От Kalash
К All
Дата 19.10.2004 16:24:45
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Посмотрел, наконец "Штрафбат"

Правда половину серий, пока. Был подготовлен, после прочтения рецензий здесь на Форуме к одному- полная фгня. Как всегда, мнение масс не всегда совпадает с мнением индивидуума. Во первых, все претензии по поводу исторических не точностейц. Думаю, что по любому факту, приведенному в фильме, ну, из тех, что не очень приятны, такие как, расстрел отступающих раненых штрафбатовцев, можно найти хоть ОДИН Реально произошедший случай в жизни. А раз было, то неправды исторической не вижу. Эдак можно Достоевского коитиковать - много молодых людей размышляли о роли своей личности, а он, такой сякой, взял да и написал про одного-единственного, который в результате своих размышлений, топором старушку укокошил. Или мало ли соблазненных и покинутых девушек поплакали в подушку и успокоились, а Карамзин, вот, написал про нетипичный случай, когда девушка утопилась. И Вертер тоже концы отдал. Все мировое искусство построенно на нетипичных случаях. Просто в фильме "Штрафбат" их ВСЕ собрали до кучи. Весь фильм коллекуция нетипичных случаев. Будем за это критиковать? Вместе с Достоевским?.

Во вторых, фильм держит в эмоциональном напряжении, интересен, поэтому на ляпы я внимания не обращал, так же как в театре не обращаю внимание на то, что лес, на фоне которого играют актеры сделан из фанеры и ткани.

В итоге - пока фильм нравится. И кричать, " Внутре у срендевекового рыцаря наши опилки! Дурют нашего брата!" не хочется.
От alchem
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 20.10.2004 12:17:30

Re: Посмотрел, наконец...

Вспоминается фразочка, которую приписывают Геббельсу:
"Говорите правду, одну правду, только правду - не не ВСЮ правду".

Так и этот сериал - набор "жареных" штампов, никакая игра актёров его, увы, спасти не может. А жалко.

Одна надежда, может быть хотя бы у малой части людей, оный проглядевший, возникнет желание почитать книжки и самим разобраться, как оно было на самом деле.

С почтением
Алекс.
От amyatishkin
К alchem (20.10.2004 12:17:30)
Дата 20.10.2004 18:12:53

Я даже знаю, как эти книжки будут называться

>Одна надежда, может быть хотя бы у малой части людей, оный проглядевший, возникнет желание почитать книжки и самим разобраться, как оно было на самом деле.

Володарский Э. "Штрафбат"
"Штафбат: Выбор Серого"...
От Белаш
К amyatishkin (20.10.2004 18:12:53)
Дата 20.10.2004 22:41:31

А уважаемые собравшиеся знают, что ими УЖЕ завалены прилавки?

Приветствую Вас!
>>Одна надежда, может быть хотя бы у малой части людей, оный проглядевший, возникнет желание почитать книжки и самим разобраться, как оно было на самом деле.
>
>Володарский Э. "Штрафбат"
>"Штафбат: Выбор Серого"...
Сегодня в Олимпийском искал 10 мифов некого Исаева, 10 из 10 продавцов книг с ВИ тематикой делали круглые глаза, на стенде ЭКСМО (!) сказали, что даже не видели. Я не буду рассказывать, рядом с ЧЕМ я таки нашел уважаемого автора (такое нарочно не придумаешь) :)))).
Практически где угодно: на видном месте - Штрафбат да Сармат (это еще и по книге какой-то) :((((
С уважением, Евгений Белаш
От TAHKEP
К Белаш (20.10.2004 22:41:31)
Дата 21.10.2004 12:11:50

Надо было сразу на второй этаж спуститься. :) (-)
От Warrior Frog
К Белаш (20.10.2004 22:41:31)
Дата 21.10.2004 10:29:37

А причем здесь "Эксмо"?

Здравствуйте, Алл
>Приветствую Вас!

>Сегодня в Олимпийском искал 10 мифов некого Исаева, 10 из 10 продавцов книг с ВИ тематикой делали круглые глаза, на стенде ЭКСМО (!) сказали, что даже не видели.

Излательство "Яуза"
>С уважением, Евгений Белаш
Александр
От mpolikar
К Warrior Frog (21.10.2004 10:29:37)
Дата 21.10.2004 11:14:41

Яуза - вроде как дочка "Эксмо" (-)
От Солдат ВИ
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 20.10.2004 05:46:53

Ещё раз о "Штрафбате"

Только недавно посмотрел.
Позвольте высказаться.
На мой взгляд, дело не в искажении исторической фактологии (а какой фильм, в большей или меньшей степени, этим не грешит?) а в направленности этих самых искажений.
А в "Штрафбате" событийная (историческая) канва зрительного ряда построена (искажена) так, что СОЗНАТЕЛЬНО ОБЕЛЯЕТ немцев и ОЧЕРНЯЕТ нас.
Именно поэтому фильм МЕРЗКИЙ.
Всего один пример.
В последней серии немецкий генерал говорит:
"…Они (русские) бросили больше пяти тысяч солдат на заведомую гибель. Щедрость русских воистину вызывает восхищение. Если бы у Германии было столько же солдат, то и тогда, думаю, мы не решились бы так их тратить”.

Не искушённый зритель, а таких большинство, поймет эту фразу однозначно – мы (СССР) заваливали противника трупами, выгребая всех, способных носить оружие, в том числе и зеков.
А благородные немцы солдат берегли, на заведомую смерть не бросали и т.д. , заботились, так сказать о своём народе.


Напомню, что обсуждаемый эпизод происходит, как минимум, летом 1943 года.
А как оно было в действительности?
Даже в самоё тяжёлое время для СССР (в 1941 – 42годах) призывной возраст не понижался.
А в “благородной" Германии, с 1943 (распоряжение от 22 января) начинают призывать семнадцатилетних, c 1944 – шестнадцатилетних, а в 1945 и двенадцатилетние были не редкость.
Кстати, не стоит забывать, что л/с фольксштурма(всё мужское население от 16 до 60 лет) имел солдатские книжки, и следовательно, приравнивался к обычным военнослужащим вермахта, со всеми вытекающими последствиями.
А так как, по распоряжению от октября 1944 года "…действующие части вермахта не обязаны передавать вооружение, боеприпасы, амуницию и технику создающимся подразделениям фольксштурма " то эти самые ополченцы, плохо вооружённые и обученные, естественно, гибли в первом же бою пачками.

Вот так – вот.
Именно поэтому, думается, в исторических фильмах важна не только ПРАВДА о войне, (как известно, у всех она разная) а, если угодно, ОТНОШЕНИЕ к происходившему.
Тем более, если речь идёт о ВОВ.
Не скрою, мне близка оценка ветерана, которая уже звучала на форуме:
"Как же надо ненавидеть своё Отечество, чтобы снимать такое!"

С уважением,
Александр.
От Василий Фофанов
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 19.10.2004 22:04:28

"Жуткое единодушие ответов..." (с)
От TAHKEP
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 19.10.2004 19:09:38

Странно, если судить по отзывам фильм рулит только среди домохозяек…

http://www.trud.ru/004_Cht/200410141951301.htm
От SerP-M
К TAHKEP (19.10.2004 19:09:38)
Дата 19.10.2004 21:17:42

Так мышление Калаша - это мышление американской домохозяйки.... :)))) (-)
От Aly4ar
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 19.10.2004 18:52:27

Посмотрел, на конец "Штрафбат"

> Весь фильм коллекуция нетипичных случаев.

Скажем прямо - нетрадиционный фильм, снятый нетрадиционными тварцами для ценителей нетрадиционного.

> Будем за это критиковать?

Как бы не хотелось - а надо, т.к. под эту нетрадиционность подгоняют отцов и дедов. А это задевает.

> В итоге - пока фильм нравится.

Вроде бы и сочувствую, ан совесть осаживает - нельзя!
От UFO
К Aly4ar (19.10.2004 18:52:27)
Дата 21.10.2004 18:20:07

Лучшая рецензия на енту кину, какую можно написать. Мои решпекты!!! (-)
От SerB
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 19.10.2004 18:48:20

Спасибо. Вы в очередной раз подтвердили мое мнение (+)

Приветствия!

... и о наших эмигрантах, и об американских консерваторах.

Удачи - SerB
От Илья Вершинин
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 19.10.2004 18:47:17

Re: Посмотрел, наконец...

Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!
>Правда половину серий, пока. Был подготовлен, после прочтения рецензий здесь на Форуме к одному- полная фгня. Как всегда, мнение масс не всегда совпадает с мнением индивидуума. Во первых, все претензии по поводу исторических не точностейц. Думаю, что по любому факту, приведенному в фильме, ну, из тех, что не очень приятны, такие как, расстрел отступающих раненых штрафбатовцев, можно найти хоть ОДИН Реально произошедший случай в жизни. А раз было, то неправды исторической не вижу. Эдак можно Достоевского коитиковать - много молодых людей размышляли о роли своей личности, а он, такой сякой, взял да и написал про одного-единственного, который в результате своих размышлений, топором старушку укокошил. Или мало ли соблазненных и покинутых девушек поплакали в подушку и успокоились, а Карамзин, вот, написал про нетипичный случай, когда девушка утопилась. И Вертер тоже концы отдал. Все мировое искусство построенно на нетипичных случаях. Просто в фильме "Штрафбат" их ВСЕ собрали до кучи. Весь фильм коллекуция нетипичных случаев. Будем за это критиковать? Вместе с Достоевским?.

>Во вторых, фильм держит в эмоциональном напряжении, интересен, поэтому на ляпы я внимания не обращал, так же как в театре не обращаю внимание на то, что лес, на фоне которого играют актеры сделан из фанеры и ткани.

>В итоге - пока фильм нравится. И кричать, " Внутре у срендевекового рыцаря наши опилки! Дурют нашего брата!" не хочется.

Ага, ывсе это вроде правильно да вот др. фильмы советские мы что-то не критикуем... Да вы посмотрите - совершенно бездарная вещь....
От Варяг
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 19.10.2004 18:02:45

молодец!!!

> Весь фильм коллекуция нетипичных случаев. Будем за это критиковать?

браво - фильм - свал в кучу НЕГАТИВНЫХ случаев и поднос их на стол пиплу...
как раз к 60-летию победы...

ну совершенно нечего критиковать...
От Бульдог
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 19.10.2004 16:47:27

интересно, почему никто особо не удивился? :) (-)
От Роман (rvb)
К Бульдог (19.10.2004 16:47:27)
Дата 19.10.2004 18:49:09

а чему удивляться-то? :)

Рыбак рыбака, так сказать...

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Hvostoff
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 19.10.2004 16:43:07

Не удивился(-)
От Виктор Крестинин
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 19.10.2004 16:42:45

О, тогда еще посмотрите еще "Вгаг у вогот", Вам понравится, уверен. (-)
От К.Логинов
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 19.10.2004 16:41:48

Странноо у Вас с логикой.

Ку
Фаренгейт Вы считаете полным пасквилем, а Штрафбат произведением.
К.Логинов
От negeral
К К.Логинов (19.10.2004 16:41:48)
Дата 19.10.2004 17:06:19

А Фаренгейт про что? (-)
От К.Логинов
К negeral (19.10.2004 17:06:19)
Дата 19.10.2004 17:13:21

Мура документальный фильм. (-)
От negeral
К К.Логинов (19.10.2004 17:13:21)
Дата 19.10.2004 17:15:31

Мне интересно про что, а документальный - художественный... (-)
От К.Логинов
К negeral (19.10.2004 17:15:31)
Дата 19.10.2004 17:46:56

Тут много конечно спора было.

Вкратце. Начинается с избрания Буша президентом, а потом рассказывается о связях семьи Буша с семьей Бен-Ладенов, да и другими арабскими миллионерами и миллиардерами, в первую очередь из Саудовской Арабии.
От negeral
К К.Логинов (19.10.2004 17:46:56)
Дата 19.10.2004 17:54:44

Ну дык тут и правда, что могло быть

Приветствую
>Вкратце. Начинается с избрания Буша президентом, а потом рассказывается о связях семьи Буша с семьей Бен-Ладенов, да и другими арабскими миллионерами и миллиардерами, в первую очередь из Саудовской Арабии.


Миллионеры все так или иначе повязаны я имею в виду у кого миллионов много, а не десять-двадцать. Так что вполне.

Счастливо, Олег
От Белаш
К negeral (19.10.2004 17:54:44)
Дата 19.10.2004 20:24:12

Неплохой фильм, но перевод загнанный, есть в видеотеке (у меня :) ) (-)
От Kalash
К К.Логинов (19.10.2004 16:41:48)
Дата 19.10.2004 16:45:55

Re: Странноо у...

>Ку
>Фаренгейт Вы считаете полным пасквилем, а Штрафбат произведением.
>К.Логинов

"Фаренхайт" полон лжи, то есть высосанной и подтасованной брехни. Штрафбат это набор реально возможных случаев.
От Дмитрий Козырев
К Kalash (19.10.2004 16:45:55)
Дата 20.10.2004 09:16:22

Да ладно Вам

>"Фаренхайт" полон лжи,

В жизни бывает ВСЕ
От Дмитрий Адров
К Kalash (19.10.2004 16:45:55)
Дата 19.10.2004 17:16:24

Одного поля ягоды

Здравия желаю!
>
>"Фаренхайт" полон лжи, то есть высосанной и подтасованной брехни.

Судя по отзывам и комментариям - да.

>Штрафбат это набор реально возможных случаев.

Даже в меньшей степени, чем подтасовки в первом указанном фильме.

Дмитрий Адров
От Daniel
К Kalash (19.10.2004 16:45:55)
Дата 19.10.2004 16:50:30

О как

>"Фаренхайт" полон лжи, то есть высосанной и подтасованной брехни. Штрафбат это набор реально возможных случаев.

А можно и так: Штрафбат полон лжи, то есть высосанной и подтасованной брехни. "Фаренхайт" это набор реально возможных случаев.
Всего хорошего.
От К.Логинов
К Kalash (19.10.2004 16:45:55)
Дата 19.10.2004 16:50:06

А можно сказать и так, что

Фаренгейт полон реально невозможных случаев, а Штрафбат высосанной и подтасованной брехни.
От Daniel
К К.Логинов (19.10.2004 16:50:06)
Дата 19.10.2004 16:51:42

Смешно, даже timestamp одинаковый (-)
От negeral
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 19.10.2004 16:38:15

Вот и Солженицын собрал в кучу все случаи

и написал один день Ивана Денисовича, но о том, что это все случаи за пять или десять лет знали только солженицын, да работники ИТУ. А обыватель прочёл то, что прочёл. На мой взгляд, при всех натянутостях типа кровавых коммунистов это самый большой минус Штрафбата.
От Kalash
К negeral (19.10.2004 16:38:15)
Дата 19.10.2004 16:42:31

Re: Вот и...

На мой взгляд, при всех натянутостях типа кровавых коммунистов это самый большой минус Штрафбата.

Согласен, этот особист и генерал, который пока не разу из за стола не вылез , раздражают. Но я ведь не историю учить собрался, взяв этот фильм.
От negeral
К Kalash (19.10.2004 16:42:31)
Дата 19.10.2004 17:05:34

Фильм в любом случае обязан возбуждать у людей память

Приветствую
Отсюда и моя позиция. Память - лучше забвения ибо правды добьёмся, но такая память - память исковерканная и ложная. Если только этот фильм - то ни к чему, а если от него к фильму правильному, то как первый шаг - почему нет. Вот как бы плюсы и минусы.
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (19.10.2004 17:05:34)
Дата 19.10.2004 17:08:46

Олег, ето все-таки фильм, а не заменитель Виагры;)

Хомо хомини лупус ест

Если хотите показать, что коммунисты - бяки, сделаите ето грамотно, а не косите траву на поляне. Ето я не Вам, а авторам фильма;)




Извините, если чем обидел.
От negeral
К Kazak (19.10.2004 17:08:46)
Дата 19.10.2004 17:14:32

Виагра возбуждает не память, скорее наоборот - будущее.

Приветствую
>Хомо хомини лупус ест

>Если хотите показать, что коммунисты - бяки, сделаите ето грамотно, а не косите траву на поляне. Ето я не Вам, а авторам фильма;)

Да они может и не хотели, да башка полна штампов плюс это же бизнес, а маркетинг показал, что "пипл хавает" именно это. Поймите - практически любой шоу работник своих мыслей иметь не имеет права. Он не вольный художник и им управляет рынок. Скажут завтра маркетологи, что больше всех соберёт фильм "Сталин наша слава боевая" и он не глядя забудет о том, что снимал вчера. Снимет такой фильм, что возникнет желание причислить всех коммунистов поимённо к лику святых. С народа начинать надо - это у него тараканы в голове, а казнить не столько досталя, сколько тех, кто этот народ одурманил. Хотя вопрос про первого ученика с повестки дня не снимается.


>Извините, если чем обидел.
Счастливо, Олег
От Олег...
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 19.10.2004 16:35:35

Посмотрите теперь старые советские фильмы...

Дорогие товарищи, друзья!

Ну, например, "У твоего порога"...

http://www.fortification.ru/
От Kalash
К Олег... (19.10.2004 16:35:35)
Дата 19.10.2004 16:38:26

Re: Посмотрите теперь



>Ну, например, "У твоего порога"...

Это все верно, "Они сражались за Родину" мой "настольный фильм", например. Но Штрафбат не так плох как его малевали. Вот и впечатление такое. Бывают фильм расхвалят, а посмотришь, и разочаруешься...
От И. Кошкин
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 19.10.2004 16:34:27

Кому и кобыла Шэрон Стоун (-)
От alex63
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 19.10.2004 16:30:24

Re: Посмотрел, наконец...

>Думаю, что по любому факту, приведенному в фильме, ну, из тех, что не очень приятны, такие как, расстрел отступающих раненых штрафбатовцев, можно найти хоть ОДИН Реально произошедший случай в жизни. А раз было, то неправды исторической не вижу.

А Вы обратный факт привести можете? Ну чтобы заградотряд так своих и мочил. Как в "Враге у ворот".
С уважением...
От Илья Вершинин
К alex63 (19.10.2004 16:30:24)
Дата 19.10.2004 18:46:14

Re: Посмотрел, наконец...


>А Вы обратный факт привести можете? Ну чтобы заградотряд так своих и мочил. Как в "Враге у ворот".
>С уважением...

Ага, "Враг у ворот" - это полная туфта, на которую внимания особого не следует обращать. Мда... Там ведь наша мечта "Стать знаменитыми", и всякие интимные отношения (кстати я очень удивлясь если найдется хотяб один америкосовский фильм без этого), и запирание солдат на замки и т.д. и т.п.
От Kalash
К alex63 (19.10.2004 16:30:24)
Дата 19.10.2004 16:35:35

Re: Посмотрел, наконец...



>А Вы обратный факт привести можете? Ну чтобы заградотряд так своих и мочил. Как в "Враге у ворот".

Так речь не о "Враге у ворот" ( который я не переношу, кстати ) в а о Штрафбате. И какой Вам обратный случай надо? Имеете в виду когда штрафники побили заградотряд? В тгой войне было ВСЕ. Наш трудовик в школе рассказывал, как их партизаны вывозили лесом к нашим. По дороге в лесу встретили старушку с козоу. Застрелили. Потому, что был риск , что она расскажет кому не надо. Вы представляете реакцию некоторых людей, если такой правдивый факт появится в фильме? Так, что было ВСЕ.
От Чобиток Василий
К Kalash (19.10.2004 16:35:35)
Дата 19.10.2004 17:12:47

Re: Посмотрел, наконец...

Привет!

>По дороге в лесу встретили старушку с козоу. Застрелили. Потому, что был риск , что она расскажет кому не надо.

А мне кажется, что козоу разговаривать не умеют. Поскольку трудовик был маленький, он этого не знал, поэтому подумал, чтобы не разболтала, а застрелили козоу, чтобы скушать.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ЖУР
К Kalash (19.10.2004 16:35:35)
Дата 19.10.2004 16:49:25

Мой Вам совет продайте историю про старушку с козой Досталю.

>Наш трудовик в школе рассказывал, как их партизаны вывозили лесом к нашим. По дороге в лесу встретили старушку с козоу. Застрелили. Потому, что был риск , что она расскажет кому не надо

Он ТАКОЕ снимет. Огого! Особенно про козу.

ЖУР
От alex63
К Kalash (19.10.2004 16:35:35)
Дата 19.10.2004 16:43:06

Значица так (с)

>Имеете в виду когда штрафники побили заградотряд?
Притвориться непонимающим очень удобно.

>В тгой войне было ВСЕ.
Это Вы как очевидец говорите?

>Наш трудовик в школе рассказывал, как их партизаны вывозили лесом к нашим. По дороге в лесу встретили старушку с козоу. Застрелили. Потому, что был риск , что она расскажет кому не надо. Вы представляете реакцию некоторых людей, если такой правдивый факт появится в фильме? Так, что было ВСЕ.
Ну и где же подтверждение, что заградотряды стреляли по своим?
От Андю
К Kalash (19.10.2004 16:35:35)
Дата 19.10.2004 16:40:37

"Над крышею старой избушки струится дымок голубой" (с). (+)

Приветствую !

> Так, что было ВСЕ.

В натуре ? :-/

В столь нелюбимой вами Франции, кстати, запрещено садиться за руль после употребления "мягких наркотиков". Под угрозой большого штрафа/отъёма прав.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kalash
К Андю (19.10.2004 16:40:37)
Дата 20.10.2004 07:37:26

Re: "Над крышею...


>В столь нелюбимой вами Франции, кстати, запрещено садиться за руль после употребления "мягких наркотиков". Под угрозой большого штрафа/отъёма прав.

Штраф и запрещение отменяется с момента пересечения границы при вьезде во Францию на танке.
От Андю
К Kalash (20.10.2004 07:37:26)
Дата 20.10.2004 13:35:13

Точно. Тогда в действие вступают "законы военного времени". Даже во Франции. (-)
От Дмитрий Козырев
К Kalash (19.10.2004 16:24:45)
Дата 19.10.2004 16:29:21

ОМОН просил передать, что они тоже получили удовольствие (-)