От Геннадий
К All
Дата 20.10.2004 15:39:45
Рубрики Современность;

Террорист проник в Беслан - это Сталин подослал!

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/569/76.html

Евгений Нефёдов
ВАШИМИ УСТАМИ




НАВОЖДЕНИЕ

"...Лишь танками в Беслане мгла взрычала,
и вздрогнула при мысли о конце
в той школе, в баскетбольном том кольце
подвешенная Сталиным взрывчатка."
Евгений ЕВТУШЕНКО



Я поэтом юным был -
Верно Сталина любил.
Но когда маститым стал -
Прах великий растоптал.

Я же век на том стою:
То люблю - то предаю.
Вот и Сталина портрет
Так загадил - места нет.

Заплевал и закопал.
Словом, тему - исчерпал.
Подзабыли и меня...
Вдруг - Беслан в кольце огня!

И опять я - тут как тут:
Нити к Сталину ведут!
Всю страну швырнули в ад -
Это Сталин виноват!

Горбачев иудой стал -
Это Сталин воспитал!
Ельцин - пьяница и вор -
Это Сталину укор!

Путин заслан из ЧК -
Это Сталина рука!
"Курск" от взрыва утонул -
Это Сталин поднырнул!

Вон Манеж сгорел дотла -
Это Сталина дела!
Террорист проник в Беслан -
Это Сталин подослал!

Спятил к старости поэт -
Это Сталин шлет привет!
Вся земля полна беды -
Это Сталина плоды!

Мрут народы от нужды -
Это Сталина труды!
Если в кране нет воды -
Это Сталина следы!

Сталинисты снова в силе -
Бей же их, спасай Россию!
От hardy
К Геннадий (20.10.2004 15:39:45)
Дата 21.10.2004 21:24:38

Re: Нечто похожее...

г-н Е. написал после гибели Курска.
даже где-то по ТВ показывали.

Чувство тошноты сохранилось до сих пор.
От Игорь Куртуков
К Геннадий (20.10.2004 15:39:45)
Дата 21.10.2004 18:34:04

Какие претензии к Евтушенко?

>"...Лишь танками в Беслане мгла взрычала,
>и вздрогнула при мысли о конце
>в той школе, в баскетбольном том кольце
>подвешенная Сталиным взрывчатка."

Евтушенко - поэт, не социолог. В данном случае он повторяет имеющее хождение мнение, что корни современной Кавказской войны лежат в сталинских депортациях. Следует отметить, что мнение это не абсолютно вздорое, а лишь полемически заостренное. Т.е. одним из факторов депортации несомненно явились. О весе этого фактора можно подискутировать, мне он не представляется определяющим.

B рамках этого мения, образ данный Евтушенко ("подвешенная Сталиным взрывчатка") вполне сочный и даже удачный.

Можно сколько угодно не согалшаться и спорить с оценкой Пушкиным Александра или Бориса Годунова, но это дурость. "Властитель слабый и лукавый..." и "Какя честь длы анас, для всей Руси..." - это тексты литературные, м.б. политические, но не исторические, и оценивать их нужно как стихи, а не как учебник истории.

Повторюсь, Евтушенко тут не выдумывал своей модели конфликта, поэтому несогласным с моделью нужно нападать на авторов, а не на Евтушенко. Причем, думается мне, если бы вместо "Сталин" там было "Горбачев" или "Ельцин", никто бы не стал на Евтушенку пародий писать.

P.S.
К поклонникам Евтушенки себя не причисляю.
От Siberiаn
К Игорь Куртуков (21.10.2004 18:34:04)
Дата 22.10.2004 09:35:50

Да вобщем то никаких. Петух он просто. А так - всё нормально (-)
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (22.10.2004 09:35:50)
Дата 22.10.2004 09:43:39

Зря ты так, чесслово зря (+)

Я ведь могу такие его стихи запостить - совестно будет за такие слова.

А Сталина да, он не любит.
Он же еще раньше писал:

"Удвойте, утройте у этой плиты караул, чтоб Сталин не встал - и со Сталиным прошлое.."
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 09:43:39)
Дата 22.10.2004 11:43:56

понимаешь, поэт он неплохой

но уж больно флюгерный
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 09:43:39)
Дата 22.10.2004 10:11:24

Ну он его петухом обозвал в смысле петух-флюгер жестяной, такие бывают. (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (22.10.2004 10:11:24)
Дата 22.10.2004 10:15:09

Ну я только стихи читал. Про "облико морале" судить не берусь. (-)
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 09:43:39)
Дата 22.10.2004 10:11:14

Нет не зря а за дело

>Я ведь могу такие его стихи запостить - совестно будет за такие слова.

>А Сталина да, он не любит.
>Он же еще раньше писал:

>"Удвойте, утройте у этой плиты караул, чтоб Сталин не встал - и со Сталиным прошлое.."

Ему Сталин дал какую то суперпремию за жопорванство евонное - он там про вождя уж так писал так писал нежно и с любовью аж противно. Шестёрка он по жизни и подлец и десяток его стихов удачных на фоне его остальной графоманской помойки его отнюдь не обеляют

Siberian
От Майор Харченко
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 09:43:39)
Дата 22.10.2004 09:58:55

"Петухом" зря, а вообще...

>Я ведь могу такие его стихи запостить - совестно будет за такие слова.
>А Сталина да, он не любит.
>Он же еще раньше писал:
>"Удвойте, утройте у этой плиты караул, чтоб Сталин не встал - и со Сталиным прошлое.."

А еще раньше он Сталина очень любил, да. И писал:
...В бессонной ночной тишине
Он думает о стране, о мире,
Он думает обо мне.
Подходит к окну. Любуясь солнцем,
Тепло улыбается Он.
А я засыпаю, и мне приснится
самый хороший сон.
……………………..
Я знаю, вождю бесконечно близки
мысли народа нашего.
Я верю, здесь расцветут цветы,
сады наполнятся светом,
ведь об этом мечтаем я и ты,
значит, думает Сталин об этом.
Я знаю: грядущее видя вокруг,
склоняется этой ночью
самый мой лучший на свете друг
в Кремле над столом рабочим.

И считал, что все его должны любить. И писал так:
...Слушали и знали оленеводы эвенки:
это отец их Сталин им счастье вручил навеки..

А вот "врачей-убийц", действительно, не любил. И писал:
"Никто из убийц не будет забыт,
они не уйдут не ответивши.
Пусть Горький другими был убит,
убили, мне кажется, эти же”

Так что нелюбовь-любовь у него включается вручную, по мере необходимости.

Если чисто о поэтическом таланте говорить, то при любом отношении к Евтушенко нельзя сказать, что не поэт. Да, были строки, были настоящие стихи. Но вот в чисто человеческом, моральном плане... А разговор, как мне кажется, идет именно об этом.
От negeral
К Майор Харченко (22.10.2004 09:58:55)
Дата 22.10.2004 10:04:55

Странно, потому как

Приветствую

Столь нелюбимый всеми Штрафбат - лёгкое пидорское хулиганство по сравнению с тем, что наваял этот махровый козлище. Самое забавное, что не любил он никого кроме себя любимого, но поскольку уже тогда над ним ржали вплоть до актёрской тусовки, то ещё пытался памятники нерукотворные себе создавать. Апофеоз - не идти на сделку с совестью - жить по Евтушенко. Хотя ежели на сделку идти в принципе не с кем и не с чем, то может быть он и прав.

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К Майор Харченко (22.10.2004 09:58:55)
Дата 22.10.2004 10:04:18

Re: "Петухом" зря,

>Так что нелюбовь-любовь у него включается вручную, по мере необходимости.

Ну стало быть коньюнктурщина ему не чужда, да.

>Если чисто о поэтическом таланте говорить, то при любом отношении к Евтушенко нельзя сказать, что не поэт. Да, были строки, были настоящие стихи.

Вот то то и оно - я мне казалось его достаточно читал и упрекнуть его в апатриотизме затрудняюсь.
К примеру "Сказ о русской игрушке", "Штрафники",

>Но вот в чисто человеческом, моральном плане... А разговор, как мне кажется, идет именно об этом.

Мне показалось. что все началось с обсуждения конкретной строфы и пародийного ерничанья Е. Нефедова.
Мне показалось, что не все в дискуссии достаточно знакомы с творчеством Евтушенко.
От Майор Харченко
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 10:04:18)
Дата 22.10.2004 10:28:21

Re: "Петухом" зря,

>Ну стало быть коньюнктурщина ему не чужда, да.
Согласитесь, стихи о врачах в тот момент, когда эти люди еще сидели под следствием и решалась их судьба - это выходит за рамки творческй конъюнктурщины. Опять-таки, основное достоинство настоящей поэзии (оставим за кадром технические моменты) - искренность. А при таком разбросе (то Сталин ему "лучший друг", то, при Хрущеве - злейший враг) ИМХО страдает и поэзия. Он себя все-таки не как Вишневский позиционирует?

>>Если чисто о поэтическом таланте говорить, то при любом отношении к Евтушенко нельзя сказать, что не поэт. Да, были строки, были настоящие стихи.
>Вот то то и оно - я мне казалось его достаточно читал и упрекнуть его в апатриотизме затрудняюсь. К примеру "Сказ о русской игрушке", "Штрафники",
Мне иногда казалось, что патриотизм Евтушенко тоже несколько подвержен конъюнктуре. Однако не стал бы на этом настаивать уверен. Беда, что Евтушенко выступает еще и в качестве общественного деятеля, причем "идет за броней" своего поэтического дарования.

>>Но вот в чисто человеческом, моральном плане... А разговор, как мне кажется, идет именно об этом.
>Мне показалось. что все началось с обсуждения конкретной строфы и пародийного ерничанья Е. Нефедова.

Я бы все-таки сказал, что речь шла о содержании данного стихотворения Евтушенко. В крайней мере, в большей части постов, не фиксирующихся на качестве рифм и т.п.

>Мне показалось, что не все в дискуссии достаточно знакомы с творчеством Евтушенко.
Ну, наверное...

С уважением Владимир.
От Dervish
К Игорь Куртуков (21.10.2004 18:34:04)
Дата 22.10.2004 05:12:28

Претензия одна - он, урод, морально оправдывает терракт в Беслане (-)

-
От СОР
К Игорь Куртуков (21.10.2004 18:34:04)
Дата 22.10.2004 03:13:40

Да он гаденыш по жизни и никаких проблем


>Евтушенко - поэт, не социолог. В данном случае он повторяет имеющее хождение мнение, что корни современной Кавказской войны лежат

Говоря языком Бабицко у Евтушенко так выпукло.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (21.10.2004 18:34:04)
Дата 22.10.2004 01:51:24

Re: Какие претензии...

Претензии к Евтушенко - не к неправильной исторической трактовке, а к «поэтическому блядству».

Но если уж оценивать Евтушенко как интерпретатора «модели конфликта», то замечу, что его трактовка и нравственно неоправдана, точнее она абсолютно безнравственна. В истории наверное не найдется народов, между которыми не стояли бы подобные события. Т.е., если поляк застрелил украинца, то это тоже «подвешенная сталиным (или большевиками) взрывчатка», а если поляк немца – то подвешенная Гитлером, если вашингтонский снайпер стреляет американцев – то тоже подвешенная кем-то-там взрычатка и т.д.
В истории наверное всех народов существуют такие поводы затеять свары, но когда они действительно затеваются, мы интересуемся не тем, кто кого обижал в прошлом, а тем, кто сейчас, реально затеял свару.
Вина Сталина противопоставляется и нивелирует вину конкретных террористов. Таким образом оправдывается терроризм.
Но также виноват и Ермолов, памятник которому в Грозном повалили в самом начале. И Пушкин («Смирись, Кавказ! Идет Ермолов»). И Толстой, который там служил…
Только конечно никак не депутат последнего созыва Верховного Совета СССР Е.А.Евтушенко.

>думается мне, если бы вместо "Сталин" там было "Горбачев" или "Ельцин", никто бы не стал на Евтушенку пародий писать.
Если бы там вместо Сталин было Ельцин – это было бы правдой и одной только правдой. Евтушенко в своем стишке и об Ельцине намекает. Но с его стороны это наверное еще большая непорядочность, п.что своих сдавать нельзя, даже своих сукиных сынов.
«то люблю- то предаю».

С уважением
От Тов.Рю
К Геннадий (22.10.2004 01:51:24)
Дата 22.10.2004 10:23:47

А вот это...

>Если бы там вместо Сталин было Ельцин – это было бы правдой и одной только правдой. Евтушенко в своем стишке и об Ельцине намекает. Но с его стороны это наверное еще большая непорядочность, п.что своих сдавать нельзя, даже своих сукиных сынов.

... уже клановость, а то и прямо мафиозность. Альтернативой же тому - исключительно всем известная максима про наличие интересов и отсутствие "своих" (союзников).
От Максимов
К Игорь Куртуков (21.10.2004 18:34:04)
Дата 21.10.2004 18:43:38

'Подвешена Ермоловым взрывчатка...

И Н.П.Палкин вставил динамит."

Тьфу.

С уважением.
От Максим Гераськин
К Максимов (21.10.2004 18:43:38)
Дата 21.10.2004 21:30:17

Вообще там Лермонтов лично воевал (-)
От Бульдог
К Максим Гераськин (21.10.2004 21:30:17)
Дата 22.10.2004 10:34:47

Поручик Голицын, раздайте взрывчатку... :D (-)
От NV
К Геннадий (20.10.2004 15:39:45)
Дата 20.10.2004 22:24:15

Валентин Гафт достаточно исчерпывающе его охарактеризовал

и причем раскусил его довольно давно.

Е.Евтушенко
-----------
Он сегодня снова странен,
Он почти киноартитст,
И почти что англичанин,
Наш советский скандалист.
Находившись не под "банкой"
Вовсе не сойдя с ума,
Породнился с англичанкой
Он со станции "Зима".
Историческая веха,
Смелый, вроде бы, опять,
Будет жить почти уехав,
Политическая блядь
Тебе уж 40 с половиной,
А ты как малое дитя.
Наврешь, потом придешь с повинной
И продаешь опять шутя.
Зачем мальчишка-показушник,
Опять виляешь ты хвостом?
Как проститутка, как двурушник
А собирался стать Христом.

Чего уж тут добавить...
От Геннадий
К NV (20.10.2004 22:24:15)
Дата 22.10.2004 04:42:18

политическая?


>Будет жить почти уехав,
>Политическая блядь

или поэтическая?

С уважением
От NV
К Геннадий (22.10.2004 04:42:18)
Дата 22.10.2004 12:45:36

Политическая, политическая :-)

это я еще с 80-х годов помню :)

Ну вот например сборничек эпиграмм:

http://petrenko.ru/lib/gaft/gaft.txt

там и Михалковы так же упоминаются и много кто еще.
От К.Логинов
К NV (20.10.2004 22:24:15)
Дата 21.10.2004 11:42:37

Вот это надо было в НГ постриктумом дать (-)
От Фарнабаз
К NV (20.10.2004 22:24:15)
Дата 21.10.2004 00:56:20

У Гафта ещё есть--мало, видно, пока достаточно исчерпывающе его охарактеризовал

>и причем раскусил его довольно давно.

>Е.Евтушенко
 что-то там отважный и продажный,..всё предано не раз, но в первый раз берёза,и т. д.
От Д.Белоусов
К Геннадий (20.10.2004 15:39:45)
Дата 20.10.2004 18:41:42

Кургинян тоже написал стих о творении тов. Евтушенко

с уважением ко всей честной компании
http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=1899
От СанитарЖеня
К Геннадий (20.10.2004 15:39:45)
Дата 20.10.2004 17:43:03

Re: Террорист проник...

> http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/569/76.html

Какая блестящая самопародия...
От Kazak
К Геннадий (20.10.2004 15:39:45)
Дата 20.10.2004 16:11:17

Как это не смешно, но очень правильное стихотворение:)

Homo homini lupus est

То есть дедушка Ленин то-же конечно вписался, но именно Сталин, как продолжатель и углубитель заветов Ильича вполне себе виновная фигура.
Вы думаете поколение послевоенных коммунистов времён оттепели, застоя и перестроийки - это засланцы с Марса или агенты ЦРУ?:)
Не-а. Это именно "птенцы гнезда Иосифа".



Извините, если чем обидел.
От Чобиток Василий
К Kazak (20.10.2004 16:11:17)
Дата 21.10.2004 00:58:11

Правильное стихотворение для неправильных людей (-)
От А.Никольский
К Kazak (20.10.2004 16:11:17)
Дата 20.10.2004 16:34:33

Re: Как это...

вообще-то, осетино-ингушский конфликт имел место, когда Сталина еще, может, и не было в живых.
Смотрел вместе с уважаемым Алексеем Мелия советский фильм 30-х гг, одной из целей которого было объяснение осетино-ингушской вражды происками эксплуататорских классов.
С уважением, А.Никольский
От Kazak
К А.Никольский (20.10.2004 16:34:33)
Дата 20.10.2004 16:39:09

Да я не про осетино-ингушский конфликт:)

Homo homini lupus est

>Горбачев иудой стал -
>Это Сталин воспитал!
>Ельцин - пьяница и вор -
>Это Сталину укор!

Я про ЭТО:)



Извините, если чем обидел.
От kcp
К Kazak (20.10.2004 16:39:09)
Дата 20.10.2004 16:45:19

Это так мы и до...

>>Горбачев иудой стал -
>>Это Сталин воспитал!
>>Ельцин - пьяница и вор -
>>Это Сталину укор!

>Я про ЭТО:)

Адама с Евой в скорости доберёмся. Чего они там не так сделали, а потом как покатилось.... да как поехало.... Может и про них чего нибудь сочинить в этом духе?
От Константин Дегтярев
К Kazak (20.10.2004 16:39:09)
Дата 20.10.2004 16:44:36

Вообще, г-н Казак

>Я про ЭТО:)

Во всем виноват Адам, от которого вся эта погань пошла. Вот его бы к ногтю, паскуду...

А в целом - чушь Вы несете. Именно в целом, это мое общее впечатление.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kazak
К Константин Дегтярев (20.10.2004 16:44:36)
Дата 20.10.2004 16:53:21

Я не знал, что Адам был коммунист:)

Homo homini lupus est

А вот в том, что Горбачёва воспитывали согласно "сталинистким идеалам" - сомнений вроде нет?
Так-же как и огромную часть остальных рководящих работников СССР.



Извините, если чем обидел.
От kcp
К Kazak (20.10.2004 16:53:21)
Дата 20.10.2004 17:00:31

А вот и нет

>А вот в том, что Горбачёва воспитывали согласно "сталинистким идеалам" - сомнений вроде нет?

по вашей логике Горбачёва воспитывали выкормыши царизма!!!
От Kazak
К kcp (20.10.2004 17:00:31)
Дата 20.10.2004 17:05:17

Несомненно.

Homo homini lupus est
>по вашей логике Горбачёва воспитывали выкормыши царизма!!!
Но воспитывали именно в "духе" иначе он бы никогда не стал генсеком.

Извините, если чем обидел.
От kcp
К Kazak (20.10.2004 17:05:17)
Дата 20.10.2004 17:21:01

Я именно дух царизма и имел ввиду

>>по вашей логике Горбачёва воспитывали выкормыши царизма!!!
>Но воспитывали именно в "духе" иначе он бы никогда не стал генсеком.

когда говорил кто и когда его воспитывал, так и причём тут тогда Сталин? Если конечно не воспринимать ваши слова в том смысле, что для того чтобы стать генсеком необходимо чтобы тебя воспитывали в духе царизма. Вот тут я с вами полностью согласен, Сталина то воспитывали тоже в этом духе и он, вот какое совпадение, тоже стал генсеком!!!! Если углубиться в историю, то скоро выясниться, что с царизмом мы погорячились и дух достался нам в наследство от эпохи феодальной раздробленности... Дальше больше....

В общем.....
Ура, мы построили непрерывную цепочку от Горбачёва до Адама.
От Kazak
К kcp (20.10.2004 17:21:01)
Дата 20.10.2004 17:26:31

У Вас разрыв в цепочке.

Homo homini lupus est

Если-бы Сталина воспитывали в "духе царизма" ( я правда не знаю, что это, но допустим), то он должен был стать не генсеком, а канцлером или епископом.
И вот если-бы он будучи канцлером устрил в 1917 году Октябрьский Переворот, тогда-да, у нас имелась бы аналогия:)


Извините, если чем обидел.
От kcp
К Kazak (20.10.2004 17:26:31)
Дата 20.10.2004 17:46:43

Re: У Вас...

>Если-бы Сталина воспитывали в "духе царизма" ( я правда не знаю, что это, но допустим), то он должен был стать не генсеком, а канцлером или епископом.
>И вот если-бы он будучи канцлером устрил в 1917 году Октябрьский Переворот, тогда-да, у нас имелась бы аналогия:)

Во первых канцлеры и цари (одна штука) воспитанные в духе царизма в 1917 были. И переворот тоже был, даже два.


Во вторых:
Вы знаете, построение подобных цепочек я вообще считаю довольно, как бы это поточнее выразиться, бредовой что ли идеей.....

В общем я привёл цепочку этих дурацких утверждений, чтобы показать куда могут завести утверждения о
> Горбачев иудой стал -
> Это Сталин воспитал!

Изначально эти строчки были приведены в качестве ироничной иллюстрации к
#########################################
"...Лишь танками в Беслане мгла взрычала,
и вздрогнула при мысли о конце
в той школе, в баскетбольном том кольце
подвешенная Сталиным взрывчатка."
Евгений ЕВТУШЕНКО
##########################################
и давайте в этом качестве их и оставим.
От Тов.Рю
К Kazak (20.10.2004 17:05:17)
Дата 20.10.2004 17:12:14

Самое неприятное для сталинистов...

>Но воспитывали именно в "духе" иначе он бы никогда не стал генсеком.

... так это то, что они, как правило, не могут указать НИ ОДНОГО человека за весь послесталинский период, который вполне мог бы стать ему заменой. Уже это одно о чем-то да говорит...
От Владислав
К Тов.Рю (20.10.2004 17:12:14)
Дата 21.10.2004 04:17:26

Вы высказали настолько умную мысль, что ее смысл от меня ускользает

>>Но воспитывали именно в "духе" иначе он бы никогда не стал генсеком.
>
>... так это то, что они, как правило, не могут указать НИ ОДНОГО человека за весь послесталинский период, который вполне мог бы стать ему заменой. Уже это одно о чем-то да говорит...

Знаете, французы тоже долго мечтали о замене Бонапартию. Долго ее искали методом проб и ошибок -- и что характерно, не нашли... Однако как-то не вымерли, обошлись другими лидерами.


С уважением

Владислав
От Тов.Рю
К Владислав (21.10.2004 04:17:26)
Дата 21.10.2004 11:09:50

По-моему, вы именно самую суть ухватили

>Знаете, французы тоже долго мечтали о замене Бонапартию. Долго ее искали методом проб и ошибок -- и что характерно, не нашли... Однако как-то не вымерли, обошлись другими лидерами.

Именно после Наполеошки французы, не найдя ему замены, но оставшись при своих амбициях, так и выпали в конце концов из статуса держав. Именно это и происходит в настоящее время с СССР/Россией. И именно это и является непереносимым для многих тутошних.

Между прочим, заявление о "невымирании" Франции звучит как-то по-другому, если сравнить ее народонаселение с хотя бы соседними немцами в конце 18 и начале 20 века соответственно...
От kcp
К Тов.Рю (20.10.2004 17:12:14)
Дата 20.10.2004 18:47:46

Re: Самое неприятное

>>Но воспитывали именно в "духе" иначе он бы никогда не стал генсеком.
>... так это то, что они, как правило, не могут указать НИ ОДНОГО человека за весь послесталинский период, который вполне мог бы стать ему заменой. Уже это одно о чем-то да говорит...

А как это ему заменой? Новым генсеком что ли?
От Тов.Рю
К kcp (20.10.2004 18:47:46)
Дата 21.10.2004 01:24:09

Если вы обратили внимание...

>>они не могут указать НИ ОДНОГО человека за весь послесталинский период, который вполне мог бы стать ему заменой.
>А как это ему заменой? Новым генсеком что ли?

... то помер он еще аж в 1953 году - да и до того несколько лет, по свидетельствам очевидцев, был не вполне адекватен (инсульты бесследно не проходят). Однако СССР развалился в 1991 году - беретесь ли назвать ХОТЬ ОДНОГО его соратника или воспитанника-последователя, сравнимого по масштабам и роли? А если так - то отчего так?
От kcp
К Тов.Рю (21.10.2004 01:24:09)
Дата 21.10.2004 11:29:59

Re: Если вы

>>>они не могут указать НИ ОДНОГО человека за весь послесталинский период, который вполне мог бы стать ему заменой.
>>А как это ему заменой? Новым генсеком что ли?
>... то помер он еще аж в 1953 году - да и до того несколько лет, по свидетельствам очевидцев, был не вполне адекватен (инсульты бесследно не проходят).

Старый и больной был, вот и помер. Чего же здесь масштабного? Потом, ему на замену, генсеком стал Хрущёв. В общем, что вы хотели сказать этой строчкой?

> Однако СССР развалился в 1991 году

Верно. Ну и причём же здесь масштаб роли Сталина. Он уже лет сорок как в кремлёвской стене лежал. Пять последователей его смениться успело.

> беретесь ли назвать ХОТЬ ОДНОГО его соратника или воспитанника-последователя, сравнимого по масштабам и роли? А если так - то отчего так?

Если бы я знал, что такое масштабы и роли и как они измеряются, я бы может и сказал бы вам что по существу.
Чего то такого особого в его деятельности я рассмотреть не могу. Идеи по индустриализации страны и укрупнению крестьянских хозяйств показали свою перспективность, но какими методами это было сделано, мама не горюй просто.... Вот если бы он смог построить процесс так, чтобы крови столько не лить, вот тогда можно было бы сказать, что он один из гениев эпохи и наилучший глава правительства. А так, жестокости человек был неимоверной. Других методов кроме как "нет человека, нет проблемы", похоже вообще не знал.
От Константин Дегтярев
К Kazak (20.10.2004 16:53:21)
Дата 20.10.2004 16:58:34

А Вы знали, что коммунисты - люди?

Или считаете их по малолетству особой породой луговых собачек?

>А вот в том, что Горбачёва воспитывали согласно "сталинистким идеалам" - сомнений вроде нет?

В том, что Горбачева родила женщина у меня тоже нет ни малейших сомнений. Честное слово, Вы переоцениваете свое остроумие, причем хронически.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kazak
К Константин Дегтярев (20.10.2004 16:58:34)
Дата 20.10.2004 17:07:28

Да мало-ли разных юдей на свете...

Homo homini lupus est
>Или считаете их по малолетству особой породой луговых собачек?
Вот Пол-Пот например был человеком и партию свою называл коммунистической...

>В том, что Горбачева родила женщина у меня тоже нет ни малейших сомнений. Честное слово, Вы переоцениваете свое остроумие, причем хронически.
Вы напрасно иронизируете. Есть масса людей которые всерьёз считют М.С - Антихристом:)

Извините, если чем обидел.
От Igal
К Kazak (20.10.2004 17:07:28)
Дата 21.10.2004 00:57:58

Истинное лицо Казакмана раскрыто ! (-)
От Siberiаn
К Igal (21.10.2004 00:57:58)
Дата 21.10.2004 07:36:00

))))))))))))))))))))))))))) (-)
От Фарнабаз
К Kazak (20.10.2004 17:07:28)
Дата 20.10.2004 21:11:24

разных юдей --это по Фрейду оговорочка :):) (-)
От Kmax
К Геннадий (20.10.2004 15:39:45)
Дата 20.10.2004 16:04:15

Re: Террорист проник...

Здравствуйте!

> http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/569/76.html

>Евгений Нефёдов
>ВАШИМИ УСТАМИ




>НАВОЖДЕНИЕ

>"...Лишь танками в Беслане мгла взрычала,
>и вздрогнула при мысли о конце
>в той школе, в баскетбольном том кольце
>подвешенная Сталиным взрывчатка."
>Евгений ЕВТУШЕНКО

э-э-э ничего себе поэт. Правильно ему тогда Г. Павловский показал.
Известный жест.

С уважением, Коннов Максим.

От Comte
К Kmax (20.10.2004 16:04:15)
Дата 21.10.2004 08:13:53

Чего стоит рифма "школа - школа"... Нет, Незнайка, ты не поэт... (-)
От Random
К Comte (21.10.2004 08:13:53)
Дата 21.10.2004 15:53:56

Re: Чего стоит...

"У него, Куколка, нет ни голоса, ни слуха, а срифмовать он может только "попа" и "жопа"" (Мэтр Лютик)
От К.Логинов
К Kmax (20.10.2004 16:04:15)
Дата 20.10.2004 17:19:31

Деградировал он давно.

Ку
Однако такого от него просто не ожидал. Видимо ему настолько хочется, чтобы о нем вспомнили, что опустился до такого. Фу.
К.Логинов
От jeesup
К К.Логинов (20.10.2004 17:19:31)
Дата 20.10.2004 20:16:33

Ре: Деградировал он...

Это диво даже напечатала Новая Газета
От Геннадий
К jeesup (20.10.2004 20:16:33)
Дата 20.10.2004 21:45:27

У нас так говорится

>Это диво даже напечатала Новая Газета

какой жлоб, такой и гроб.
От Геннадий
К Kmax (20.10.2004 16:04:15)
Дата 20.10.2004 16:18:38

Евтушенко видимо сильно деградировал


Он действительно писал стихи, которые вошли во многие антологии и там уже и останутся, например, Хотят ли русские войны
Вобщем -

"Спятил к старости поэт -
Это Сталин шлет привет!"


>
>э-э-э ничего себе поэт. Правильно ему тогда Г. Павловский показал.
>Известный жест.

Не могли бы Вы об этом подробнее?

С уважением
От Kmax
К Геннадий (20.10.2004 16:18:38)
Дата 20.10.2004 16:28:31

Re: Евтушенко видимо...

Здравтсвуйте!
>Он действительно писал стихи, которые вошли во многие антологии и там уже и останутся, например, Хотят ли русские войны
>Вобщем -

>"Спятил к старости поэт -
>Это Сталин шлет привет!"
Ну я говорю о его сегодняшнем творчестве. Деградация.

>>
>>э-э-э ничего себе поэт. Правильно ему тогда Г. Павловский показал.
>>Известный жест.
>
>Не могли бы Вы об этом подробнее?
В общем в одном из выпусков TOKа (это такой эл. журнал, пишет Алексей Андреев), была фотография на которой политолог Глеб Павловский на каком то мероприятиии показывает (согнутой в локте рукой) кхм один орган "великому нью-йоркскому (так в подписи было) поету Евтушенко". Там по-подробней было, но я, к сожалению, не нашел в архивах сайта этот выпуск журнала.
Адрес сайта fuga.ru.
>С уважением
С уважением, Коннов Максим
От Геннадий
К Kmax (20.10.2004 16:28:31)
Дата 20.10.2004 18:21:20

Спасибо

Павловский бывший правозащитник. Но насколько я знаю, не позволял в адрес своих бывших соратников высказываний типа как Евтушенко в адрес Ельцина.

С уважением
От Миша
К Геннадий (20.10.2004 15:39:45)
Дата 20.10.2004 15:42:30

Re: Террорист проник...

> http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/569/76.html

>Евгений Нефёдов
>ВАШИМИ УСТАМИ

нет слов Ё!



>НАВОЖДЕНИЕ

>"...Лишь танками в Беслане мгла взрычала,
>и вздрогнула при мысли о конце
>в той школе, в баскетбольном том кольце
>подвешенная Сталиным взрывчатка."
>Евгений ЕВТУШЕНКО



>Я поэтом юным был -
>Верно Сталина любил.
>Но когда маститым стал -
>Прах великий растоптал.

>Я же век на том стою:
>То люблю - то предаю.
>Вот и Сталина портрет
>Так загадил - места нет.

>Заплевал и закопал.
>Словом, тему - исчерпал.
>Подзабыли и меня...
>Вдруг - Беслан в кольце огня!

>И опять я - тут как тут:
>Нити к Сталину ведут!
>Всю страну швырнули в ад -
>Это Сталин виноват!

>Горбачев иудой стал -
>Это Сталин воспитал!
>Ельцин - пьяница и вор -
>Это Сталину укор!

>Путин заслан из ЧК -
>Это Сталина рука!
>"Курск" от взрыва утонул -
>Это Сталин поднырнул!

>Вон Манеж сгорел дотла -
>Это Сталина дела!
>Террорист проник в Беслан -
>Это Сталин подослал!

>Спятил к старости поэт -
>Это Сталин шлет привет!
>Вся земля полна беды -
>Это Сталина плоды!

>Мрут народы от нужды -
>Это Сталина труды!
>Если в кране нет воды -
>Это Сталина следы!

>Сталинисты снова в силе -
>Бей же их, спасай Россию!
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Миша (20.10.2004 15:42:30)
Дата 20.10.2004 15:53:26

Замечание за избыточное цитирование (-)