От Косильщик
К tsa
Дата 22.10.2004 12:43:44
Рубрики Современность;

это вы сейчас геройствуете, (+)

Подсекай!
>Здравствуйте !

>"Мы сирые и убогие, давайте отгородимся, чтобы нас не трогали."

+++++ не надо родиной торговать, когда цели этой торговли и правила непонятны. одни громкие слова о будущем золотом дожде. Воти поглядим лет через 20, кто в золоте будет.

>А офф-шор из урегулирования проблемы границы не вытекает. Это другой вопрос. И о его создании пока не сказано.

>С уважением, tsa.

+++++в каком городе живете, что бы понять? Обычно такое пишут столичные жители, для который 1000 км на машине - приключение жизни...

Косильщик
От tsa
К Косильщик (22.10.2004 12:43:44)
Дата 22.10.2004 12:55:03

Вам бы только резервации возводить.

Здравствуйте !

>+++++ не надо родиной торговать,

Не надо портить отношения с хорошими соседями из-за мелочной глупой жадности.

>+++++ Воти поглядим лет через 20, кто в золоте будет.

В золоте будет тот, кто будет лучше работать. А бездельнику ни острова ни граница на замке не поможет.

>+++++в каком городе живете, что бы понять? Обычно такое пишут столичные жители, для который 1000 км на машине - приключение жизни...

Прописан, я в городе Тула. Жуву - пока не понятно в каком.
Если Вас интересует моё знание Сибири, то я прожил 6 лет в Иркутской области. Так что не надо рубаху рвать.

С уважением, tsa.
От kcp
К tsa (22.10.2004 12:55:03)
Дата 22.10.2004 15:25:48

В золоте будет не тот

>В золоте будет тот, кто будет лучше работать. А бездельнику ни острова ни граница на замке не поможет.

кто будет лучше работать, а тот на кого будут лучше работать.
От Дмитрий Адров
К tsa (22.10.2004 12:55:03)
Дата 22.10.2004 14:10:31

Ого!

Здравия желаю!

>>+++++ не надо родиной торговать,
>
>Не надо портить отношения с хорошими соседями из-за мелочной глупой жадности.

А почему не проявить широту души и посерьезнее торгануть? На полсибири, например. Или мы получили у Китая хотя бы одну территориальную уступку нам? Или мы еще мало раздали своей территории? Так у нас она такая большая именно потому, что никому ничего не давали. А то дораздаваться можно.

Нет уж.


Дмитрий Адров
От tsa
К Дмитрий Адров (22.10.2004 14:10:31)
Дата 22.10.2004 14:24:01

Вопрос перспектив.

Здравствуйте !

Смотря как видеть тенденцию.
Если рассматривать Китай как будущего крупного торгового партнёра и потребителя нашего хайтека, с мелкими претензиями типа островов - то фиг с ними.
Если как неотвратимо обгоняющего нас противника с претензиями на Сибирь - то надо строить китайскую стену.

Я сторонник первого подхода. При втором придётся признать, что мы криворукие идеоты обреченные жить в нищите. В этом случае у нас Сибирь и так отнимут.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (22.10.2004 14:24:01)
Дата 22.10.2004 16:50:24

Re: Вопрос перспектив.

Здравия желаю!
>Здравствуйте !

>Смотря как видеть тенденцию.
>Если рассматривать Китай как будущего крупного торгового партнёра и потребителя нашего хайтека, с мелкими претензиями типа островов - то фиг с ними.

Китай можно рассматривать как угодно, территориальные уступки ту непричем.

>Если как неотвратимо обгоняющего нас противника с претензиями на Сибирь - то надо строить китайскую стену.

Зачем строить стену? Это с тем, что ненадо раздавать территорию налево и направо никак не связано.

>Я сторонник первого подхода.

Мне сдается ты сторонник картин, которые сам себе нарисовал.

Дмитрий Адров
От Фарнабаз
К tsa (22.10.2004 14:24:01)
Дата 22.10.2004 14:35:37

Логическую необходимость отдачи островов по 1 варианту проработайте , пож.

>Здравствуйте !

>Смотря как видеть тенденцию.
>Если рассматривать Китай как будущего крупного торгового партнёра и потребителя нашего хайтека, с мелкими претензиями типа островов - то фиг с ними.
>Если как неотвратимо обгоняющего нас противника с претензиями на Сибирь - то надо строить китайскую стену.

А то связи нет.
От tsa
К Фарнабаз (22.10.2004 14:35:37)
Дата 22.10.2004 14:39:35

Типа "не отдавать, т.к. всёравно ни куда не денутся"? Хрущёв тоже так думал.

Здравствуйте !

Вам не приходит в голову, что для окончательного примирения надо чем-то поступиться?

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (22.10.2004 14:39:35)
Дата 22.10.2004 16:51:13

Re: Типа "не...

Здравия желаю!


>Вам не приходит в голову, что для окончательного примирения надо чем-то поступиться?

Это самое примирение с Китаем давно наступило. При этом, как ты сам видишь, Китай не поступается ничем.

Дмитрий Адров
От Фарнабаз
К tsa (22.10.2004 14:39:35)
Дата 22.10.2004 15:35:02

У меня совсем другие мысли.

>Здравствуйте !

>Вам не приходит в голову, что для окончательного примирения надо чем-то поступиться?
А мы что, с Китаем в состояниии войны ?И где гарантии, что это -"окончательно" ?
и ЗАЧЕМ ОНО , ЕСЛИ РАДИ НЕГО НАДО ОТДАВАТЬ ТЕРРИТОРИИ ?

Мне приходит в голову, что страстное желание , чтоб Россия(и русские) всё время чем-то поступалась, желательно-безвозвратно, свойственно массе людей, к сожалению, живущих в России(за редкими исключениями, намного лучше большинства русских).Об этом хорошо у Бунина в "Окаянных днях"--Столько-то контрибуции Германии !-МАЛО !
От tsa
К Фарнабаз (22.10.2004 15:35:02)
Дата 22.10.2004 15:51:55

Re: У меня...

Здравствуйте !

>А мы что, с Китаем в состояниии войны ?

На Даманском пьянка видимо была? Или всётаки стреляли?

>и ЗАЧЕМ ОНО , ЕСЛИ РАДИ НЕГО НАДО ОТДАВАТЬ ТЕРРИТОРИИ ?

Затем чтобы дальше торговать и получать взаимную выгоду.
Изоляционизм - путь только в нищету. Торговля - чаще всего в богатство.
Если Вам это не понятно, мне сказать больше нечего.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (22.10.2004 15:51:55)
Дата 22.10.2004 16:53:53

Re: У меня...

Здравия желаю!


>>А мы что, с Китаем в состояниии войны ?
>
>На Даманском пьянка видимо была? Или всётаки стреляли?

Это былодавно. Но дало китайцам понять, что силою у нас ничего не забрать.

>>и ЗАЧЕМ ОНО , ЕСЛИ РАДИ НЕГО НАДО ОТДАВАТЬ ТЕРРИТОРИИ ?
>
>Затем чтобы дальше торговать и получать взаимную выгоду.


А без территориальных уступок мы плохоторговали с Китаем? С каким моментом в развитии торговли они связывали территориальные уступки, не напомнишь?

>Изоляционизм - путь только в нищету. Торговля - чаще всего в богатство.

А кто предлагает изолироваться?

Дмитрий Адров
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 15:51:55)
Дата 22.10.2004 15:58:39

Re: У меня...

>Здравствуйте !

>>А мы что, с Китаем в состояниии войны ?
>
>На Даманском пьянка видимо была? Или всётаки стреляли?
--И заметьте - два раза на Даманском, в Дулатах и на Жаланашколе получили по голове, и как-то все на спад пошло. Даже драться стали меньше.
>Затем чтобы дальше торговать и получать взаимную выгоду.
--Дык кто против торговать? Землю зачем для этого отдавать?
>Изоляционизм - путь только в нищету. Торговля - чаще всего в богатство.
--А при чем здесь торговля, изоляционизм и отдача территории?
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 15:58:39)
Дата 22.10.2004 16:29:29

Re: У меня...

Здравствуйте !

>--И заметьте - два раза на Даманском, в Дулатах и на Жаланашколе получили по голове, и как-то все на спад пошло. Даже драться стали меньше.

А Вам в голову не приходило, что это только для нас острова однозначно наши? А для китайцев наоборот?

>--Дык кто против торговать? Землю зачем для этого отдавать?

1) Помирится хотим или нет?
2) Думаю если бы у нас рост был 10% в год 10 лет подряд, а у Китая 10 лет развала, они острова нам бы отдали. А так нам делится пришлось.

>--А при чем здесь торговля, изоляционизм и отдача территории?

При том, что можно быть гордыми и неделимыми и сидеть веками в ссоре с соседями которых будет обхаживать заокеанский дядюшка.

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 16:29:29)
Дата 22.10.2004 16:32:21

Re: У меня...

>Здравствуйте !

>>--И заметьте - два раза на Даманском, в Дулатах и на Жаланашколе получили по голове, и как-то все на спад пошло. Даже драться стали меньше.
>
>А Вам в голову не приходило, что это только для нас острова однозначно наши? А для китайцев наоборот?
--Пчему не приходило? Приходило. Я даже знаю с чего все это началось))) Самое интересное, что эти острова наши не только для нас, но и практически для всего мирового сообщества)))

>>--Дык кто против торговать? Землю зачем для этого отдавать?
>
>1) Помирится хотим или нет?
--Да мы, вроде, и не соримся с китайцами)))
>2) Думаю если бы у нас рост был 10% в год 10 лет подряд, а у Китая 10 лет развала, они острова нам бы отдали. А так нам делится пришлось.
--Врядли.
>>--А при чем здесь торговля, изоляционизм и отдача территории?
>
>При том, что можно быть гордыми и неделимыми и сидеть веками в ссоре с соседями которых будет обхаживать заокеанский дядюшка.
--Дык мы и так с китайцами торгуем, и неплохо торгуем.
>С уважением, tsa.
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 16:32:21)
Дата 22.10.2004 16:44:03

Re: У меня...

Здравствуйте !

>>1) Помирится хотим или нет?
>--Да мы, вроде, и не соримся с китайцами)))

Китайцы вспоминают про границы каждый раз, когда нам от них что-то надо.
С этим вопросом надо кончать.
В отличие от японцев, китайцы не американские марионетки и таковыми становится не собираются. А по сему они наши перспективные союзники. ИМХО есть реальный смысл пожертвовать малым ради окончательного решения проблемы.
По сравнению с претензиями японцев, китайцы хотят сущие мелочи. И в отличие от японцев согласны поделить спорное пополам.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (22.10.2004 16:44:03)
Дата 22.10.2004 17:00:37

Re: У меня...

Здравия желаю!

>>>1) Помирится хотим или нет?
>>--Да мы, вроде, и не соримся с китайцами)))
>
>Китайцы вспоминают про границы каждый раз, когда нам от них что-то надо.

Во-1, это неправда. Во-2, нам от них давно ничего ненадо.

>С этим вопросом надо кончать.
>В отличие от японцев, китайцы не американские марионетки и таковыми становится не собираются. А по сему они наши перспективные союзники.

Ты опять рисуешь себе свою собственную картину мира. Китай-то на этот счет никаких авансов нам не давал

>ИМХО есть реальный смысл пожертвовать малым ради окончательного решения проблемы.

Аникакой проблемы и небыло.

>По сравнению с претензиями японцев, китайцы хотят сущие мелочи. И в отличие от японцев согласны поделить спорное пополам.

Японцы тоже любезно оставляют нам весь Сахалин.


Дмитрий Адров
От tsa
К Дмитрий Адров (22.10.2004 17:00:37)
Дата 22.10.2004 17:04:56

Re: У меня...

Здравствуйте !

>Ты опять рисуешь себе свою собственную картину мира. Китай-то на этот счет никаких авансов нам не давал

Не давал. Но реальные шансы есть.

>Аникакой проблемы и небыло.

Китай так не считал. Или вы не считаете нужным иметь с Китаем взаимно признанную границу?

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 16:44:03)
Дата 22.10.2004 16:56:00

Re: У меня...

>Здравствуйте !

>>>1) Помирится хотим или нет?
>В отличие от японцев, китайцы не американские марионетки и таковыми становится не собираются. А по сему они наши перспективные союзники. ИМХО есть реальный смысл пожертвовать малым ради окончательного решения проблемы.
--А Вы уверены что малым? А как со всеми остальными терпритензиями? А то ведь финов можно вспомнить, эстонцев, корейцев, норвегов, про японцев я и не говорю. Может вообще ну ее все? Забить болт на охрану ИЭЗ? А то китайцы тоже каждый раз вспоминают, когда их браконьеров ловим.
>По сравнению с претензиями японцев, китайцы хотят сущие мелочи. И в отличие от японцев согласны поделить спорное пополам.
--Сейчас китайцы получили то что хотели. Они как бы и не претендовали на большее.

>С уважением, tsa.
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 16:56:00)
Дата 22.10.2004 17:01:22

Re: У меня...

Здравствуйте !

>--А Вы уверены что малым? А как со всеми остальными терпритензиями? А то ведь финов можно вспомнить, эстонцев, корейцев, норвегов, про японцев я и не говорю.

А нам от них что-то серъёзное надо? У нас на них планы?

>--Сейчас китайцы получили то что хотели. Они как бы и не претендовали на большее.

Острова поделят пополам, а китайцы хотели целиком.

С уважением, tsa.
От wolfschanze
К tsa (22.10.2004 17:01:22)
Дата 22.10.2004 17:07:31

Re: У меня...

>Здравствуйте !

>>--А Вы уверены что малым? А как со всеми остальными терпритензиями? А то ведь финов можно вспомнить, эстонцев, корейцев, норвегов, про японцев я и не говорю.
>
>А нам от них что-то серъёзное надо? У нас на них планы?
--А нам что-то серьезное от китайцев было надо? Все серьезное вполне решалось.
>>--Сейчас китайцы получили то что хотели. Они как бы и не претендовали на большее.

>
>Острова поделят пополам, а китайцы хотели целиком.
--Угу, пограничные документы начала 90-х читали? Я читал.
>С уважением, tsa.
От tsa
К wolfschanze (22.10.2004 17:07:31)
Дата 22.10.2004 17:18:22

Ладно. Подвязываем.

Здравствуйте !

>>А нам от них что-то серъёзное надо? У нас на них планы?
>--А нам что-то серьезное от китайцев было надо? Все серьезное вполне решалось.

Это уже дипломатам решать. Раз за ВТО решили островами откупится - значит считали стоило.
В конце концов когда наши подали заявку в ВТО Китай дофига всего требовал (его ведь самого при вступлении по уши обложили).
Не зная всех подробностей сложно сказать стоила ли овчинка выделки. Мне кажется стоила.

С уважением, tsa.
От Фарнабаз
К tsa (22.10.2004 12:55:03)
Дата 22.10.2004 13:23:15

Да , на это возразить трудно.Словом. (-)
От Косильщик
К tsa (22.10.2004 12:55:03)
Дата 22.10.2004 13:06:42

ваши 6 лет и мои 36 сравним? и кто и где живет сейчас? (+)

Подсекай!
>Здравствуйте !

>>+++++ не надо родиной торговать,
>
>Не надо портить отношения с хорошими соседями из-за мелочной глупой жадности.

+++++ волк тамбовский им товаришь... не были в китае, не общались с китайцами по торговым делам, не повторяйте чужих слов...

> >+++++ Воти поглядим лет через 20, кто в золоте будет.

>В золоте будет тот, кто будет лучше работать. А бездельнику ни острова ни граница на замке не поможет.

+++++ Вы хорошо работаете? Лучше иностранцев? По каким законам? Кто защищён и может работать спокойно, зная что за ним государство с большой буквы? К сожалению, за мной странная страна ЭрЭфия находится... со всеми ея странностями, умом которых не понять...

>>+++++в каком городе живете, что бы понять? Обычно такое пишут столичные жители, для который 1000 км на машине - приключение жизни...
>
>Прописан, я в городе Тула. Жуву - пока не понятно в каком.
>Если Вас интересует моё знание Сибири, то я прожил 6 лет в Иркутской области. Так что не надо рубаху рвать.

+++++ разные реалии

Косильщик
От DmitryO
К Косильщик (22.10.2004 13:06:42)
Дата 22.10.2004 16:26:32

Re: ваши 6...

>+++++ Вы хорошо работаете? Лучше иностранцев? По каким законам? Кто защищён и может работать спокойно, зная что за ним государство с большой буквы? К сожалению, за мной странная страна ЭрЭфия находится... со всеми ея странностями, умом которых не понять...

Не знаю, лучше или хуже, но то, что обруганная Вами Москва (и область) работает гораздо больше иностранцев - это факт. Главные пробки на электричках - в 7-30 в Москву и в 20 - обратно.
Приезжала дальняя родственница из Англии и фигела сколько здесь народ работает.
От Косильщик
К Косильщик (22.10.2004 13:06:42)
Дата 22.10.2004 13:15:24

пойду в свежий CALL of DUTY поиграю, фашистов мочить (+)

Подсекай!

Эта версия практически вся за русских сделана, никаких дурацких цитат из "враг у ворот", по чесному.

Косильщик
От Дмитрий Козырев
К Косильщик (22.10.2004 12:43:44)
Дата 22.10.2004 12:47:19

Пожалуйста не поносите чохом всех столичных жителей (-)
От Косильщик
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 12:47:19)
Дата 22.10.2004 13:00:09

пусть дальневосточники скажут слово (+)

Подсекай!

Тогда и чохом нести не будем. К сожалению, тут некоторые спорят так, как спорят "некоторые столичные", этот штам не я придумал, а жизнь, прошу не оскорбляться и не относить непосредственно на себя каждое моё слово. Но зачастую мой личный опыт говорит обратное, по части "московского самосознания", увы...

Косильщик