От СанитарЖеня
К nebo
Дата 19.10.2004 22:15:14
Рубрики WWII; 1941; Память; Суворов (В.Резун);

Re: Резунисты на...

>_______________
>Да я дилетант, и как дилетант в области военной истории хотела бы узнать у людей претендующих на истину в
>последней инстанции:
>1. каким образом более 3 млн. бойцов РККА оказались в плену в июле-сентябре
>1941 года (откуда такая армия в мирное время) (не считая убитых)

1а. Численность армии мирного времени в СССР - около 3.7 миллионов (1990), сейчас в РФ - около 1.2 миллионов. А в стране, рядом с которой идет война и вот-вот дойдет до нас, необходимо держать серьезную армию.
1б. В плену оказались потому, что были разбиты, а разбиты были потому, что были слабее. А слабее были по многим причинам, часть из которых будет изложена ниже.

>2. почему РККА отступала до Москвы 4 месяца, а вышла на границы СССР в
>контрнаступлении через 3 года, при этом, как некоторые утверждают, мы
>готовились к обороне, а немцы к началу войны не имели НИ КАКОГО
>превосходства ни в живой силе, ни в технике.

2а. 7 миллионов против 5 это отсутствие превосходства вермахта в живой силе? И это при том, что десанта с английского берега немцам приходилось опасаться куда менее, чем нам удара со стороны Японии? Или речь идет об общей численности населения? Да, у нас 170 млн. против 149 у Германии с союзниками. Вот только на одного солдата приходится десяток рабочих в тылу, а тут за немцев 300 миллионов континентальных европейцев.
2б. Нет превосходства в технике? Немцы вооружены техникой разработки середины 30-х, испытанной в бою и доведенной до совершенства. Основная масса нашей техники - разработка середины 20-х (Т-26, БТ), освоенная в производстве и в войсках, но изрядно устарелая. Есть прогрессивные новинки, но они только начаты выпуском и только-только поступили в войска. Впрочем, посчитайте объемы производства стали и электроэнергии - и определите, за кем превосходство в технике...
2в. Но главное преимущество немцев - то, что они ведут войну в течение двух лет. И 22 июня встретились армия с двумя годами боевого опыта с армией, у которой боевой опыт был - у двух дивизий на Востоке и десяти - на Севере. Вот когда у нас стало 2 года боевого опыта - вот тогда 1941 год сменился 1943.

>3. почему ЕДИНСТВЕННОЕ оборонительное сооружение вошло в историю ВОВ -
>Брестская крепость, да и то захваченная у поляков

3а. Потому, что Брестская крепость не была оборонительным сооружением. И героизм обороны в том, что оборонялись там, где это было почти невозможно.
3б. Брестскую крепость строили не поляки, а Карбышев. Под тактические концепции начала ХХ века.
3в. Но то, что ее автор вопроса считает единственным примером обороны - обличает его автора, поверхностность. УРы держались, и нанесли немцам многократно бОльший ущерб, чем Брестская крепость.

>4. ГДЕ БЫЛА ОБОРОНА СТРАНЫ (пример Франции не приводить)

Вопрос непонятен. Какие страны практиковали глухую оборону? Ну, если не Франция, то Бельгия. Или Греция. С тем же успехом. Или почему СССР не практиковал глухую оборону? Потому, что ее научились взламывать в 1917-18.

>5. фамилии генералов готовивших страну к обороне до 1941 года и
>расстрелянных (а иначе бы Сталин и не поступил бы) в июле-октябре 1941 года
>(подсказка - Карбышев)

Ой, здорово... Сталин, расстреливающий Карбышева в 1941...
Надеюсь, это шутка?

>6. списки расстрелянных разведчиков, не заметивших приготовление вермахта к
>нападению

Разведчик - изделие дорогое, и расстреливать его бесхозяйствено. Как, впрочем, и генерал. Информация шла, и была, как всякая информация такого рода, противоречива.
Кое что есть на www.battlefield.ru, в разделе "документы".

>7. сколько идейных предателей было среди американцев, англичан, французов.

Среди американцев не так много, вероятно, потому, что Америка не была оккупирована... Среди англичан больше, даже и не на оккупированной территории Англии. А вот французов воевало на стороне немцев больше, чем в Сопротивлении.

>Где воевали сформированные из них соединения.

В СССР, например. Ищите на "Шарлемань".

>Ни на один из поставленных вопросов нет ответа.

Кто не хочеи слыхать ответа - тот его не услышит...

>Зато как "околонаучно установлено" - БТ исключительно оборонительный танк,
>обеспечивший отступление РККА со скоростью, не то 70 не то 72 км/ч.

Не надо приписывать оппоненту глупости, чтобы их блестяще опровергнуть. Это проходит, лишь если оппонент приведен к молчанию.

>Для анализа - немцы захватили 1/2 часть Польши за 30 дней, а это 200 км. 22
>июЛя 1941 года немцы были уже под Смоленском, и это при том, что РККА была
>самая многочисленная и хорошо технически вооруженная армия Европы, а поляки
><атаковали танковые соединения кавалерийскими частями>

Вот только польская уланская бригада была механизированных соединением...

>ну как? ответы требуются максимально документальными-т.е. хотелось-бы увидеть ссылку на документы и т.п.

Еще на rkka.ru
Ну и весь корпус сайтов проекта...
>>> http://history-afr.fatal.ru<<
От ddt
К СанитарЖеня (19.10.2004 22:15:14)
Дата 20.10.2004 08:32:30

Re: Дополню

>>_______________
>>Да я дилетант, и как дилетант в области военной истории хотела бы узнать у людей претендующих на истину в
>>последней инстанции:
>>1. каким образом более 3 млн. бойцов РККА оказались в плену в июле-сентябре
>>1941 года (откуда такая армия в мирное время) (не считая убитых)
>
>1а. Численность армии мирного времени в СССР - около 3.7 миллионов (1990), сейчас в РФ - около 1.2 миллионов. А в стране, рядом с которой идет война и вот-вот дойдет до нас, необходимо держать серьезную армию.
>1б. В плену оказались потому, что были разбиты, а разбиты были потому, что были слабее. А слабее были по многим причинам, часть из которых будет изложена ниже.

1в. Июль, август и сентябрь 1941 - не мирное время, уже призваны резервисты которые тоже попадают в плен.
От Игорь Куртуков
К ddt (20.10.2004 08:32:30)
Дата 20.10.2004 18:16:30

Ре: Дополню

>1в. Июль, август и сентябрь 1941 - не мирное время, уже призваны резервисты которые тоже попадают в плен.

Конкретно - мобилизовано более 5 млн. за первую неделю мобилизации.
От nebo
К СанитарЖеня (19.10.2004 22:15:14)
Дата 19.10.2004 23:33:20

Re: Резунисты на...

Пр!

спасибо за ответы.
>В СССР, например. Ищите на "Шарлемань".
а по-конкретнее ссылочку можете дать?никак не могу приноровиться к здешней функции "поиска", находит все, кроме того, что надо.

>> http://history-afr.fatal.ru<<
От Любитель
К nebo (19.10.2004 23:33:20)
Дата 20.10.2004 12:45:20

Re: Резунисты на...

>Пр!

>спасибо за ответы.
>>В СССР, например. Ищите на "Шарлемань".
>а по-конкретнее ссылочку можете дать?никак не могу приноровиться к здешней функции "поиска", находит все, кроме того, что надо.

Я недавно спрашивал знатоков на эту тему:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/846/846328.htm