От Илья Вершинин
К All
Дата 19.10.2004 18:38:21
Рубрики WWI;

Развернутое знамя перед рейхстагом

Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!

Хотелось бы поднять очень важную тему - подробности штурма рейхстага. Дело в том, что на многих картинах художники рисовали картины на эту тему. Однако, мой друг Василий Афанасьевич Корзанов, которому в составе отряда Самсонова посчастливилось принять участие в его штурме, сразу заметил неточность: ониидут с развернутым знаменем. Также на эту несуразность я обратил внимание в мемуарах Зинченко и Неустроева. Последниек говорили о том, что, веротнее всего, знамя находилось в футляре. Однако я посмотрел кинохронику: и там знамя развернутое! Помогите решить эту проблему...
От Presscenter
К Илья Вершинин (19.10.2004 18:38:21)
Дата 20.10.2004 13:36:52

Есть подозрение, что "кинохроника...

где наши солдаты бегут в рост по ступеням рейхстага с развернутым знаменем - это постановочные сцены. иначе говоря, игровое кино.
От Илья Вершинин
К Presscenter (20.10.2004 13:36:52)
Дата 20.10.2004 14:19:48

Re: Есть подозрение,

Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!
>где наши солдаты бегут в рост по ступеням рейхстага с развернутым знаменем - это постановочные сцены. иначе говоря, игровое кино.

В том числе ГСС Зинченко пишет, что это знамя и 380 сп, группой которой командовал Самсонов. Я имею в виду знамя которое нарисовано художником при первоначальном штурме
От amyatishkin
К Илья Вершинин (20.10.2004 14:19:48)
Дата 20.10.2004 18:15:39

Re: Есть подозрение,

Вот описание знаменитого знамени "Артюхов снял бумагу и развернул алое полотнище. Оно было шириной около метра и длиной около двух. На нем, как обычно, в верхнем углу выделялись звезда и серп, скрещенный с молотом. Внизу у древка стояла пометка — № 5. Все девять знамен, учрежденных Военным советом, имели порядковые номера."

Вот кусок картины


Как видите - тут примерно высота ~ 60 см, длина, соответственно, порядка 1-1,2 м. Т.е. изображен какой-то "ротный фложок"
От CANIS AUREUS
К Илья Вершинин (19.10.2004 18:38:21)
Дата 20.10.2004 11:03:20

Re: Эта сцена - постановочная

Снята через день после событий.
ОБ этом подробно рассказывыа оператор, который ее снимал.


С уважением
Владимир
От Геннадий
К Илья Вершинин (19.10.2004 18:38:21)
Дата 20.10.2004 01:04:52

Ну так Неустроев очень хорошо все поясняет

>Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!

>Хотелось бы поднять очень важную тему - подробности штурма рейхстага. Дело в том, что на многих картинах художники рисовали картины на эту тему. Однако, мой друг Василий Афанасьевич Корзанов, которому в составе отряда Самсонова посчастливилось принять участие в его штурме, сразу заметил неточность: ониидут с развернутым знаменем. Также на эту несуразность я обратил внимание в мемуарах Зинченко и Неустроева. Последниек говорили о том, что, веротнее всего, знамя находилось в футляре. Однако я посмотрел кинохронику: и там знамя развернутое! Помогите решить эту проблему...

Знамя не могло быть зачехленным, п.что на картинах скорее всего изображены не боевые знамена частей, а специально изготовленные для водружения над рейхстагом.


"Перед атакой, как я уже упоминал, по инициативе коммунистов и комсомольцев в батальоне приготовили красные флаги разной величины и формы. Каждое отделение имело их по одному, а то и по два.

И теперь десятки красных флажков развернулись по всей цепи атакующего батальона. Каждому воину хотелось, чтобы именно его солдатский флажок первым оказался в фашистском рейхстаге. Это был массовый героизм, и не имелось такой силы, которая смогла бы остановить советских воинов на пути к победе.

Петя Пятницкий на бегу развернул алое полотнище, и оно неудержимо понеслось к рейхстагу. Вокруг Пятницкого быстро сгруппировались бойцы. Вот их уже десять... двадцать...

В то же время мой заместитель по политчасти лейтенант Берест поднялся во весь свой богатырский рост, и вместе с Антоновым они увлекли за собой вторую роту, которая с утра лежала на площади, прижатая к [150] земле плотным огнем. Рота стремительно ринулась к рейхстагу.

Капитан Ярунов — мой заместитель по строевой части — поднял в атаку 1-ю роту. Лейтенант Ищук выскочил из воронки, повернулся к атакующей цепи своей 3-й роты, и с криком: «За родину! Вперед!» — устремился к парадному подъезду.

Двенадцать станковых пулеметов роты старшего лейтенанта Жаркова с флангов поддерживали стрелковую роту огнем. Жарков сам лежал за пулеметом и вел огонь по домам квартала иностранных посольств, откуда фашисты вели автоматный и пулеметный огонь по атакующей цепи батальона. Но вскоре командира роты тяжело ранило. Роту возглавил лейтенант Герасимов. В цепи штурмующих находилась и группа капитана В. Н. Макова. Она пребывала в нашем батальоне уже двое суток. Владимир Николаевич Маков — высокий, стройный офицер — понравился мне сразу. И сейчас, когда он повел свою группу в атаку, проявились его замечательные морально-боевые качества — храбрость и решительность, мужество и самоотверженность, красота русского богатыря.

В этой атаке впереди шли коммунисты и комсомольцы. Многие из них пали на площади, но живые неудержимо рвались вперед. Цепи редели...

Первым прорвался к рейхстагу Петя Пятницкий. Перед ним гранитная лестница парадного подъезда. Задыхаясь от напряжения, Пятницкий сразу вскочил на третью ступеньку и тут же, сраженный пулеметной очередью, упал. В его руке осталась неброшенная граната.

Сколько раз в боях смерть проходила мимо Пети! А здесь, у парадного входа в рейхстаг, на пороге Победы Петр Николаевич Пятницкий погиб. Алая кровь обагрила каменные плиты лестницы. Красный флаг подхватил сержант Щербина. Это была последняя атака батальона в суровой четырехлетней войне. Последняя! [151]"


От amyatishkin
К Илья Вершинин (19.10.2004 18:38:21)
Дата 19.10.2004 22:29:58

Re: Развернутое знамя...

Там было не одно знамя

"— Вот, товарищ генерал, Знамя нам вручили, — и показал скрученный в трубку и обернутый бумагой сверток, из которого торчало длинное древко."
- это то самое знаменитое

"Говорят, что младший сержант Петр Николаевич Пятницкий первым поднялся на ступени рейхстага с ротным штурмовым флажком в руках и был там сражен пулей"
- такие в каждой роте - чтобы отмечать продвижение по зданию



"А с моей позиции на четвертом этаже было видно, как разбросанные по площади фигуры людей поднимались, пробегали, падали, снова поднимались или же оставались недвижимыми. И все они стягивались, словно к двум полюсам магнита, к парадному входу и к юго-западному углу здания, за которым находился скрытый от моих глаз депутатский вход. Я видел, как над ступенями у правой колонны вдруг зарделось алым пятнышком Знамя. И туг же, в 14 часов 30 минут, я принял почти одновременно два доклада — от Плеходанова и Зинченко:
— Полторы наших роты ворвались в рейхстаг! — доложил один — Время — четырнадцать двадцать пять.
— В четырнадцать двадцать пять рота Сьянова ворвалась в главный вход рейхстага! — доложил другой.
У колонны, справа от входа, я увидел красное полотнище. А вскоре об этом доложил и Зинченко.
И снова, если давать ответ на вопрос: «Кто же был первым?» (а вопрос этот вызывает подчас чрезмерно повышенный интерес), я бы ответил: «А так ли уж это важно? Играют ли здесь роль минуты и секунды? Важно, что каждый стремился быть первым и делал все, чтобы быть им, не прячась за спины товарищей». Первыми были в полном составе рота Петра Греченкова, группа разведвзвода лейтенанта Сорокина и рота Ильи Сьянова."
От Резяпкин Андрей
К Илья Вершинин (19.10.2004 18:38:21)
Дата 19.10.2004 18:46:21

Не берусь утверждать наверняка...

...но кинооператоры совсем не обязательно бежали за реальным первопроходцем

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Андю
К Резяпкин Андрей (19.10.2004 18:46:21)
Дата 19.10.2004 21:30:45

Присоединюсь к мнению ув. Андрея. (-)
От Илья Вершинин
К Резяпкин Андрей (19.10.2004 18:46:21)
Дата 19.10.2004 18:48:33

Re: Не берусь

Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!
>...но кинооператоры совсем не обязательно бежали за реальным первопроходцем

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

Согласен. Это я как раз и желал бы выяснить... Меня этот Корзанов засмеял: "Не взяли бы мы рейхстаг с развернутым знаменем!!!"
От iggalp
К Илья Вершинин (19.10.2004 18:48:33)
Дата 21.10.2004 11:05:25

Re: Не берусь

>Согласен. Это я как раз и желал бы выяснить... Меня этот Корзанов засмеял: "Не взяли бы мы рейхстаг с развернутым знаменем!!!"

а) Никто из кинооператоров никуда при штурме рейхстага не бежал

б) в рейхстаг ворвались не в 14.25, а гораздо вечерее

в) Кантария и Егорова с их знаменем реально появились у рейхстага ближе к полночи
От Aly4ar
К Илья Вершинин (19.10.2004 18:48:33)
Дата 19.10.2004 19:06:53

Re: Не берусь

> Согласен. Это я как раз и желал бы выяснить... Меня этот Корзанов засмеял: "Не взяли бы мы рейхстаг с развернутым знаменем!!!"

Взяли бы, и именно с развёрнутым. Потому что это был Рейхстаг. "Последние метры война считает..."

Где-то читал воспоминания, что раненые отказывались дальше ПМП уходить, потому вот он - Рейхстаг, конец войны и главная фашистская крепость.
От Волк
К Aly4ar (19.10.2004 19:06:53)
Дата 19.10.2004 19:33:59

мда...

>> Согласен. Это я как раз и желал бы выяснить... Меня этот Корзанов засмеял: "Не взяли бы мы рейхстаг с развернутым знаменем!!!"
>
>Взяли бы, и именно с развёрнутым. Потому что это был Рейхстаг. "Последние метры война считает..."

идти на штурм укрепленного объекта со знаменем вместо оружия?

Тов. Алу4аг, в советстие времена за подобные фантазии прописывали смирительную рубаху и укол аминазина.

Сейчас, конечно, времена другие - и только поэтому Вам ничто не грозит.
От Aly4ar
К Волк (19.10.2004 19:33:59)
Дата 20.10.2004 03:11:47

Re: мда...

>> Взяли бы, и именно с развёрнутым. Потому что это был Рейхстаг. "Последние метры война считает..."
> идти на штурм укрепленного объекта со знаменем вместо оружия?

А где про отсутствие оружия? В Берлине наоборот, в всю номенклатуру, от гаубиц прямой наводкой 203мм до огнемётов.

Хотя тебе этого не понять - что такое беззаветная любовь к Родине. За это ж не платят.
От Banzay
К Aly4ar (20.10.2004 03:11:47)
Дата 20.10.2004 18:32:58

Поправлю, не от 203 а от 305.... (-)
От sap
К Banzay (20.10.2004 18:32:58)
Дата 21.10.2004 10:01:30

А разве двенадцатидюймовки на прямой наводке были? (-)
От Aly4ar
К sap (21.10.2004 10:01:30)
Дата 21.10.2004 18:43:54

Есть известная хроника про Берлин (+)

Не знаю марку системы, но там здоровенная гаубица на гусенечном ходу бъёт прямой наводкой вдоль улицы. 203мм с потолка :-))
От sap
К Aly4ar (21.10.2004 18:43:54)
Дата 22.10.2004 10:11:59

Re: Есть известная...

>Не знаю марку системы, но там здоровенная гаубица на гусенечном ходу бъёт прямой наводкой вдоль улицы. 203мм с потолка :-))

В кадре имено 203-мм гаубица.
ПРи том таких кадров (кино и фото довольно много), правда часть из них ПМСМ не берлинские (хотя так позиционируются). Сомнения у меня вызывают ватники и зимние шапки в конце апреля.
Возможно это Бреслау или еще где.

Сергей
От Banzay
К sap (21.10.2004 10:01:30)
Дата 21.10.2004 10:09:02

На прямой не было а 1 ГвТА придали дивизион... (-)
От sap
К Banzay (21.10.2004 10:09:02)
Дата 21.10.2004 12:29:08

Про участие 12" в берлинских боях я немного в курсе.

Просто коллега Aly4ar писал про "гаубицы на ПРЯМОЙ НАВОДКЕ 203мм".
Про использование более тяжелых артсистем на прямой наводке я не слышал (рамы с РС не в счет).
А кстати, подробности по применению 12" в Берлине, и в других операциях ВОВ где бы можно почитать?
От Banzay
К sap (21.10.2004 12:29:08)
Дата 21.10.2004 12:34:59

Между 1970 и 1990 в журнале "Наука и Жизнь" была огромная статья...

Приветствую!

Посвященная использованию тяжелых артсистем в ВОВ.
Там и про линию Манергейма и про Кенигсберг было очень много.
Отличная статья с фото. В том числе снимок парового тягача с 280мм пушкой. год этак 28-29...