ВИФ2 NE : Ветка : путин подарил китаю острова

От	wiking
К	All
Дата	21.10.2004 02:06:43
Рубрики	Прочее;

путин подарил китаю острова

Госдума хочет услышать от министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова, с какой целью президент Росиии подписал в Китае документы о безвозмездной передаче КНР спорных островов: острова Тарабарова и половины острова Большой Уссурийский. Депутаты решили выяснить, какую цену заплатила Россия за подписанные в КНР российско-китайские соглашения. Сергей Лавров сегодня должен выступить в Госдуме в рамках "правительственного часа". Депутаты предложили ему поднять и российско-китайскую тему.

Вопрос поставил член фракции КПРФ Анатолий Локоть, который заявил, что следует прояснить, "какой ценой эти соглашения заключаются".

Глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев в ответ сказал, что депутатам предоставлена довольно полная информация по данному поводу, в частности, получена стенограмма выступления Лаврова и комментарий к этому выступлению, связанный с подписанными недавно в Китае соглашениями. Глава комитета подчеркнул, что "пограничное размежевание прошло посередине спорных островов". По его словам, "об односторонних уступках российской стороны речи не идет". Косачев заявил, что "все те документы, которые были подписаны в Китае, завизированы всеми главами субъектов РФ - подчеркиваю, не просто согласованы". Что касается самого соглашения о размежевании границ, то оно поступит на ратификацию в Госдуму, отметил Косачев.

Путин подарил Китаю полтора острова: на Дальнем востоке подсчитывают убытки

Визит Владимира Путина в Китай снял один из главных спорных вопросов российско-китайских отношений. Сторонам удалось урегулировать вопрос об участке российско-китайской границы на Амуре. Все упиралось в несколько небольших спорных островов, намытых водой в русле реки - остров Тарабарова и часть острова Большой Уссурийский.

В ходе своего визита в Китай президент России Владимир Путин подписал документ о добровольной передаче КНР острова Тарабарова и части Большого Уссурийского острова. Отныне вопрос о границе решен окончательно, и граница эта длиной в 4 тысячи с лишним км станет спокойной. Китайцы облегченно вздохнули, поскольку сумели "сохранить лицо", а перед Россией открылись возможности заключать с Китаем миллиардные сделки, вполне соответствующие гигантскому потенциалу нашего южного соседа, пишет "Комсомольская правда".

- История российских границ на Дальнем Востоке
- Китайская миграция в Россию: мифы и угрозы

До того, как президент сделал широкий жест, острова принадлежали Хабаровскому краю. Его жители настороженно отнеслись к тому, что теперь их острова будут заселены китайцами.

Острова Тарабаров и Большой Уссурийский давно считались спорной территорией. В 1991 году президент СССР Михаил Горбачев подписал пограничный договор с Китаем, и границу провели по фарватеру Амура. Таким образом у Китая появились свои, "хабаровские Курилы" на Амуре.

Перед Хабаровском, по протоке Казакевичева, проходит единственный на Амуре недемаркированный участок. От Хабаровска до границы не так уж много - 25 километров. Сегодня. Теперь, после передачи островов, граница пройдет по самому городу, по его прибрежной черте, причем в самой развитой и населенной его части - в Индустриальном районе.

Спорными острова стали благодаря длительным усилиям китайской стороны по изменению русла Амура, которое определяет линию госграницы. "За последние годы на своем берегу китайцы возвели около трехсот километров дамб, чтобы искусственно направить Амур в нужном для себя направлении, обмелить протоку Казакевичева, по фарватеру которой на этом участке определяется граница", - рассказывает губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев.

Уже много лет на острове Большой Уссурийский находятся российские погранзаставы и 16 тысяч дачных участков жителей Хабаровска. Новая граница пройдет возле часовни мученика-воина Виктора и разделит остров пополам. Дачи жителей Хабаровска останутся на российской территории, остальное достанется китайцам. Остров Тарабаров, где находятся лишь несколько строений частных фирм, отдадут Китаю полностью. Всего китайцам достанется примерно 337 кв. километров российской территории.

Новость о передаче островов для властей Хабаровского края оказалась неожиданной. По словам высокопоставленного чиновника краевой администрации, перед подписанием документов с губернатором Хабаровского края никто не советовался. "Губернатор Ишаев еще не вернулся из Китая. Он 12 лет боролся за эти острова", - заметил чиновник.

Губернатор Ишаев имел на остров Большой Уссурийский свои планы. Именно на этот остров должен был "перешагнуть" Хабаровск. Для стремительной застройки городу не хватало лишь капитального моста.

По убеждению дальневосточных экономистов, передача островов Большой Уссурийский и Тарабаров КНР в одночасье нанесла ущерб в 3-4 млрд долларов с учетом потери уже вложенных средств, переноса Хабаровского аэропорта, а также обустройства границы на новых участках. Однако по мнению московских экономистов, после передачи островов перед Россией открылись возможности заключать с Китаем миллиардные сделки, так что возможные прибыли с лихвой покроют все убытки.

Подаренные Путиным острова богаты природными ресурсами

Природные ресурсы островов богаты и разнообразны. Значительную ценность имеют земельные ресурсы. До 70% площади могут использоваться в качестве пашни, сенокосов или пастбищ. Однако на части площади вследствие хозяйственной деятельности (использования тяжелой техники, истощения лугов) угодья стали менее продуктивными и требуют проведения агротехнических мероприятий. Пойменные земли, при условии защиты от затопления, способны давать высокие урожаи картофеля, овощей и кормовых трав, пишет "Независимая газета".

На территории островов обитают ценные пушные виды животных, копытные, боровая и водоплавающая дичь. Имеются виды, занесенные в Красные книги Международного союза охраны природы, СССР и России: дальневосточный и черный аисты, черный и японский журавли, мандаринка, сухонос, дальневосточная кожистая черепаха и другие.

В Амуре, его протоках и в пойменных озерах много рыбы. Среди них охраняемые виды - черный амур и китайский окунь-ауха. В окрестностях островов постоянно обитает больше видов рыб, чем во всем бассейне Волги. Около островов проходит миграция осенней кеты и миноги.

Острова имеют большое рекреационное значение. Уже сейчас здесь расположено около 16 тыс. садово-огородных участков, которые посещают десятки тысяч жителей города.

Современное хозяйственное освоение островов неравномерно. Более освоена их восточная часть, примыкающая непосредственно к городу. На площади 61 кв. км построен польдер, защищенный от затопления замкнутой высокой дамбой. Здесь выращивается более 4 тыс. тонн картофеля в год, летом содержится до 1500 голов крупного рогатого скота, производится до 1700 тонн молока в год. Есть проекты по расширению площадей польдера.

На площади 168 кв. км ведут заготовку сена пять сельхозпредприятий, ежегодно собирающие 12-13 тыс. тонн сена. В настоящее время на островах 10 фермерских хозяйств, а также несколько турбаз ряда промышленных предприятий города. На острове Большой Уссурийский расположены два поселка с постоянными жителями.

История российских границ на Дальнем Востоке

Первым российско-китайским соглашением о границе можно считать Нерчинский договор 1689 года, когда русские под силовым давлением китайских войск были вынуждены признать суверенитет Китая над правым берегом Амура (до этого он тоже осваивался русскими) и Приморьем.

Но в середине XIX века усилившаяся Россия бескровно присоединила к себе 165,9 тысячи квадратных километров Приморья, до тех пор находившихся в совместном управлении. В результате слабый в то время Китай потерял выход в Японское море.

Это приобретение было установлено Тяньцзиньским договором от 1 июня 1858 года и подтверждено 2 ноября 1860 года Пекинским договором. "После постановления пограничных знаков, - говорилось в нем, - граничная линия навеки не должна быть изменяема".

Однако вскоре было замечено, что рубежи проходят не так, как это установлено. Договорились внести изменения, что и было сделано (весьма приблизительно) в 1886 году.

При обсуждении пограничного вопроса в 1926 году вновь отмечалось: "Пограничная линия между СССР и Китаем неоднократно произвольно передвигалась как местным населением, так и местными властями той и другой стороны. Вследствие этого необходимо прежде всего восстановить первоначальную линию в том виде, как она была определена различными соглашениями, протоколами и т.д. относительно русско-китайской границы".

Во время оккупации Китая Японией Советский Союз в интересах обороны поставил под свой контроль большое количество островов по китайскую сторону от фарватера на Амуре и Уссури, пишет "Огонек".

В 1964 году стороны разработали проект соглашения. Тогда и появилось "окно" в виде островов Тарабарова и Большой Уссурийский. Но документ не подписали, отчего позже китайцы сочли достаточно справедливым напасть на остров Даманский, который всегда считали своим.

В конце концов 16 мая 1991 года было подписано соглашение о советско-китайской границе в ее восточной части, которое уточняло границу на основе существующих договоров. В развитие этого документа и принимались все последующие российско-китайские договоренности по границе.

После ряда честных и не совсем честных действий обеих сторон граница была все же закреплена по Амуру и Уссури. Беда в том, что она не была как следует демаркирована, но главное - реки довольно часто меняют очертания своих берегов, островов и фарватеров, из-за чего в ходе пограничной жизни накопилось множество чисто геометрических ошибок. Их почти никогда не исправляли и даже не обсуждали - пока Китай был слаб или был союзником России, это не считалось проблемой вообще.

После того, как в 1991 году Михаил Горбачев подписал соглашение о том, что граница с Китаем должна пройти по фарватеру Амура, у китайцев появилась возможность оспорить принадлежность России островов Большой Уссурийский и Тарабаров в районе Хабаровска.

Проблема же в том, какой из рукавов считать основным руслом Амура. До того, как Путин решил передать острова Китаю, граница проходит посередине протоки Казакевичева, а Китай полагает, что место ей - по другому руслу.

Самое интригующее при этом, что протока, по которой ныне фактически идет граница, быстро замывается (причем не без помощи китайцев, когда-то затопивших здесь баржу) и скоро вместо спорного острова Большой Уссурийский возникнет куда менее спорный полуостров, сросшийся с китайской территорией. При этом российский берег каждый год размывается на пару метров, то есть отдаляется.

После решения Владимира Путина граница между странами пройдет фактически по Хабаровску, прямо по городскому пляжу. Плюс на Большом Уссурийском стоит погранзастава с укрепсооружениями, здесь находятся сенокосы четырех колхозов, обеспечивающих мясом и молоком весь Хабаровск, - словом, отдавать неудобно и жалко.

Кроме того, существует еще и проблема возле Владивостока. Здесь китайцам должна отойти территория вдоль левого заболоченного берега реки Туманная, и по этому поводу возникает множество разговоров о том, что им ничто не помешает построить здесь порт и сделать его конкурентом российским дальневосточным гаваням.

От	ghost
К	wiking (21.10.2004 02:06:43)
Дата	23.10.2004 00:18:37

Re: путин подарил...

>Новость о передаче островов для властей Хабаровского края оказалась неожиданной. По словам высокопоставленного чиновника краевой администрации, перед подписанием документов с губернатором Хабаровского края никто не советовался. "Губернатор Ишаев еще не вернулся из Китая. Он 12 лет боролся за эти острова", - заметил чиновник.

Ходят слухи, что никто не советовался и с сотрудниками ИДВ РАН.

>Но в середине XIX века усилившаяся Россия бескровно присоединила к себе 165,9 тысячи квадратных километров Приморья, до тех пор находившихся в совместном управлении. В результате слабый в то время Китай потерял выход в Японское море.

Заметим, что Китай вообще никак не протестовал против этого. Будто не замечал вовсе. У него тогда других проблем хватало.

>В 1964 году стороны разработали проект соглашения. Тогда и появилось "окно" в виде островов Тарабарова и Большой Уссурийский. Но документ не подписали, отчего позже китайцы сочли достаточно справедливым напасть на остров Даманский, который всегда считали своим.

В 1964г. Мао Дзедун сказал так: “Примерно сто лет назад район к востоку от Байкала стал территорией России, и с тех пор Владивосток, Хабаровск, Камчатка и другие пункты являются территорией Советского Союза. Мы еще не предъявили счета по этому реестру”. Так что китайцы могу считать своим все что угодно.

>После ряда честных и не совсем честных действий обеих сторон граница была все же закреплена по Амуру и Уссури.

Хотелось бы уточнения, что такого нечестного сделал СССР?

>После того, как в 1991 году Михаил Горбачев подписал соглашение о том, что граница с Китаем должна пройти по фарватеру Амура, у китайцев появилась возможность оспорить принадлежность России островов Большой Уссурийский и Тарабаров в районе Хабаровска.

В этом соглашении острова Тарабарова и Б. Уссурийский не затронуты. Это было сделано сознательно. Причем что характерно: в 89г на заседании политбюро “Горбачев потребовал, чтобы советская делегация в Пекине заявила китайской стороне в категоричной форме, что в сложившихся условиях советская сторона не сожжет пойти на какие-либо шаги по изменению границ в таких районах, как острова близ Хабаровска и участок на Памире южнее перевала Уз-Бель.” Принципиальная позиция по островам сохранилась и в договоре 99г, т.е. при Ельцине. Великий “прорыв” сделал только Путин.

От	Hokum
К	wiking (21.10.2004 02:06:43)
Дата	22.10.2004 03:49:47

Re: путин подарил...

Приветствую, джентльмены!
Подобные вопросы лучше решать в два приема.
Сначала устроить на спорных островах... ну, скажем, радиоактивный могильник. Надо же где-то отработанное топливо хранить.
Ну а потом можно и Китаю отдать. В качестве жеста доброй воли.
С уважением,

Роман

От	kami
К	wiking (21.10.2004 02:06:43)
Дата	21.10.2004 21:11:54

вдруг все обрело смысл!

Китайцы поймали Бин Ладена и торгуются со Штатами насчет его выдачи. А острова -- часть цены, запрашиваемой Китаем.

статьи на английском

http://www.informationclearinghouse.info/article7077.htm

и испанском
http://www.el-mundo.es/cronica/2004/469/1097487207.html

в каждой шутке...

От	tsa
К	wiking (21.10.2004 02:06:43)
Дата	21.10.2004 18:21:37

Уточнение паникёрам. Острова поделят поровну.

Здравствуйте !

http://www.lenta.ru/russia/2004/10/21/islands/

С уважением, tsa.

От	Косильщик
К	tsa (21.10.2004 18:21:37)
Дата	22.10.2004 08:28:50

Гнг-Конг № 2 постоят... на благо себе (-)

От	wiking
К	Косильщик (22.10.2004 08:28:50)
Дата	23.10.2004 02:50:40

Ре: Гнг-Конг №...

а вы посмотрите сколько людей живёт по обеим сторонам границ.с китайской стороны живёт большe чем всё население россии.

От	СОР
К	wiking (23.10.2004 02:50:40)
Дата	23.10.2004 03:21:29

Да ладно

>а вы посмотрите сколько людей живёт по обеим сторонам границ.с китайской стороны живёт большe чем всё население россии.

Китае живет населения больше чем в России, ЕС и США вместе взятых. Это повод этим странам подарить Китаю по пол острова? Индия, чтобы Китаю ничего не дарить вооружается, Россия острова дарит. Замечательно.

От	СОР
К	tsa (21.10.2004 18:21:37)
Дата	22.10.2004 03:04:45

Кемска волость говорите?

Поровну это по братски? Было наше стало половину. Давайте вашу квартиру поделим поровну.

От	negeral
К	tsa (21.10.2004 18:21:37)
Дата	21.10.2004 18:57:59

Во, это я уже слышал где-то.

Приветствую
>Здравствуйте !

> http://www.lenta.ru/russia/2004/10/21/islands/

Типа желаю, чтобы всем.

>С уважением, tsa.
Счастливо, Олег

От	А.Никольский
К	wiking (21.10.2004 02:06:43)
Дата	21.10.2004 14:01:51

абсолютно правильное решение Путина

Кстати, вчера в газете "Время новостей" была статья о том, что а китайских сайтах их патриоты Ху Цзинтао обвиняют в предательстве примерно в тех же выражениях, что мы тут Путина.
С уважением, А.Никольский

От	Dervish
К	А.Никольский (21.10.2004 14:01:51)
Дата	21.10.2004 21:27:50

Главное, чтобы это не вошло в привычку. А какая позиция по вопросу Туманной? (-)

От	СОР
К	А.Никольский (21.10.2004 14:01:51)
Дата	21.10.2004 16:57:03

Но есть принципиальная разница

>Кстати, вчера в газете "Время новостей" была статья о том, что а китайских сайтах их патриоты Ху Цзинтао обвиняют в предательстве примерно в тех же выражениях, что мы тут Путина.

Китайцы своего ругают за то, что не взял больше, Путина за то, что отдал. Получить трудно, отдать легко, особенно когда ничего не делал для приобретения.

Алексей объясните какая польза России от передачи земли Китаю.

От	Евгений Дриг
К	А.Никольский (21.10.2004 14:01:51)
Дата	21.10.2004 15:31:21

Предлагаю еще одно "абсолютно правильное решение"...

Пусть Путин начнет наконец продажу земли. А что, у нас ее поди много - на всех хватит.
В первую очередь предалагаю продать землю под домом г-на Никольского. А что? Вдруг чего выгодного предложат? Ну не такое выгодное, конечно, как вступление в ВТО, но что-нибудь полезное...

От	landman
К	Евгений Дриг (21.10.2004 15:31:21)
Дата	22.10.2004 20:56:43

Предлагаю еще более "абсолютно правильное решение"...

Доброго всем времени суток

Половину Путина передать Китаю, а вторую оставить России.

С уважением Олег

От	СОР
К	landman (22.10.2004 20:56:43)
Дата	22.10.2004 21:10:54

Вопрос возникает

>Доброго всем времени суток

>Половину Путина передать Китаю, а вторую оставить России.

Вдоль или поперек?)))

От	А.Никольский
К	Евгений Дриг (21.10.2004 15:31:21)
Дата	21.10.2004 19:42:12

Re: Предлагаю еще

>В первую очередь предалагаю продать землю под домом г-на Никольского. А что? Вдруг чего выгодного предложат? Ну не такое выгодное, конечно, как вступление в ВТО, но что-нибудь полезное...
++++++
к слову, дачные участки жителей Хабаровска остаются в России.
А вообще это достижение еще и потому, что этот компромисс достигнут в момент очевидной слабости России и усиления Китая.
С уважением, А.Никольский

От	ghost
К	А.Никольский (21.10.2004 19:42:12)
Дата	23.10.2004 00:24:19

А скажите пжста, куда Путин так торопился, если мы такие слабые?

Оставил бы вопрос до лучших времен, как МСГ и ЕБН.

От	68Алекс
К	А.Никольский (21.10.2004 19:42:12)
Дата	21.10.2004 20:36:02

Re: Предлагаю еще

>>В первую очередь предалагаю продать землю под домом г-на Никольского. А что? Вдруг чего выгодного предложат? Ну не такое выгодное, конечно, как вступление в ВТО, но что-нибудь полезное...
>++++++
>к слову, дачные участки жителей Хабаровска остаются в России.
>А вообще это достижение еще и потому, что этот компромисс достигнут в момент очевидной слабости России и усиления Китая.
>С уважением, А.Никольский

Т.е с правлением Путина Россия стала слабее надо полагать чем скажем в 93 году?

От	А.Никольский
К	68Алекс (21.10.2004 20:36:02)
Дата	22.10.2004 15:27:37

Re: Предлагаю еще

>Т.е с правлением Путина Россия стала слабее надо полагать чем скажем в 93 году?
+++++
думаю, сейчас мы несколько сильнее, чем в 93 г, а КНР сильнее значительно.
С уважением, А.Никольский

От	И. Кошкин
К	68Алекс (21.10.2004 20:36:02)
Дата	21.10.2004 22:53:37

Дело в том, что они де-факто - китайские. (-)

От	Андрей Сергеев
К	И. Кошкин (21.10.2004 22:53:37)
Дата	22.10.2004 12:44:36

Т.е. там находились представители китайских органов власти и ВС,

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

которые обеспечивали китайский суверенитет над островами? Это если "де-факто" :)

С уважением, А.Сергеев

От	СОР
К	И. Кошкин (21.10.2004 22:53:37)
Дата	22.10.2004 03:06:34

Де-факто это здорово

Они были теоретически китайскими, стали практически. И это достижение Путина.

Скажем Путин отказывается отдавать территорию, что дальше?

От	Евгений Дриг
К	А.Никольский (21.10.2004 19:42:12)
Дата	21.10.2004 20:31:42

Вы считатете, что передача островов укрепляет? (-)

От	А.Никольский
К	Евгений Дриг (21.10.2004 20:31:42)
Дата	22.10.2004 15:28:35

Re: Вы считатете,...

отношения с КНР, безусловно, укрепляет. Так, например, думают те же японцы.
С уважением, А.Никольский

От	Evg
К	А.Никольский (21.10.2004 14:01:51)
Дата	21.10.2004 14:34:49

Re: А что уступили нам китайцы?

От	mpolikar
К	Evg (21.10.2004 14:34:49)
Дата	21.10.2004 14:43:43

Re: А что...

>
>То есть что вменяют в вину своему руководству "их патриоты".

Видимо, что отдал России исконно китайские террииории :))

От	Evg
К	mpolikar (21.10.2004 14:43:43)
Дата	21.10.2004 15:25:19

Re: А что...

>>
>>То есть что вменяют в вину своему руководству "их патриоты".
>
>Видимо, что отдал России исконно китайские террииории :))

В смысле не выторговал ВСЕ спорные территории, а только часть.

От	tevolga
К	А.Никольский (21.10.2004 14:01:51)
Дата	21.10.2004 14:09:51

Вы еще ...

его поддержку так ненавистного;-) нам младшего прокомментируйте:-)))

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (21.10.2004 14:09:51)
Дата	21.10.2004 14:34:37

Re: Вы еще

Здравствуйте, уважаемый
>его поддержку так ненавистного;-) нам младшего прокомментируйте:-)))
+++++
еще одно абсолютно правильное решение Путина :)
А с китайцами действительно правильно договорился.
С уважением, А.Никольский

От	Косильщик
К	wiking (21.10.2004 02:06:43)
Дата	21.10.2004 09:03:55

Путин отдал острова китайцам напротив Хабаровска! (+)

Подсекай!

Это ж трындец какой то, теперь граница по пляжу пойдёт что ли с полосой отчуждения? Это ж надо такой срам утварить, теперь отдать Калинингралд и Курилы будет ещё легче. А на ДВ отдать Туманган и прощай Приморье...

Косильщик

От	Presscenter
К	Косильщик (21.10.2004 09:03:55)
Дата	21.10.2004 12:56:07

А ведь, блин, я постил недавно, никто не рюхнулся!

Благотврорительная программа США по выселению людей с Магаданской обл-ти. Билет в один конец и малость денег на однокомнатную квартриру (без обстановки) где-нить в урюпинске. Назад выехавших по этой программе - не пускают. Если учесть, что народ не ломится более на Север, а в моем родном районе живет сейчас народу на несколько порядков меньше, чем в родном же райцентре 10 лет назад... На фото - город засыпанный снегом и без единой тропинки... Блин. Вот и ясно, что следующим будет!
Читал в детстве одну книгу.
Там писатель работает в археологической экспедиции, которрая раскапывает могилу какого-то витязя Гуннов. и параллельно - повествование о начале великого похода гуннов. Так знаете с чего началось (по книге)? Соседи сперва гуннов за людей не считали. Сперва потребовали отдать им ханского коня. Отдали. Потом - отдать им ханскую жену. Хан отдал. Хотя после этого пришлось порубить оппозицию. А на след.год соседи попросили узенькую никому не нужную полоску пустой земли на пограничном берегу реки. Вот как раз за эту землю хан гуннов и обиделся. Мораль всем понятна, я думаю.

От	mpolikar
К	Presscenter (21.10.2004 12:56:07)
Дата	21.10.2004 13:29:09

Re: А ведь,...

>Благотврорительная программа США по выселению людей с Магаданской обл-ти. Билет в один конец и малость денег на однокомнатную квартриру (без обстановки) где-нить в урюпинске. Назад выехавших по этой программе - не пускают. Если учесть, что народ не ломится более на Север, а в моем родном районе живет сейчас народу на несколько порядков меньше, чем в родном же райцентре 10 лет назад... На фото - город засыпанный снегом и без единой тропинки... Блин. Вот и ясно, что следующим будет!

А Вы знаете, как много людей жаждет уехать с северов? В свое время туда ехала масса народа за "длинным рублем", его (рубля этого) за исключением нескольких северных регионов не стало. А там, на северах, это не жисть, а черт знает что... И никаких огородов-дач нету...:(
Зато много спившихся КМНС...

Стало ясно, что основную массу населения надо возвращать на юг... Есть правительственная программа по такому переселению, а и без программ с той же Чукотки, например, бОльшая часть населения за 90-е уехала на материк.

>Соседи сперва гуннов за людей не считали. Сперва потребовали отдать им ханского коня. Отдали. Потом - отдать им ханскую жену. Хан отдал. Хотя после этого пришлось порубить оппозицию. А на след.год соседи попросили узенькую никому не нужную полоску пустой земли на пограничном берегу реки. Вот как раз за эту землю хан гуннов и обиделся. Мораль всем понятна, я думаю.

Сюжет очень известный. Был в каком-то болгарском историческом фильме применительно к болгарам и сербам.

От	Presscenter
К	mpolikar (21.10.2004 13:29:09)
Дата	21.10.2004 13:47:19

Re: А ведь,...

>А Вы знаете, как много людей жаждет уехать с северов? В свое время туда ехала масса народа за "длинным рублем", его (рубля этого) за исключением нескольких северных регионов не стало. А там, на северах, это не жисть, а черт знает что... И никаких огородов-дач нету...:(
>Зато много спившихся КМНС...

Вы не в курсе, отчего США не переселяют своих с Аляски, например? Да, в общем-то и Канада особо не нуждается в выселении людей со своих Северов. Есть еще Гренландия.
поверьте коренному северянину: кроме сезонников "за длинным рублем" (крайне относительным)были и постоянные жители - даже в третьем поколении. Причем родители-деды у них были далеко не только обитатели ГУЛАГа (в той или иной форме). Север - это полезные ископаемые, это лес, это туризм, это даже с-х. правильно хозяйствовать надо. а так - рано или поздно какой-нить текущий президент решит: нафига нам севера если там никто не живет?

>Стало ясно, что основную массу населения надо возвращать на юг... Есть правительственная программа по такому переселению, а и без программ с той же Чукотки, например, бОльшая часть населения за 90-е уехала на материк.

>>Соседи сперва гуннов за людей не считали. Сперва потребовали отдать им ханского коня. Отдали. Потом - отдать им ханскую жену. Хан отдал. Хотя после этого пришлось порубить оппозицию. А на след.год соседи попросили узенькую никому не нужную полоску пустой земли на пограничном берегу реки. Вот как раз за эту землю хан гуннов и обиделся. Мораль всем понятна, я думаю.
>
>Сюжет очень известный. Был в каком-то болгарском историческом фильме применительно к болгарам и сербам.

От	Михаил
К	Presscenter (21.10.2004 13:47:19)
Дата	21.10.2004 16:57:42

Re: А ведь,...

>Вы не в курсе, отчего США не переселяют своих с Аляски, например? Да, в общем-то и Канада особо не нуждается в выселении людей со своих Северов. Есть еще Гренландия.

А сколько народу живет на Аляске?
И в Канаде, хотя бы на широте нашего Питера и севернее?
Они туда не заселялись в таком массовом порядке, теперь нет и проблемы с переселением в южные районы.

От	Aly4ar
К	Михаил (21.10.2004 16:57:42)
Дата	22.10.2004 16:15:30

Re: А ведь,...

> А сколько народу живет на Аляске?

Есть на Аляске такая традиция - всем жителям штата, прожившим на малой родине не меньше 10 месяцев в году, выплачивать дивиденты (доход от туризма и прочего). Доход неравномерен, но меньше 1000 не бывает, в последние годы поднялся (выездной туризм усыхает, внутренний поднимается).

А ещё есть программа по привлечению специалистов, работает по ней губернское бюро на федеральные деньги. так что Аляска - мимо тазика.

От	mpolikar
К	Косильщик (21.10.2004 09:03:55)
Дата	21.10.2004 09:51:09

Re: Путин отдал ПОЛТОРА острова

http://www.nr2.ru/fareast/5536.html

От	Косильщик
К	mpolikar (21.10.2004 09:51:09)
Дата	21.10.2004 10:03:04

если бы это был буёк или бакен ржавый, я бы ещё понял +

Подсекай!

> http://www.nr2.ru/fareast/5536.html

Даманский отдали, + 1,5 острова, со стратегическим расположением. Аппетиты китайцев известны, как и чему школьников учат - тоже. Если ещё и Туманган отдадут, Приморье умрет, это точно.

Косильщик

От	mpolikar
К	Косильщик (21.10.2004 10:03:04)
Дата	21.10.2004 10:13:39

а вообще-то, "Снявши голову, по волосам не плачут" (-)

От	mpolikar
К	Косильщик (21.10.2004 10:03:04)
Дата	21.10.2004 10:11:15

Разделяя ВАше негодование по факту их отдачи,

отмечу, что не знаю всех деталей торга...
Достигнутое - это компромисс.

>Даманский отдали, + 1,5 острова, со стратегическим расположением. Аппетиты китайцев известны, как и чему школьников учат - тоже.
Граница зафиксирована, а то, что территории были оттторгнуты, ну так многие страны могут слделать такие же предъявы соседям на основании школьных учебников истории :)

Россия получает добро КНР на вступление в ВТО без их требований о свободном доступе китайцев в РФ (именно это требование было выдвинуто раньше!),
Китайцев подсаживает на нашу газовую иглу и в то же время нефтепровод к ним не идет :(

>Если ещё и Туманган отдадут, Приморье умрет, это точно.
Ну, "этто вряд ли" :)

От	Евгений Дриг
К	mpolikar (21.10.2004 10:11:15)
Дата	21.10.2004 10:38:00

России нужно вступление в ВТО?!

Да еще и так, чтобы у китайцев разрешение покупать???

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	tsa
К	Евгений Дриг (21.10.2004 10:38:00)
Дата	21.10.2004 10:51:21

Нужно.

Здравствуйте !

Европейцы, падлюки, здорово обкладывают наши товары антидемпингом. Не нефть, понятное дело, а например удобрения.

С уважением, tsa.

От	Геннадий
К	tsa (21.10.2004 10:51:21)
Дата	21.10.2004 21:34:20

Это неверная постановка вопроса

Смотря на каких условиях. Т.е на определенных условиях нужна, а на других - нет.
Сам по себе вопрос "Нужно ли России вступление в ВТО? " - вообще смысла не имеет окромя пропагандистского.

Абсолютно прав Iva
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/898197.htm

Я бы только заменил "наша нынешняя" на "наша почти перманентная".

С уважением

От	ThuW
К	tsa (21.10.2004 10:51:21)
Дата	21.10.2004 12:03:02

Вступление в ВТО не гарнтия что антидемпинг не прекратится. (+)

Здравствуйте!

>Европейцы, падлюки, здорово обкладывают наши товары антидемпингом. Не нефть, понятное дело, а например удобрения.
Достаточно вспомнить недавние свары между США и Европой и между Европой и странами третьего мира.

С уважением

От	tsa
К	ThuW (21.10.2004 12:03:02)
Дата	21.10.2004 12:55:23

Да, но там в односторонне порядке не наедешь.

Здравствуйте !

Надо через ВТОшные структуры.
А сейчас европейцы могут это делать сами. Ни кого не спрашивая.

С уважением, tsa.

От	Iva
К	tsa (21.10.2004 10:51:21)
Дата	21.10.2004 11:17:00

Не Нужно.

Привет!

>Европейцы, падлюки, здорово обкладывают наши товары антидемпингом. Не нефть, понятное дело, а например удобрения.

Наша нынешняя проблема - это не наращивание экспорта, а импортозамещение. Большинство нынешних экономических проблемм России связано именно с тем, что у нас у власти экспортное лобби, а не производственное.

Владимир

От	Миша
К	Iva (21.10.2004 11:17:00)
Дата	21.10.2004 11:22:53

Re: Не Нужно.

>Наша нынешняя проблема - это не наращивание экспорта, а импортозамещение. Большинство нынешних экономических проблемм России связано именно с тем, что у нас у власти экспортное лобби, а не производственное.

абсолютно согласен! остальные производства, к сожалению, находятся в полном ауте

C уважением, Миша

От	Косильщик
К	tsa (21.10.2004 10:51:21)
Дата	21.10.2004 11:12:25

а что мы обкладываем тогда пошлинами? (+)

Подсекай!
>Здравствуйте !

>Европейцы, падлюки, здорово обкладывают наши товары антидемпингом. Не нефть, понятное дело, а например удобрения.

+++++ что? навверное самая большая ставка это за автомобили? ВТО - это наша могила, всё будет по закону, мы им удобрения, металлы, нефть и дрова - нам памперсы...

>С уважением, tsa.
Косильщик

От	Тов.Рю
К	Косильщик (21.10.2004 11:12:25)
Дата	21.10.2004 11:14:14

Ну!

>+++++ что? навверное самая большая ставка это за автомобили? ВТО - это наша могила, всё будет по закону, мы им удобрения, металлы, нефть и дрова - нам памперсы...

А кто мешает облагать памперсы и китайский же ширпотреб по полной? Неужто и тут амеры покопались?? Или просто, как всегда, с больными руками замуж повыходили?

От	Косильщик
К	Тов.Рю (21.10.2004 11:14:14)
Дата	21.10.2004 11:44:01

Тпрууу... (+(

Подсекай!
>>+++++ что? навверное самая большая ставка это за автомобили? ВТО - это наша могила, всё будет по закону, мы им удобрения, металлы, нефть и дрова - нам памперсы...
>
>А кто мешает облагать памперсы и китайский же ширпотреб по полной? Неужто и тут амеры покопались?? Или просто, как всегда, с больными руками замуж повыходили?

+++++ пошлины на машины высоки, стоимость машин тоже, меньше их покупать не стали, не успевают дилеры завозить, бум продаж, пир во время чумы. Мытарские деньги куда идут? Кто ощутил от них пользу для отечества? Их обналичили и снова вывезли. Так же и китайский ширпотреб. Когда нет аналогов + ВТО - то нас заштрафуют нафиг за такие пошлины...

Косильщик

От	Alexusid
К	Тов.Рю (21.10.2004 11:14:14)
Дата	21.10.2004 11:42:57

Тьфу... ВТО и помешает! (-)

От	Миша
К	tsa (21.10.2004 10:51:21)
Дата	21.10.2004 11:00:18

Re: Нужно.

>Здравствуйте !

>Европейцы, падлюки, здорово обкладывают наши товары антидемпингом. Не нефть, понятное дело, а например удобрения.

то есть Вы считаете, что вступление в ВТО необходимо России?

От	Фарнабаз
К	mpolikar (21.10.2004 10:11:15)
Дата	21.10.2004 10:26:19

Это нас подсаживают, а не китайцев.Они получают ресурсы.

> отмечу, что не знаю всех деталей торга...
>Достигнутое - это компромисс.

>>Даманский отдали, + 1,5 острова, со стратегическим расположением. Аппетиты китайцев известны, как и чему школьников учат - тоже.
>Граница зафиксирована, а то, что территории были оттторгнуты, ну так многие страны могут слделать такие же предъявы соседям на основании школьных учебников истории :)

>Россия получает добро КНР на вступление в ВТО без их требований о свободном доступе китайцев в РФ (именно это требование было выдвинуто раньше!)

И на какого дьявола нам это вступление ?

,
>Китайцев подсаживает на нашу газовую иглу и в то же время нефтепровод к ним не идет :(
Это нас подсаживают, а не китайцев.Они получают энергоресурсы на развитие а мы будем проедать подачки.

От	Косильщик
К	mpolikar (21.10.2004 10:11:15)
Дата	21.10.2004 10:23:29

Я вам разьясню, раз вы о Китае рассуждаете виртуально, а я как очевидец (+)

Подсекай!

> отмечу, что не знаю всех деталей торга...
>Достигнутое - это компромисс.

>>Даманский отдали, + 1,5 острова, со стратегическим расположением. Аппетиты китайцев известны, как и чему школьников учат - тоже.
>Граница зафиксирована, а то, что территории были оттторгнуты, ну так многие страны могут слделать такие же предъявы соседям на основании школьных учебников истории :)

>Россия получает добро КНР на вступление в ВТО без их требований о свободном доступе китайцев в РФ (именно это требование было выдвинуто раньше!),

+++++ Приморье без дешевого труда китайцев и северных корейцев не протянет долго. Уже сейчас во Владике день и ночь работают китайцы-строители, и не отделочниками и чернорабочими а делают современные дома под ключ. А валюту вывозят, невсегда причем бумажками а ввиде сырого леса ценных пород и прочих ресурсов.
В итоге получаем блага цивилизации в виде шмоток, домов для элиты (не имеющих исторической ценности) и овощей, теряем валюту, невозобновимые ресурсы и имеем поощрение хищнической эксплуатации природных ресурсов.

>Китайцев подсаживает на нашу газовую иглу и в то же время нефтепровод к ним не идет :(

+++++ о чем вы? Я уже пример Цзинь и Южной Сун привел. У первой был экспорт травы (чая), возобновимого ресурса, у Цзинь - соли. В конечном итоге выиграли торговцы травой, разорив солевиков (тобишь газовщиков и нефтяников). И это происходило как раз в этих местах в 12-13 веке. Нашим как ни крути, энергоресурсы в Китай по любому продавать надо и китайцам без них "нож к горлу", не могут дальше развивать экономику, задыхаются без них.

>>Если ещё и Туманган отдадут, Приморье умрет, это точно.
>Ну, "этто вряд ли" :)

+++++ когда есть реальные уступки навечно, ради совсем неочевидных выгод сегодняшнего дня, то и "продать" за пуховики ещё одни богом забытый кусоцек родины будте вполне в русле этих событий, была бы воля, а она нашлась, несмотря на все завывания, что нифига ен отдадим, пусть гниёт...

Я был в Китае неоднократно (раз 7) и видел как они развивают за наш счет приграничные районы и города. Это просто фантастика. И что творится в наших приграничных деревнях... В случае хабаровска денежный насос стал ещё ближе к нам. Скоро на островах выстроят без всякой лишней помпы аналог Москоу-Сити ударными темпами.

Косильщик

От	ThuW
К	Косильщик (21.10.2004 10:23:29)
Дата	21.10.2004 12:12:11

Показывали года два назад фильм как раз по этой теме. (+)

>Я был в Китае неоднократно (раз 7) и видел как они развивают за наш счет приграничные районы и города. Это просто фантастика. И что творится в наших приграничных деревнях... В случае хабаровска денежный насос стал ещё ближе к нам. Скоро на островах выстроят без всякой лишней помпы аналог Москоу-Сити ударными темпами.
Фильм о незаконном вывозе леса, техники (грузовиков) и стройматериалов в Китай.
В том числе показываели наверное тот самый китайский город. По виду - маленький Гонконг, много высотных зданий, широких улиц и всяких богатых наворотов. Все это на котрабанде наших ресурсов.

С уважением!

От	GAI
К	ThuW (21.10.2004 12:12:11)
Дата	21.10.2004 12:23:36

Вы знаете,я понимаю,когда говорят о

>Фильм о незаконном вывозе леса, техники (грузовиков) и стройматериалов в Китай.
>В том числе показываели наверное тот самый китайский город. По виду - маленький Гонконг, много высотных зданий, широких улиц и всяких богатых наворотов. Все это на котрабанде наших ресурсов.

контрабанде наркотиков,валюты,предметов антиквариатат там и прочих мелких и очень дорогих вещей.Но когда начинают говорить,скажем,о незаконном вывозе в китай леса или там металла,мне становится смешно.Лес,скажем,в Китай вывозится не чемоданчиками,не грузовиками и даже не вагонами.Железных дорог от нас в Китай - всего ничего,по пальцам пересчитать можно.И если государство не может или не хочет проконтролировать такие перевозки - это уже не контрабанда называется.

И лично я не верю ни одному слову наших официальных лиц о том,что все эти торговые операции осуществляются без ведома и одобрения наших официальных лиц во всех ветвях власти.

PS. У меня есть один бывший одноклассник,который сейчас подался в политику и больше всех орет,что китайцы хищнически выворзят наши национальные богатства.Меня больше всего смешит то,что все свои деньги он заработал,будучи директором "Вторчермета".

От	ThuW
К	GAI (21.10.2004 12:23:36)
Дата	21.10.2004 15:14:04

Тут я не в курсе. В фильме показывали, как кого то ночью на лесовозе (+)

>И лично я не верю ни одному слову наших официальных лиц о том,что все эти торговые операции осуществляются без ведома и одобрения наших официальных лиц во всех ветвях власти.
>PS. У меня есть один бывший одноклассник,который сейчас подался в политику и больше всех орет,что китайцы хищнически выворзят наши национальные богатства.Меня больше всего смешит то,что все свои деньги он заработал,будучи директором "Вторчермета".
отлавливали без документов. Кого-то с документами, но везли хороший лес под видом бросового. Егеря (или таможенники, уже не помню) жаловались, что у них нет техники, а у тех кто вывозить, чуть ли не спутниковые телефоны и расписание всех постов знают. Железную дорогу показали, как через нее вывозят, тоже по подложным документам либо хитрым сделкам, когда нам бусы им стройматериалы и т.п.

С уважением!

От	GAI
К	ThuW (21.10.2004 15:14:04)
Дата	22.10.2004 04:30:39

Re: Тут я...

>отлавливали без документов. Кого-то с документами, но везли хороший лес под видом бросового. Егеря (или таможенники, уже не помню) жаловались, что у них нет техники, а у тех кто вывозить, чуть ли не спутниковые телефоны и расписание всех постов знают. Железную дорогу показали, как через нее вывозят, тоже по подложным документам либо хитрым сделкам, когда нам бусы им стройматериалы и т.п.

Вот эти самые ловли лесовозов и есть бред в самом открытом виде. Объясните мне,зачем вообще ловить кого-то в лесу,да еще ночью и пр.,когда можно всех спокойно повязать на жд,которая у нас вообще,считай,одна на всю Сибирь?Это в чистом виде пиар,и ничего больше.У нас тут этих лесных дел достаточно,поэтому я знаю,о чем говорю.В конечном итоге весь лес так или иначе приходит к лесным складам на жд.Склады эти таких размеров,что спрятать их никак не получится,тем более что там и колея рядом.Там это все перегружается в вагоны,которые жд подает на основании заявок.Эти заявки составляются на основании соотв.контрактов и разрешений на вырубку и прочих нормативных документов.Проследить,на сколько у фирмы разрешение и сколько она заказала вагонов - плевое дело,и не надо никого в лесу искать.Точно также и со всей системой экспорта.Вырубка леса подлежит лицензированию,все соответствующие бумаги есть в областной аминистрации,на экспорт леса также нужны лицензии,квоты и пр.бумаги.
И основная проблема вовсе не в том,что кто-то тайно вывозит лес без документов,а в том,что соответствующие должностные лица выписывают такие документы очень легко (за соответствующее вознаграждение,конечно).
А насчет подложных документов и хитрых сделок - Вы же понимаете,что это секрет Полишнеля.Власти все прекрасно знают,но очень рады закрыть глаза при соблюдении минимума правдоподобия (опять же не забесплатно,конеччно).

PS. Вообще говоря,меня лично несколько удивляет тот ажиотаж,который сейчас идет вокруг торговли лесом.Дело в том,что моя нынешняя работа связана с частыми поездками по области (хотя и совсем не полесным делам).Так вот,чисто субъективно впечатление такое,что по сравнению с советскими временами объемы вырубок едва ли не упали.Другое дело,что они переместились в другие районы.
>С уважением!

От	Косильщик
К	GAI (21.10.2004 12:23:36)
Дата	21.10.2004 12:50:19

Re: Вы знаете,я...

Подсекай!
>>Фильм о незаконном вывозе леса, техники (грузовиков) и стройматериалов в Китай.
>>В том числе показываели наверное тот самый китайский город. По виду - маленький Гонконг, много высотных зданий, широких улиц и всяких богатых наворотов. Все это на котрабанде наших ресурсов.
>
>контрабанде наркотиков,валюты,предметов антиквариатат там и прочих мелких и очень дорогих вещей.Но когда начинают говорить,скажем,о незаконном вывозе в китай леса или там металла,мне становится смешно.Лес,скажем,в Китай вывозится не чемоданчиками,не грузовиками и даже не вагонами.Железных дорог от нас в Китай - всего ничего,по пальцам пересчитать можно.И если государство не может или не хочет проконтролировать такие перевозки - это уже не контрабанда называется.

+++++ вывозят по подложным документам или по настоящим, но в других количествах, по ж-д, вывозят составами. То, что сделки покрываются, нет сомнений, но палят сделки для остастки не менее регулярно. Таможня давно уже является черной дырой с системой откатов, но наши местные просто дети перед московской черной дырой. Когда автомобили везут Финки через Петербург растамаживать в МОскву а потом опять везут продавать в Питер...

Косильщик

От	GAI
К	Косильщик (21.10.2004 12:50:19)
Дата	22.10.2004 04:34:20

Re: Вы знаете,я...

>+++++ вывозят по подложным документам или по настоящим, но в других количествах, по ж-д, вывозят составами. То, что сделки покрываются, нет сомнений, но палят сделки для остастки не менее регулярно. Таможня давно уже является черной дырой с системой откатов, но наши местные просто дети перед московской черной дырой. Когда автомобили везут Финки через Петербург растамаживать в МОскву а потом опять везут продавать в Питер...

Сделки палят главным образом вовсе не для острастки.В этой сфере существует очень жесткая конкуренция,и с помощью властей они сводят друг с другом счеты.Еще одна причина - должностные лица с помощью таких акций добирают недобранные,с их точки зрения,деньги,и через некоторое время бОльшая часть "спаленных" сделок успешно и без шума свершается.

От	Миша
К	mpolikar (21.10.2004 10:11:15)
Дата	21.10.2004 10:14:52

справка

Россия – Китай (восточная граница). В 1991 г. подписано соглашение о демаркации восточной части границы протяженностью около 4200 км. Демаркация завершена. Однако стороны так и не сумели договориться относительно двух ее участков: на реке Аргунь (остров Большой) и на Амуре (острова Большой Уссурийский и Тарабаров). Здесь не удалось даже делимитировать границы (обозначить их на карте), не говоря уже о демаркации.

От	Миша
К	Косильщик (21.10.2004 09:03:55)
Дата	21.10.2004 09:10:18

Re: Путин отдал...

Это ж надо такой срам утварить, теперь отдать Калинингралд и Курилы будет ещё легче. А на ДВ отдать Туманган и прощай Приморье...

>Косильщик

Здаётся мне - это только начало...ДВ-Китаю, Чукотка-американцам, Карелия - финнам...кто следующий???

От	mpolikar
К	Миша (21.10.2004 09:10:18)
Дата	21.10.2004 10:23:38

"кто следующий?" (с)

>Здаётся мне - это только начало...кто следующий???

Турция отдает (Армении) Арарат, Пакистан Индии - Кашмир, :))

От	wiking
К	mpolikar (21.10.2004 10:23:38)
Дата	21.10.2004 14:12:48

Ре: "кто следующий?"

>>Здаётся мне - это только начало...кто следующий???
>
>Турция отдает (Армении) Арарат, Пакистан Индии - Кашмир, :))

а ну-ка наш königsberg отдавайте .

От	Андрей Сергеев
К	wiking (21.10.2004 14:12:48)
Дата	21.10.2004 14:18:20

Чей "ваш"? Вы там между собой пока разберитесь :) (-)

От	Миша
К	mpolikar (21.10.2004 10:23:38)
Дата	21.10.2004 10:47:13

Re: "кто следующий?"

>Турция отдает (Армении) Арарат, Пакистан Индии - Кашмир, :))

Пожалуйста! Вот ссылка про территориальные споры

С уважением, Миша
http://www.iamik.ru/shownews.php?id=10783

От	Евгений Дриг
К	Косильщик (21.10.2004 09:03:55)
Дата	21.10.2004 09:06:54

Ну-ну... Наш "державник" и "государственник" раздает государственные земли... (-)

От	68Алекс
К	Евгений Дриг (21.10.2004 09:06:54)
Дата	21.10.2004 17:52:19

Re: Ну-ну... Наш "державник" и "государственник" раздает государственные земли..

Справедливости ради, он себя вроде никогда ни державником, ни патриотом, ни государственником не называл. Это просто мы поддались на пропаганду.

А некоторые до сих пор думают что он таков.

От	Косильщик
К	Евгений Дриг (21.10.2004 09:06:54)
Дата	21.10.2004 09:15:32

причем не он их осваивал и заселял, по Паршеву ситуацию получим (+)

Подсекай!

Я знаю что китайцы сделают сразу, они постоят за два года на половине Уссурийского острова новый город, что значит наши челночники ен напрягались, теряя время на вывоз валюты, а так пешком по китайскому мосту перешёл на другую строну и купил, с баулом обратно. Конечно оборот вырастет в разы, китайцам валюты - нам тряпки.

Империя чжурчжэней в том числе рухнула и потому, что Южная Сун практически выкачала из Цзинь всю валюту (серебро и медь). Торговый дисбаланс был очень прост, в Цзинь стали пить чай, и в таких немерянных количествах да ещё и за валюту, что большинство денег перетекло в Южную Сун очень бытсро, пришлось печатать бумажные асигнации, которые к окнце империи менялись на медные монеты 1 к 100.000! А своей монополии на соль и её добычу просто нехватило для паритета.

Косильщик

От	tarasv
К	Косильщик (21.10.2004 09:15:32)
Дата	21.10.2004 14:49:48

Re: А вы согласны работать за китайскую зарплату? Если нет то о чем разговор? (-)

От	Косильщик
К	tarasv (21.10.2004 14:49:48)
Дата	22.10.2004 08:22:09

о китайских зарплатах и о каком МИФЕ идет речь?(+)

Подсекай!

Re: А вы согласны работать за китайскую зарплату? Если нет то о чем разговор?

++++++ А о каком мифе идет речь? попробую догадаться, как очевидец приграничной торговли и жизни...

средний китаец получает в городе 100 далларов (800 юаней примерно), на эти деньги китаец кушает 3 раза в день в ресторанчиках (бабы у них дома готовить не любят), одевается-обувается, платит за жилье. Примерно столько платят разнорабочему.

Если есть высшее образование - другой разговор, кредит на 25 лет под мизерный процент на покупку жилья от государства (не от частного банка!), причем в крупных городах новострой стоит под 1000 баксов за квадрат и квартиры покупают там а не жилье времен Мао. Пример - новые кварталы (т. н. "Розовые") Харбина, никакой скученности, хорошая добротная инфраструктура.
Если молодая семья (мой переводчик пример), где оба супруга имеют высшее образование, то их бюджет раскладывается примерно так:
1/3 питание-одевание, 1/3 выплаты за квартиру, 1/3 откладывается на машину, будущего ребенка и т. д. Мечта любого китайца - стать боссом и открыть свою торговлишку или мастерню.

В Китае с их ценами можно жить, с голоду и холоду не умрешь. К нам едут не городские китайцы работать а деревенские, у них там немного все по другому, больше натуральное хозяйство и стандарты жизни другие, и с трудоустройством есть проблемы, зачем ему корячиться у себя за 100 баксов, когда в Росси можно заработать от 300 и выше, смотря какая квалификация и таланты.
Северные корейцы уже за 200 баксов работать не хотят во Владике, отказываются.

Ни один китаей не будет вкалывать у нас за те же деньги, что он получает в китае. В Китае конечно не рай, работать надо до 7 пота, но трудолюбию, выживанию и предприимчивости у китайцев можно только поучиться.
Кто хочет быть богатым, и мозгов хватит - будет.

Косильщик

От	СОР
К	tarasv (21.10.2004 14:49:48)
Дата	21.10.2004 17:01:50

За те зарплаты которые платит государства 10% населения

Можно не только дальний восток освоить. Путину надо было героизм проявить. Отдать землю от Ивана Великого и до третьего кольца. Интересно долго ли бы он пробыл президентом?

Разговор о том, что Путин неимел право отдавать землю.

От	wolfschanze
К	СОР (21.10.2004 17:01:50)
Дата	21.10.2004 21:43:11

Re: За те...

>Разговор о том, что Путин неимел право отдавать землю.
--Он и не отдал. Был подписан договор, который должна ратифицировать Госдума.

От	СОР
К	wolfschanze (21.10.2004 21:43:11)
Дата	22.10.2004 03:11:01

Дума подпишет, что угодно. (-)

От	tarasv
К	СОР (21.10.2004 17:01:50)
Дата	21.10.2004 18:32:37

Re: Разговор немного не об этом

>Можно не только дальний восток освоить.

Народ возмущается экспортом ресурсов в Китай в обмен на ширпотреб. Ну дык чтобо этого небыло путь один - работать лучше и дешевле китайцев.

>Разговор о том, что Путин неимел право отдавать землю.

Это записано в Конституции?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Дмитрий Адров
К	tarasv (21.10.2004 18:32:37)
Дата	22.10.2004 12:24:18

Записано

Здравия желаю!
>>Можно не только дальний восток освоить.
>
> Народ возмущается экспортом ресурсов в Китай в обмен на ширпотреб. Ну дык чтобо этого небыло путь один - работать лучше и дешевле китайцев.

Лучше. Не обязательно дешевле. Но ведь это все рввно работать надо. С нефтью и газом все гораздо проще.

>>Разговор о том, что Путин неимел право отдавать землю.
>
> Это записано в Конституции?

Да. Президент является гарантом территориальной целостности страны.

Дмитрий Адров

От	СОР
К	tarasv (21.10.2004 18:32:37)
Дата	22.10.2004 03:10:38

Re: Разговор немного...

>>Можно не только дальний восток освоить.
>
> Народ возмущается экспортом ресурсов в Китай в обмен на ширпотреб. Ну дык чтобо этого небыло путь один - работать лучше и дешевле китайцев.

Немцы уже начали, интересно, что дальше будет. Из нас второго Китая не получится, но это неповод разбазаривать землю.

>>Разговор о том, что Путин неимел право отдавать землю.
>
> Это записано в Конституции?

Меня это мало волнует.