От lex
К Passenger
Дата 22.10.2004 13:00:40
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: Царские офицеры...

День добрый.

ИМХО причин много. Как уже говорилось – отчасти, это возможность выдвинуться у красных не в пример быстрее, чем у добровольцев, ввиду недохвата военных кадров. Отчасти, следствие демагогии большевиков, которые, играя на национальной ноте, утверждали себя единственными представителями России, объявляя остальных претендентов наймитами Антанты и мировой буржуазии. Последний фактор особенно эксплуатировался во время интервенции немцев в 1918 и польской кампании 1920. У наиболее идеалистически настроенных элементов можно отметить веру в то, что вот тут то новая, свободная от всяческих старых изъянов и кривизны Россия и рождается и ей надо помочь, закрывая глаза на «родимые пятна прошлого», которые непременно будут изжиты со временем. Есть безусловно и те, что и хотели бы уйти от большевиков, но сразу не смогли, а потом – оказалось, что уходить уже поздно. Т.е. пошли родину от немцев защищать, а потом их против белых двинули. А там уж чем дальше, тем меньше шансов, что тебя-перебежчика свои же, к каким бежал, не приговорят, припомнив тебе "профессиональные привычки"...

Всех благ...
От СанитарЖеня
К lex (22.10.2004 13:00:40)
Дата 22.10.2004 14:51:19

Re: Царские офицеры...


>ИМХО причин много. Как уже говорилось – отчасти, это возможность выдвинуться у красных не в пример быстрее, чем у добровольцев, ввиду недохвата военных кадров. Отчасти, следствие демагогии большевиков, которые, играя на национальной ноте, утверждали себя единственными представителями России, объявляя остальных претендентов наймитами Антанты и мировой буржуазии. Последний фактор особенно эксплуатировался во время интервенции немцев в 1918 и польской кампании 1920. У наиболее идеалистически настроенных элементов можно отметить веру в то, что вот тут то новая, свободная от всяческих старых изъянов и кривизны Россия и рождается и ей надо помочь, закрывая глаза на «родимые пятна прошлого», которые непременно будут изжиты со временем. Есть безусловно и те, что и хотели бы уйти от большевиков, но сразу не смогли, а потом – оказалось, что уходить уже поздно. Т.е. пошли родину от немцев защищать, а потом их против белых двинули. А там уж чем дальше, тем меньше шансов, что тебя-перебежчика свои же, к каким бежал, не приговорят, припомнив тебе "профессиональные привычки"...

Ну отчего же "демагогия". Объективно большевики действительно защищали страну от иностранной интервенции, вызванной угрозой потери капиталов, вложенных в Россию в виде займов и инвестиций.
От Глеб Бараев
К СанитарЖеня (22.10.2004 14:51:19)
Дата 23.10.2004 04:44:18

Re: Царские офицеры...

>Ну отчего же "демагогия". Объективно большевики действительно защищали страну от иностранной интервенции, вызванной угрозой потери капиталов, вложенных в Россию в виде займов и инвестиций.

Для подобных утверждений нет никаких оснований, мы с Вами уже общались на эту тему. Если у Вас не появилось новых доказательств, то стоит ли возобновлять столь небесспорную формулировку?:-)
От могол
К Глеб Бараев (23.10.2004 04:44:18)
Дата 23.10.2004 04:56:37

Re: Царские офицеры...

Morituri Te Salutant
>>Ну отчего же "демагогия". Объективно большевики действительно защищали страну от иностранной интервенции, вызванной угрозой потери капиталов, вложенных в Россию в виде займов и инвестиций.
>
>Для подобных утверждений нет никаких оснований, мы с Вами уже общались на эту тему. Если у Вас не появилось новых доказательств, то стоит ли возобновлять столь небесспорную формулировку?:-)
Так что, интервенции не было?
От lex
К могол (23.10.2004 04:56:37)
Дата 23.10.2004 15:44:09

Re: Царские офицеры...

День добрый.

>>>Ну отчего же "демагогия". Объективно большевики действительно защищали страну от иностранной интервенции, вызванной угрозой потери капиталов, вложенных в Россию в виде займов и инвестиций.
>>
>>Для подобных утверждений нет никаких оснований, мы с Вами уже общались на эту тему. Если у Вас не появилось новых доказательств, то стоит ли возобновлять столь небесспорную формулировку?:-)
>Так что, интервенции не было?

А при чем тут это? Речь то идет не об отрицании факта, а причинах, которые его вызвали. Насколько я понимаю есть мнение, что Антанта, предпринимая интервенцию, руководствовалась исключительно корыстными мотивами. Это ИМХО материализм доведенный в какой то степени до абсурда (до вульгарного материализма, я бы сказал). Согласно ей и немцы в 1813 против Наполеона поднялись только потому, что сахара и кофе им не хватало. На мой взгляд все было намного сложнее.

Всех благ...
От Владислав
К lex (23.10.2004 15:44:09)
Дата 24.10.2004 04:38:17

Re: Царские офицеры...

>День добрый.

>>>>Ну отчего же "демагогия". Объективно большевики действительно защищали страну от иностранной интервенции, вызванной угрозой потери капиталов, вложенных в Россию в виде займов и инвестиций.
>>>
>>>Для подобных утверждений нет никаких оснований, мы с Вами уже общались на эту тему. Если у Вас не появилось новых доказательств, то стоит ли возобновлять столь небесспорную формулировку?:-)
>>Так что, интервенции не было?
>
>А при чем тут это? Речь то идет не об отрицании факта, а причинах, которые его вызвали. Насколько я понимаю есть мнение, что Антанта, предпринимая интервенцию, руководствовалась исключительно корыстными мотивами.

А вы можете привести другие ВЕСОМЫЕ мотивы? С учетом того, что Франция прямых финансовых мотивов даже не скрывала?

С уважением

Владислв
От могол
К lex (23.10.2004 15:44:09)
Дата 23.10.2004 18:42:07

Re: Царские офицеры...

Morituri Te Salutant

>>Так что, интервенции не было?
>
>А при чем тут это? Речь то идет не об отрицании факта, а причинах, которые его вызвали. Насколько я понимаю есть мнение, что Антанта, предпринимая интервенцию, руководствовалась исключительно корыстными мотивами. Это ИМХО материализм доведенный в какой то степени до абсурда (до вульгарного материализма, я бы сказал). Согласно ей и немцы в 1813 против Наполеона поднялись только потому, что сахара и кофе им не хватало. На мой взгляд все было намного сложнее.

До абсурда можно довести что угодно, отрицание факта превалирования именно корыстных мотивов ПМСМ вульгарная пропаганда.