 1918) было официально объявлено о создании Д. а., её верховным руководителем стал Алексеев


Сравните:

ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ



15 января 1918 г.
Старая армия служила орудием классового угнетения трудящихся буржуазией. С переходом власти к трудящимся и эксплуатируемым классам возникла необходимость создания новой армии, которая явится оплотом Советской власти в настоящем, фундаментом для замены постоянной армии всенародным вооружением в ближайшем будущем и послужит поддержкой для грядущей социалистической революции в Европе.

I
Ввиду этого Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием "Рабоче-Крестьянская Красная Армия" на следующих основаниях:

1) Рабоче-Крестьянская Красная Армия создается из наиболее сознательных и организованных элементов трудящихся масс.




Извините, если чем обидел.
От wolfschanze
К Гриша (22.10.2004 20:50:04)
Дата 22.10.2004 20:51:48

Re: Белая Армия


>Это вы говорите с перспективы 2004 года, а в 1918-1919 все было гораздо туманней. ИМХО, большинство царских офицеров в то время были в белой армии - только после того как стало понятна что белое движение профукало свои шансы, они пошли перековыватся в военспецы.
--Вы неправы. Раскол произошел примерно в 18-м году.
От wolfschanze
К Олег... (22.10.2004 20:40:18)
Дата 22.10.2004 20:42:37

Re: Белая Армия


>Туда шли именно те, я так думаю, кто в нормальных условиях
>был бесперспективен - "на волне" желавшие добиться каких-то
>успехов... Вообщем - авантюристы...
--Ну Корнилова, Деникина и Колчака трудно назвать бесперспективными.
От могол
К wolfschanze (22.10.2004 20:42:37)
Дата 23.10.2004 01:48:17

Re: Белая Армия

Morituri Te Salutant

>>Туда шли именно те, я так думаю, кто в нормальных условиях
>>был бесперспективен - "на волне" желавшие добиться каких-то
>>успехов... Вообщем - авантюристы...
>--Ну Корнилова, Деникина и Колчака трудно назвать бесперспективными.
Весь вопрос, в чём их перспектива в нормальных условиях. Правителя России никак бы не получилось, а в Гражданскую- пожалуйста.
От Mike
К могол (23.10.2004 01:48:17)
Дата 23.10.2004 15:23:58

Re: Белая Армия

>>--Ну Корнилова, Деникина и Колчака трудно назвать бесперспективными.
>Весь вопрос, в чём их перспектива в нормальных условиях. Правителя России никак бы не получилось, а в Гражданскую- пожалуйста.

во всяком случае они не смогли обеспечить создание на контролируемых ими территориях регулярных армий и функционирование промышленности, по каковой причине и были разгромлены большевиками.

С уважением, Mike.
От Sendemann
К Mike (23.10.2004 15:23:58)
Дата 23.10.2004 21:06:35

Re: Белая Армия


>>>--Ну Корнилова, Деникина и Колчака трудно назвать бесперспективными.
>>Весь вопрос, в чём их перспектива в нормальных условиях. Правителя России никак бы не получилось, а в Гражданскую- пожалуйста.
>
>во всяком случае они не смогли обеспечить создание на контролируемых ими территориях регулярных армий и функционирование промышленности, по каковой причине и были разгромлены большевиками.

>С уважением, Mike.

Они были разбиты, так как большевики выкинули украденый у эсеров лозунг - "земля - крестьянам". А так как Россия было аграрной и вдобавок тёмной и безграмотной страной, то люмпены и середняки на это повелись и пошли за евреями то бишь большевиками. А потом, кстати, этих самых крестьян просто нае...ли.
От Владислав
К Sendemann (23.10.2004 21:06:35)
Дата 24.10.2004 04:44:18

Re: Белая Армия


>>>>--Ну Корнилова, Деникина и Колчака трудно назвать бесперспективными.
>>>Весь вопрос, в чём их перспектива в нормальных условиях. Правителя России никак бы не получилось, а в Гражданскую- пожалуйста.
>>
>>во всяком случае они не смогли обеспечить создание на контролируемых ими территориях регулярных армий и функционирование промышленности, по каковой причине и были разгромлены большевиками.
>
>>С уважением, Mike.
>
>Они были разбиты, так как большевики выкинули украденый у эсеров лозунг - "земля - крестьянам".

Не подскажете, а каким тогда образом "белым" удалось перед тем сковырнуть эсеров -- если эсеровские лозунги были столь привлекательны?

А так как Россия было аграрной и вдобавок тёмной и безграмотной страной, то люмпены и середняки на это повелись и пошли за евреями то бишь большевиками. А потом, кстати, этих самых крестьян просто нае...ли.

Меня поражает, как нынешние либерало-черносотенцы способны презирать народ и одновременно оскорбляться за него :-)
От Mike
К Sendemann (23.10.2004 21:06:35)
Дата 23.10.2004 21:20:03

Re: Белая Армия

>Они были разбиты, так как большевики выкинули украденый у эсеров лозунг - "земля - крестьянам". А так как Россия было аграрной и вдобавок тёмной и безграмотной страной, то люмпены и середняки на это повелись и пошли за евреями то бишь большевиками. А потом, кстати, этих самых крестьян просто нае...ли.

А нет такой мысли, этих крестьян нужно мотивировать, обуть, одеть, накормить, вооружить и обеспечить мало-мальски компетентным военным руководством? Вот тогда из них будет армия. В этом деле красные белых переиграли.

С уважением, Mike.
От могол
К Mike (23.10.2004 15:23:58)
Дата 23.10.2004 18:28:34

Re: Белая Армия

Morituri Te Salutant

>во всяком случае они не смогли обеспечить создание на контролируемых ими территориях регулярных армий и функционирование промышленности, по каковой причине и были разгромлены большевиками.

Так это и есть авантюризм.