От Bevh Vladimir
К All
Дата 19.10.2004 22:03:59
Рубрики Стрелковое оружие;

Реакция Власти на Беслан в отношении оружия

Hello All!

http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=7022

================================8<=====================================
МВД разоружит обывателей, охранников и милиционеров,
чтобы не травмировать преступников

Сенсационная пресс-конференция в Москве заместителя начальника Главного
управления обеспечения общественного порядка МВД РФ Леонида Веденова,
поначалу
воспринятая специалистами как неудачная шутка очередного словоохотливого
столичного генерала, получила реальное воплощение в виде официальных
запретительных мероприятий по всей стране.
Hапомним, что на прошлой неделе генерал МВД Веденов заявил о двух
предстоящих
фундаментальных изменениях в оружейное законодательство РФ (которые
почему-то
произведут не правительство или парламент, а некие чиновники МВД):
- российские милиционеры будут разоружены, а вместо боевого оружия их
снабдят
предметами, выплевывающими резиновые пульки,
- мощность травматического <оружия>, которое сейчас продается россиянам по
лицензиям, будет еще более значительно ослаблена, поскольку <однажды
случайный
выстрел в Москве из такого оружия нанес повреждения 12-летней девочке>.
Таким образом, не только российских обывателей, но теперь уже и сотрудников
милиции власть собирается вооружить предметами, которые не должны будут
иметь
способности наносить повреждений 12-летним девочкам. Предполагается, видимо,
что главной причиной российской преступности являются пятилетние девочки, от
нападений которых и будет надежно защищать модифицированное травматическое
<оружие>, патроны которого и в нынешней версии исключительно слабы.
Волна критики, поднявшаяся после обнародования этих удивительных прожектов,
чиновников МВД не остановила. Hапротив, по стране был разослана еще одна
директива - письмо ©1/5990 <Об обороте оружия в негосударственных (частных)
охранных предприятиях> (см. текст письма на 5-й полосе газеты). В этом
документе, не менее абсурдном, чем предыдущие инициативы министерства,
частным
охранным структурам предлагается незамедлительно разоружиться. Причем
мотивация
этих действий поражает своей незамысловатостью: оказывается, <некоторые
охранные структуры в Подмосковье участвовали в спорах хозяйствующих
субъектов>,
а обыватели, <завидев вооруженных лиц в форме>, страшно пугались. И вот
теперь,
чтобы обыватели не пугались ни в Подмосковье, ни где бы то ни было еще,
решено
всех частников в форме разоружить. Взамен охранники получат все те же
травматические игрушки, с которыми будут долго и счастливо, до самой смерти,
охранять инкассаторов или, к примеру, ювелирные магазины, от нападений
вооруженных боевым автоматическим оружием преступников.

Октябрьский переворот

Опрошенные нами в процессе подготовки этого материала офицеры милиции
отказались поверить в возможность собственного разоружения и предлагали
подождать официальных приказов министерства. В случае подтверждения этой
информации некоторые из респондентов заявляли о том, что <не намерены
рисковать
жизнью из-за придури столичного начальства, и будут увольняться из органов>.
Что касается частных охранников, то им никаких подтверждений ждать не
понадобилось - уже с пятницы 15 октября началось повальное опечатывание
оружейных комнат всех петербургских охранных агентств. При этом в некоторых
случаях опечатыванием процедура не ограничивалась, а принадлежавшее (на
законных основаниях) ЧОПам оружие вывозилось в расположение милицейских
подразделений города (КХО РУВД). Hикакой компенсации за дорогостоящее оружие
или расторжение контрактов с клиентами не выплачивалось.
Как сообщил нам юрисконсульт одного из питерских ЧОПов, по понятным причинам
пожелавший остаться неизвестным, письмо МВД о разоружении охранников
изобилует
нестыковками с законодательством РФ и собственными инструкциями МВД:
- согласно закону <Об оружии>, список разрешенного к использованию частными
охранниками оружия утверждался правительством РФ, т.е. генералам из МВД <не
по
чину> его корректировать. Более того, письмо является лишь предложением, а
не
приказом, а энтузиазм исполнителей на местах можно понять как неизбывную
российскую традицию угодливости,
- перечень видов вооружения охранников, утвержденный постановлением
правительства Российской Федерации от 14 августа 1992, выполнение требований
которого требует в письме генерал Щадрин, упоминает лишь пистолет Макарова и
глакоствольное ружье ИЖ-81. Однако, по новому законодательству, пистолет
Макарова является боевым оружием и не может применяться в ЧОП, а ружье ИЖ-81
снято с производства. Таким образом, охранные предприятия полностью
разоружаются.
- изъятие из оборота ЧОПов оружия на основании ведомственного документа не
будет являться <форс-мажором> при срыве договорных условий. Таким образом,
охранные структуры понесли существенные финансовые потери, которые им никто
не
собирается возмещать.
- письмо МВД попирает принцип <презумпции невиновности> - за грехи некоторых
столичных ЧОПов наказываются все российские охранные структуры, хотя в
<спорах
хозяйствующих субъектов> участвовали лишь немногие из них.

Взгляд из бронированного <мерседеса>

Получить какие-либо официальные комментарии в МВД оказалось невозможным -
сотрудники министерства в приватных беседах сообщили, что решение о
разоружении
обывателей, частных охранников и милиционеров уже <принято руководством МВД
и
общественному обсуждению не подлежит>. Hе заинтересовали чиновников
министерства и аргументы специалистов-оружейников о том, что российское
травматическое оружие не является оружием по своим тактико-техническим
характеристикам.
Разоружать российского обывателя законотворцам от МВД не впервой, но
поступать
аналогично по отношению к своим - это что-то новое. Ведь в министерстве идут
на
разоружение милиции, понимая, что обрекают своих подчиненных на кошмарный
выбор
- либо убегать от вооруженных боевым оружием преступников, либо умирать,
принимая заведомо неравный бой.
При этом никто из чиновников министерства даже анонимно не смог мне
объяснить,
почему нельзя было просто дополнить боевое вооружение милиционеров
травматическим <оружием>. Возможно, генералам МВД, передвигающимся по
столице в
бронированных <мерседесах>, это просто не пришло в голову.
Есть еще один нехороший аспект у этой коллизии - генерал Веденов, подробно
обругав одного производителя резинострелов за излишнюю мощность патрона
(ФГУП
HИИПХ, производящий пистолет <ОСА>), многословно похвалил его прямого
конкурента (ФГУП <Ижевский механический завод>, производящий пистолет
<Макарыч>). Оснащение всех российских милицейских подразделений
резинострельными игрушками типа <Макарыч> сулит Ижевскому заводу огромные
прибыли. А санкционированное с подачи МВД ослабление <осиного> патрона
(дульная
энергия ~ 85 дж.) до энергетики патрона от <Макарыча> (~ 27 дж.) означает
еще и
вытеснение более успешного соперника с российского рынка оружия самообороны,
ибо с такой энергетикой травматик <Оса> даже щекотать преступника не сможет.
Заметим, что разработка пистолета <Макарыч> велась Ижмехом по заказу
столичной
фирмы <ЗАО ЦСЗ <Кольчуга>, которая сегодня является его монопольным
продавцом.
Трудно поверить, что абсурдные, но такие выгодные одной из коммерческих
структур решения принимались в министерстве бескорыстно - ведь доселе ЗАО
<Кольчуга> смогло реализовать лишь несколько тысяч <Макарычей>, а проект
перевооружения всех российских милицейских служб означает гарантированную
оплату почти миллиона единиц этого <оружия>.
Есть экономическая подоплека и у разоружения частных охранных структур -
милицейская вневедомственная охрана (одно из самых многочисленных
подразделений
МВД) и ЧОПы являются прямыми конкурентами. Частный охранник, и без того
имеющий
намного меньше полномочий, чем любой сотрудник милиции, без огнестрельного
оружия становится абсолютно неконкурентоспособен. Значит, подразделения УВО
уже
с этой осени смогут поднять тарифы, не рискуя потерей выгодных клиентов,
которым просто некуда будет деваться.
Впрочем, и подразделения УВО тоже не застрахованы от перевооружения с
пистолетов <ПМ> на рогатки - наверняка где-нибудь в Урюпинске уже случилось
ЧП
с пистолетом Макарова и генерал Веденов, поди, уже готовит очередной приказ.

P.S. Hемногим известно, что в момент захвата школы в Беслане на школьной
линейке оказался один из родителей, вооруженный нелегальным пистолетом <ТТ>.
Он
застрелил ближайшего к себе террориста, но был на месте убит остальными. Hо
если бы из пятисот взрослых беслановских заложников еще хотя бы пятьдесят
тоже
были бы вооружены, никакого захвата школы просто бы не случилось - родители
поубивали бы захватчиков своих детей на месте преступления, пусть и ценой
нескольких жизней.
Увы, родители, спасибо государству и отдельно МВД РФ, оказались безоружны и
беззащитны. Поэтому отцов, попытавшихся оказать сопротивление автоматчикам
голыми руками, террористы расстреляли безо всяких затруднений.
Октябрьская идея фикс власти окончательно разоружить россиян превращает всю
страну в тот самый школьный двор Беслана - ведь доморощенных преступников и
тем
более международных террористов российская власть до сих пор не разоружила.
Когда же в Кремле догадаются, что они разоружают не тех ?
================================8<=====================================




От А.Б.
К Bevh Vladimir (19.10.2004 22:03:59)
Дата 21.10.2004 14:05:48

Re: И про реакцию депутатов не подробности...

http://vip.lenta.ru/news/2004/10/20/terror/

Если примеры "выработки решений" - не единичны, то....
стоит задуматься о том, какие эффективные средства пресечения жизнедеятельности еще не охвачены "законом об оружии".
От СОР
К Bevh Vladimir (19.10.2004 22:03:59)
Дата 20.10.2004 14:22:12

Главное, чтобы страховочный шнур не запретили

С ним резиноплюйку можно использовать как кистень.
От Василий Фофанов
К Bevh Vladimir (19.10.2004 22:03:59)
Дата 20.10.2004 14:18:57

Вопрос имею. Последний абзац - правда?

Действительно там у одного из родителей оказался ТТ и он завалил одну мразь? Если это так я думаю изменю отношение к легалайзингу на 180 градусов.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (20.10.2004 14:18:57)
Дата 20.10.2004 15:14:44

Re: Вопрос имею....

Здравствуйте, уважаемый
>Действительно там у одного из родителей оказался ТТ и он завалил одну мразь? Если это так я думаю изменю отношение к легалайзингу на 180 градусов.
+++++
официальная версия поначалу была, что это был или охранник, или милиционер, охранявший школу. Что сейчас - не знаю, равно как не знаю, и что там на самом деле было.
Кстати, в последнем номере Ъ-Власть интервью с заложником, который возмущается будто бы взятой официальной линией на отрицание фактов издевательств над заложниками, изнасилований школьниц и пр. Судя по всему, определенные движения в этом направлении, дабы не раздувать осетино-ингушского конфликта и вправду предприняты. Этот же заложник говорит о том, что взятый в плен зверек, вопреки его стенаниям в телекамеру, и стрелял, и бил детей и пр.
С уважением, А.Никольский
От 68Алекс
К А.Никольский (20.10.2004 15:14:44)
Дата 20.10.2004 19:22:56

Re: Вопрос имею....

>Здравствуйте, уважаемый
>>Действительно там у одного из родителей оказался ТТ и он завалил одну мразь? Если это так я думаю изменю отношение к легалайзингу на 180 градусов.
>+++++
>официальная версия поначалу была, что это был или охранник, или милиционер, охранявший школу. Что сейчас - не знаю, равно как не знаю, и что там на самом деле было.
>Кстати, в последнем номере Ъ-Власть интервью с заложником, который возмущается будто бы взятой официальной линией на отрицание фактов издевательств над заложниками, изнасилований школьниц и пр. Судя по всему, определенные движения в этом направлении, дабы не раздувать осетино-ингушского конфликта и вправду предприняты. Этот же заложник говорит о том, что взятый в плен зверек, вопреки его стенаниям в телекамеру, и стрелял, и бил детей и пр.
>С уважением, А.Никольский

Аукнется такая линия еще как.
В периоды межчеченских войн тоже старались не раздувать.
К чему это привело мы все видим.

Опять как и после Норд-Оста не сделано никаких выводов. Ждем следующей серии.

Впрочем я лично убежден в неумении и неуклюжести нынешнего руководства и Путина лично в действиях по поводу чечни. Года этак с 2003.
Их основной принцип - Бей своих чтоб чужие боялись.
От Bevh Vladimir
К А.Никольский (20.10.2004 15:14:44)
Дата 20.10.2004 17:03:14

Re: Вопрос имею....

>Здравствуйте, уважаемый
>>Действительно там у одного из родителей оказался ТТ и он завалил одну мразь?

Насколько знаю, да. Эта информация была даже озвучена в вечерних новостях (кажеться по РТР) во время событий. Еща пару раз мелькала.
А что вас удивляет? Край набит оружием под завязку, я например удивлся что только один родитель с пистолетом оказался. Или видимо только один смог (и мужества хватило) оружие редультативно применить.

Если это так я думаю изменю отношение к легалайзингу на 180 градусов.
>+++++
Я думаю что можете не сильно интересоваться этим вопросом. В ближайшие лет 50-100 обычным гражданам России ни при каких обстоятельсвах не разрешат ношение оружия. Это полностью противно все6му русскому общесвенному духу и представлением властей о допустимости действий плебса.


>официальная версия поначалу была, что это был или охранник, или милиционер, охранявший школу.

Милиционеры, вооруженные автоматическим оружием сразу были нейтрализованы.
А если учесь что они остались живы, хоть и ранены сильно похоже что просто сразу драпанули, правильно оценив ситуацию :-(

официальной линией на отрицание фактов

предприняты. Этот же заложник говорит о том, что взятый в плен зверек, вопреки его стенаниям в телекамеру, и стрелял, и бил детей и пр.
>С уважением, А.Никольский

Ежу понятно. А когда пресса России много писала про дела отважных чеченцев во время незалежности? Так, вскользь.
Ну а насчет оружия - мне понравился один сюжет по РТР про постепенно истребляемую русскую семью в Чечне в годы правления рабовладельцев. Когда убили вроде четвертого человека мать (остались только женщины) куипла лимонку Ф1 и соседка - чистокровная русская тут же сдала ее чеченам. Лимонку отобрали, шариатский суд Чечни присудил ее за незаконное владение оружием к 8 (восьми) годам или 300 (триста) долларов штарфа. Так что позиция смелых чеченцев нужно ли руссим владеть оружием вполне однозначная.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Bevh Vladimir (20.10.2004 17:03:14)
Дата 20.10.2004 17:07:50

1 Сутки р/о за пропаганду межнациональной розни (-)
От gol
К Администрация (Дмитрий Козырев) (20.10.2004 17:07:50)
Дата 21.10.2004 12:19:55

Ссышь Дима правды, а если тебя чичи р/о за пропаганду межнациональной розни (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К gol (21.10.2004 12:19:55)
Дата 21.10.2004 12:22:31

Модераториал. Неделя р/о за обсуждение политики модерирования

Пояснение - неделя, т.к. 3 суток уже было.
От Алекс Литваков
К Администрация (Дмитрий Козырев) (21.10.2004 12:22:31)
Дата 22.10.2004 03:38:13

Re: Модераториал. Неделя...

>Пояснение - неделя, т.к. 3 суток уже было.

Молодец, Дима! Наш человек!
Так держать.
ЗЫ: я не обижаюсь, что ты мой предыдущий постинг убрал - ну зачем, в самом деле, рядовым форумчанам знать, с кем ты.
Успеха тебе!
От Администрация (ID)
К Алекс Литваков (22.10.2004 03:38:13)
Дата 22.10.2004 10:59:54

1 день read-only за обсуждение политики модерирования. (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (20.10.2004 15:14:44)
Дата 20.10.2004 15:38:40

Можно подумать осетины без ТВ не узнают что да как (-)
От Kazak
К Bevh Vladimir (19.10.2004 22:03:59)
Дата 20.10.2004 02:46:14

Гы:) Особенно это прикольно на фоне того, что в Эстонии

Homo homini lupus est

граждане России как-раз получили право владеть короткостволом:)))

Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (20.10.2004 02:46:14)
Дата 20.10.2004 13:32:47

давно ли это было и кем принято решение?

ответьте плз, используем в заметке
С уважением, А.Никольский
От Dmitri
К А.Никольский (20.10.2004 13:32:47)
Дата 21.10.2004 00:25:22

И в кулуарах

муссируется информация о том, что можно будет с местной ксивой легально таскать шпалер по всей ЕС.
Оно и так не трясут, но стрёмновато.
От Kazak
К А.Никольский (20.10.2004 13:32:47)
Дата 20.10.2004 13:39:15

Поправка к Закону об оружии принята парламентом ещё весной

Homo homini lupus est

Мы уже начали переоформлять разрешения на оружие работникам не имеющим эстонского гражданства ( ранее им разрешалось иметь гладкоствольное оружие - помпы).
Любопытно, что про СМИ информация прошла как-то незаметно и впервые я узнал об этом от участника ВИФ2НЕ Dmitri-я.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (20.10.2004 13:39:15)
Дата 20.10.2004 13:43:17

Ах да:) Есть ограничение.

Homo homini lupus est

Для получениея такого разрешения необходимо иметь постоянный вид на жительство.


Извините, если чем обидел.
От Мазила
К Bevh Vladimir (19.10.2004 22:03:59)
Дата 19.10.2004 23:53:49

"Несть глупость горшия..."

Есть контакт!
А как планируется заменить на резиновое оружие те единицы, что в руках бандитов, боевиков и протчая?
Или они сами должны устыдиться?
Спасибо и удачи!
От А.Никольский
К Мазила (19.10.2004 23:53:49)
Дата 20.10.2004 01:03:18

это не глупость, а коррупция (-)
От А.Никольский
К Bevh Vladimir (19.10.2004 22:03:59)
Дата 19.10.2004 23:47:12

это все лоббизм завода, производящего резиновые пестики

разобрался в проблеме - у этого завода, скажем так, тесные связи с соответствующим главком МВД. Они там даже у ВОХРы наганы довоенные в га...нометы ((с)Макс Попенкер) собрались переделывать.
С уважением, А.Никольский
От Max Popenker
К А.Никольский (19.10.2004 23:47:12)
Дата 20.10.2004 09:54:19

Re: это все лоббизм ... поправка

Hell'o
>разобрался в проблеме - у этого завода, скажем так, тесные связи с соответствующим главком МВД. Они там даже у ВОХРы наганы довоенные в га...нометы ((с)Макс Попенкер) собрались переделывать.

насколько я знаю, даже не самого завода, а его эксклюзивного дилера, кому и принадлежит идея презирвативострелов. кстати основные бабки как раз дилеру и упадут, не заводу.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kcp
К А.Никольский (19.10.2004 23:47:12)
Дата 20.10.2004 08:36:39

Ну заводу то всяко выгоднее продавать огнестрел

>разобрался в проблеме - у этого завода, скажем так, тесные связи с соответствующим главком МВД. Они там даже у ВОХРы наганы довоенные в га...нометы ((с)Макс Попенкер) собрались переделывать.

чем всякие резиновые пестики. Если бы было право на свободное ношение оружия, заводу бы не понадобилось поднимать макарычи и тому подобную шелуху.
От Rwester
К А.Никольский (19.10.2004 23:47:12)
Дата 20.10.2004 07:18:52

наконец-то(-)
От А.Никольский
К А.Никольский (19.10.2004 23:47:12)
Дата 20.10.2004 01:14:02

экономический расчет

Если ЧОПам в приказном порядке придется поменять 100 000 настоящих стволов на резиновые (а порядок примерно такой), то промышленность заработает порядка 20 млн долл. Откат с этой суммы уже экономически значим, да и заводу неплохо. А потом можно снова разрешить настоящие и срубить еще бабла.
С уважением, А.Никольский
От DM
К А.Никольский (20.10.2004 01:14:02)
Дата 20.10.2004 01:32:18

А потом можно перевооружить взад :))) И еще откатик! (-)
От Плюшевый сержант
К Bevh Vladimir (19.10.2004 22:03:59)
Дата 19.10.2004 22:19:53

Подождем

аналогичной инициативы МО? А вообще-то, интересно. Президентская охрана тоже на резину перейдет?
От Alpaka
К Плюшевый сержант (19.10.2004 22:19:53)
Дата 20.10.2004 00:07:47

Ре: Подождем

>аналогичной инициативы МО? А вообще-то, интересно. Президентская охрана тоже на резину перейдет?
***
"Нашел дурака!" (С) мальчик из кинофильма "Буратино".
Власть народу не доверяет-где бы был Гн. Путин, если бы у народа было оружие в 1993? : )
Алпака