От nebo
К All
Дата 19.10.2004 19:04:04
Рубрики WWII; 1941; Память; Суворов (В.Резун);

Резунисты на марше!

Пр!
Итак, моя дискуссия на форуме СКЖД продолжается, фрагмент дискуссии:

_______________
Да я дилетант, и как дилетант в области военной истории хотела бы узнать у людей претендующих на истину в
последней инстанции:
1. каким образом более 3 млн. бойцов РККА оказались в плену в июле-сентябре
1941 года (откуда такая армия в мирное время) (не считая убитых)
2. почему РККА отступала до Москвы 4 месяца, а вышла на границы СССР в
контрнаступлении через 3 года, при этом, как некоторые утверждают, мы
готовились к обороне, а немцы к началу войны не имели НИ КАКОГО
превосходства ни в живой силе, ни в технике.
3. почему ЕДИНСТВЕННОЕ оборонительное сооружение вошло в историю ВОВ -
Брестская крепость, да и то захваченная у поляков
4. ГДЕ БЫЛА ОБОРОНА СТРАНЫ (пример Франции не приводить)
5. фамилии генералов готовивших страну к обороне до 1941 года и
расстрелянных (а иначе бы Сталин и не поступил бы) в июле-октябре 1941 года
(подсказка - Карбышев)
6. списки расстрелянных разведчиков, не заметивших приготовление вермахта к
нападению
7. сколько идейных предателей было среди американцев, англичан, французов.
Где воевали сформированные из них соединения.
Ни на один из поставленных вопросов нет ответа.
Зато как "околонаучно установлено" - БТ исключительно оборонительный танк,
обеспечивший отступление РККА со скоростью, не то 70 не то 72 км/ч.
Для анализа - немцы захватили 1/2 часть Польши за 30 дней, а это 200 км. 22
июЛя 1941 года немцы были уже под Смоленском, и это при том, что РККА была
самая многочисленная и хорошо технически вооруженная армия Европы, а поляки
<атаковали танковые соединения кавалерийскими частями>
_________________________________________

ну как? ответы требуются максимально документальными-т.е. хотелось-бы увидеть ссылку на документы и т.п.


>> http://history-afr.fatal.ru<<
От Игорь Куртуков
К nebo (19.10.2004 19:04:04)
Дата 20.10.2004 18:15:41

Ре: Резунисты на...

>1. каким образом более 3 млн. бойцов РККА оказались в плену в июле-сентябре

Таким же образом, как 1,5 млн. французских солдат оказались в плену в мае-июне 1940. Причем заметим, Франциы аготовилась именно к обороне. Просто новая технология войны внедренная немцами вполне неплохо справлялась с такой обороной.

>1941 года (откуда такая армия в мирное время) (не считая убитых)

Ну, время было далеко не мирное - шла Мировая Война. Все наращивалио свои армии, даже такие удаленные от Европы страны, как США - там армия выросла с 200 тыс. в июне 1940, до 2 млн. в июне 1941. Так это у США, граничащх только с Мексикой и Канадой, а у СССР соседом была Германия, с 7 млн. армией. Поэтому 4 млн. армия мирного времени, я полагаю, была вполне адекватна.

>2. почему РККА отступала до Москвы 4 месяца, а вышла на границы СССР в контрнаступлении через 3 года, при этом, как некоторые утверждают, мы готовились к обороне

К чему бы ни готовились, оказалсь неготовы по сравнению с Германией. Причем не только в 1941, но и в 1942.

> а немцы к началу войны не имели НИ КАКОГО превосходства ни в живой силе, ни в технике.

Немцы к началу войны имели превосxодство в живой силе.

>4. ГДЕ БЫЛА ОБОРОНА СТРАНЫ (пример Франции не приводить)

Вопрос непонятен.

>5. фамилии генералов готовивших страну к обороне до 1941 года и расстрелянных (а иначе бы Сталин и не поступил бы) в июле-октябре 1941 года

Павлов, Климовских, Кленов, Коробков, Клич, Григорьев и др.

>6. списки расстрелянных разведчиков, не заметивших приготовление вермахта к нападению

Дык все заметили, за что стрелять?

>7. сколько идейных предателей было среди американцев, англичан, французов.

Что такое "идейные предатели" не очень понятно. Но самая большая доля солдат и офицеров армии пошедших на службу Гитлеру - в Голландии.

>Ни на один из поставленных вопросов нет ответа.

У кого нет?

>Для анализа - немцы захватили 1/2 часть Польши за 30 дней, а это 200 км.

Неверно. Немцы захватили пол-Польши за 19 дней. И это 400 км.

> 22 июля 1941 года немцы были уже под Смоленском, и это при том, что РККА была самая многочисленная и хорошо технически вооруженная армия Европы

Нет, самой многочисленной и хорошо технически вооруженной армией Европы был Вермахт.

>ну как? ответы требуются максимально документальными-т.е. хотелось-бы увидеть ссылку на документы и т.п.

Где именно хотелось бы ссылку? Честно говоря лениво давать ссылки на каждый факт, спрашивайте конкретно только по вызывающим сомнение утверждениям.
От nebo
К Игорь Куртуков (20.10.2004 18:15:41)
Дата 20.10.2004 21:33:17

Ре: Резунисты на...

Пр!

>Где именно хотелось бы ссылку? Честно говоря лениво давать ссылки на каждый факт, спрашивайте конкретно только по
спасибо за ответы.хотелось-бы получить ссылку относителько количества танков в СССР на июнь 41 /как я уже писал выше-с разбивкой - годные/ремонт/в какой части СССР и т.п.
опять-же - о первых боях Т-34 и КВ в ВОВ.общедоступно и понятно. о техническом факторе и т.п.


>> http://history-afr.fatal.ru<<
От Samsv
К nebo (19.10.2004 19:04:04)
Дата 20.10.2004 13:35:00

На СКжд тоже ВИФ2-цы есть? Дайте ссылочку форума, пожалуйста. (-)
От nebo
К Samsv (20.10.2004 13:35:00)
Дата 20.10.2004 21:29:24

Re: На СКжд...

Пр!

Я не с СКЖД, моя- Октябрьская.

>> http://history-afr.fatal.ru<<
От Samsv
К nebo (20.10.2004 21:29:24)
Дата 21.10.2004 07:56:27

Яблоку негде упасть...

>Пр!

>Я не с СКЖД, моя- Октябрьская.

Приветствую! И здесь железнодорожники?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru - ИВЦ ЮВжд
От Akel
К Samsv (21.10.2004 07:56:27)
Дата 22.10.2004 10:19:07

Re: Яблоку негде

http://forum.skzd.mps:8088/cgi-bin/Ubb/ultimatebb.cgi?ubb=forum&f=40
Для тех, кто занет.

Опозорили дорогу...
От Alexusid
К Akel (22.10.2004 10:19:07)
Дата 22.10.2004 11:55:01

Сволочи! Прям на путях нага.... 8))) (-)
От Akel
К nebo (19.10.2004 19:04:04)
Дата 20.10.2004 11:28:32

СКжд? ! Списочек резунистов в студию!

>Пр!
>Итак, моя дискуссия на форуме СКЖД продолжается, фрагмент дискуссии:
ЁПТЬ! Дык заходите в ком. 213 Управления дороги - обсудим%))
И списочек резунистов.
Ершов
От Максим Гераськин
К Akel (20.10.2004 11:28:32)
Дата 20.10.2004 12:53:54

Пральна !

>И списочек резунистов.

И бить рублем !
От Игорь Островский
К Максим Гераськин (20.10.2004 12:53:54)
Дата 20.10.2004 21:31:52

Re: Пральна !

>>И списочек резунистов.
>
>И бить рублем !

- Увольнять на фиг! Как недостойных высокого звания
От Добрыня
К Игорь Островский (20.10.2004 21:31:52)
Дата 21.10.2004 23:46:40

Именем Кагановича %-) (-)
От Исаев Алексей
К nebo (19.10.2004 19:04:04)
Дата 20.10.2004 10:11:24

Re: Резунисты на...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. каким образом более 3 млн. бойцов РККА оказались в плену в июле-сентябре 1941 года (откуда такая армия в мирное время) (не считая убитых)

Целая пачка котлов на всех направлениях. Больших и маленьких. На Юго-Западе - Умань, Киев, мелкие "котелки" по дороге к линии Сталина и под Николаевом, например. На Западном направлении было десятка два "котлов" размером от дивизии и выше. Причем скажем в киевский "котел" попали дивизии, сформированные уже после начала войны т.е. никаким боком не входившие в армию, существовавшую на 22.06.

>2. почему РККА отступала до Москвы 4 месяца, а вышла на границы СССР в контрнаступлении через 3 года, при этом, как некоторые утверждают, мы готовились к обороне, а немцы к началу войны не имели НИ КАКОГО превосходства ни в живой силе, ни в технике.

Мы готовились не к обороне и наступлению, а к войне. И почему оппонент не вспоминает, что помимо захвата территории в 1941 г. был еще 1942 г., который потратили не только на возврат взад захваченного. Но и на отход до Кавказа и Волги. К территории, близкой к занятому немцами за 4 месяца вышли зимой 1943 г. А забрали обратно до конца лета 1944 г.

>3. почему ЕДИНСТВЕННОЕ оборонительное сооружение вошло в историю ВОВ - Брестская крепость, да и то захваченная у поляков

Чушь. В историю вошла "линия Сталина" прежде всего. Не надо путать ГЛАВПуровскую историю(которая про ЛС преимущественно помалкивала), и реальную историю войны. Хотя оборона Киева с использованием УРов описывалась еще Баграмяном. Подробнее есть в Сборниках боевых документов.

>4. ГДЕ БЫЛА ОБОРОНА СТРАНЫ (пример Франции не приводить)

По всему фронту.

>5. фамилии генералов готовивших страну к обороне до 1941 года и расстрелянных (а иначе бы Сталин и не поступил бы) в июле-октябре 1941 года (подсказка - Карбышев)

Если всех расстрелять кто воевать будет?

>6. списки расстрелянных разведчиков, не заметивших приготовление вермахта к нападению

См. предыдущий пункт.

>7. сколько идейных предателей было среди американцев, англичан, французов.

Дохрена. Под Москву в ноябре 1941 г. целый полк приехал из французских добровольцев. И воевал вместе с 7 пд. См. аппендиксы к К.Рейнгардту на Милитере, приказ ГА Центр от 30 октября 1941 г.

>Где воевали сформированные из них соединения.

См. выше. Больше всего жгли северные европейцы. Из них дивизия "Викинг" была.

>Ни на один из поставленных вопросов нет ответа.

У автора постинга? Это да.

>а поляки <атаковали танковые соединения кавалерийскими частями>

Вау, кул! :-) А мне говоят "нет такого мифа, нет такого мифа"

С уважением, Алексей Исаев
От Dmitri
К nebo (19.10.2004 19:04:04)
Дата 19.10.2004 22:57:04

А почему Францию не предлагать ?

>1. каким образом более 3 млн. бойцов РККА оказались в плену в июле-сентябре
>1941 года (откуда такая армия в мирное время) (не считая убитых)

это один вопрос или два ? оказались - потому, что СССР проиграл пограничное сражение.
про численность армии в предвоенное время - вопрос к форуму.

>2. почему РККА отступала до Москвы 4 месяца, а вышла на границы СССР в
>контрнаступлении через 3 года, при этом, как некоторые утверждают, мы
>готовились к обороне, а немцы к началу войны не имели НИ КАКОГО
>превосходства ни в живой силе, ни в технике.

мммм.... качественное превосходство, "сыгранность" вермахта на всех уровнях, отлаженность всех элементов военной машины Германии как оценим ?
Кстати, что есть оборона в вашем понятии ?

>3. почему ЕДИНСТВЕННОЕ оборонительное сооружение вошло в историю ВОВ -
>Брестская крепость, да и то захваченная у поляков

в вашу историю, я так понимаю ?

>4. ГДЕ БЫЛА ОБОРОНА СТРАНЫ (пример Франции не приводить)

что такое оборона ?
и почему не приводить Францию ? А Голландия не пойдёт ? А Польша ? В чём принципиальная разница ?

>5. фамилии генералов готовивших страну к обороне до 1941 года и
>расстрелянных (а иначе бы Сталин и не поступил бы) в июле-октябре 1941 года
>(подсказка - Карбышев)

??? Вы к тому, что т. И. В. Сталин только так и руководил ? Исключительно расстрелами по его мнению виновных ? Как же СССР не обезлюдел-то, мама дорогая...

>6. списки расстрелянных разведчиков, не заметивших приготовление вермахта к
>нападению

вы о чём ? Извольте вначале обосновать тезис об обязательном расстреле виновных.

>7. сколько идейных предателей было среди американцев, англичан, французов.
>Где воевали сформированные из них соединения.

это тёмная тема. Но в процентах количество коллаборационистов во Франции сравнимо с СССР.

>Ни на один из поставленных вопросов нет ответа.

так ни один вопросительный тезис и не обоснован.

>Зато как "околонаучно установлено" - БТ исключительно оборонительный танк,

это просто танк.

>обеспечивший отступление РККА со скоростью, не то 70 не то 72 км/ч.

стёб неумен


>ну как? ответы требуются максимально документальными-т.е. хотелось-бы увидеть ссылку на документы и т.п.

тут месяца четыре назад один умник требовал предъявить ему "САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ДОКуМЕНТ" о том, что СССР не собирался захватывать Европу.
Оппоненту можно попытаться объяснить, что вопросы некорректны. И Допускают многозначные ответы. Или ответ будет мало-мало сложен для восприятия.


>>> http://history-afr.fatal.ru<<
От СанитарЖеня
К nebo (19.10.2004 19:04:04)
Дата 19.10.2004 22:15:14

Re: Резунисты на...

>_______________
>Да я дилетант, и как дилетант в области военной истории хотела бы узнать у людей претендующих на истину в
>последней инстанции:
>1. каким образом более 3 млн. бойцов РККА оказались в плену в июле-сентябре
>1941 года (откуда такая армия в мирное время) (не считая убитых)

1а. Численность армии мирного времени в СССР - около 3.7 миллионов (1990), сейчас в РФ - около 1.2 миллионов. А в стране, рядом с которой идет война и вот-вот дойдет до нас, необходимо держать серьезную армию.
1б. В плену оказались потому, что были разбиты, а разбиты были потому, что были слабее. А слабее были по многим причинам, часть из которых будет изложена ниже.

>2. почему РККА отступала до Москвы 4 месяца, а вышла на границы СССР в
>контрнаступлении через 3 года, при этом, как некоторые утверждают, мы
>готовились к обороне, а немцы к началу войны не имели НИ КАКОГО
>превосходства ни в живой силе, ни в технике.

2а. 7 миллионов против 5 это отсутствие превосходства вермахта в живой силе? И это при том, что десанта с английского берега немцам приходилось опасаться куда менее, чем нам удара со стороны Японии? Или речь идет об общей численности населения? Да, у нас 170 млн. против 149 у Германии с союзниками. Вот только на одного солдата приходится десяток рабочих в тылу, а тут за немцев 300 миллионов континентальных европейцев.
2б. Нет превосходства в технике? Немцы вооружены техникой разработки середины 30-х, испытанной в бою и доведенной до совершенства. Основная масса нашей техники - разработка середины 20-х (Т-26, БТ), освоенная в производстве и в войсках, но изрядно устарелая. Есть прогрессивные новинки, но они только начаты выпуском и только-только поступили в войска. Впрочем, посчитайте объемы производства стали и электроэнергии - и определите, за кем превосходство в технике...
2в. Но главное преимущество немцев - то, что они ведут войну в течение двух лет. И 22 июня встретились армия с двумя годами боевого опыта с армией, у которой боевой опыт был - у двух дивизий на Востоке и десяти - на Севере. Вот когда у нас стало 2 года боевого опыта - вот тогда 1941 год сменился 1943.

>3. почему ЕДИНСТВЕННОЕ оборонительное сооружение вошло в историю ВОВ -
>Брестская крепость, да и то захваченная у поляков

3а. Потому, что Брестская крепость не была оборонительным сооружением. И героизм обороны в том, что оборонялись там, где это было почти невозможно.
3б. Брестскую крепость строили не поляки, а Карбышев. Под тактические концепции начала ХХ века.
3в. Но то, что ее автор вопроса считает единственным примером обороны - обличает его автора, поверхностность. УРы держались, и нанесли немцам многократно бОльший ущерб, чем Брестская крепость.

>4. ГДЕ БЫЛА ОБОРОНА СТРАНЫ (пример Франции не приводить)

Вопрос непонятен. Какие страны практиковали глухую оборону? Ну, если не Франция, то Бельгия. Или Греция. С тем же успехом. Или почему СССР не практиковал глухую оборону? Потому, что ее научились взламывать в 1917-18.

>5. фамилии генералов готовивших страну к обороне до 1941 года и
>расстрелянных (а иначе бы Сталин и не поступил бы) в июле-октябре 1941 года
>(подсказка - Карбышев)

Ой, здорово... Сталин, расстреливающий Карбышева в 1941...
Надеюсь, это шутка?

>6. списки расстрелянных разведчиков, не заметивших приготовление вермахта к
>нападению

Разведчик - изделие дорогое, и расстреливать его бесхозяйствено. Как, впрочем, и генерал. Информация шла, и была, как всякая информация такого рода, противоречива.
Кое что есть на www.battlefield.ru, в разделе "документы".

>7. сколько идейных предателей было среди американцев, англичан, французов.

Среди американцев не так много, вероятно, потому, что Америка не была оккупирована... Среди англичан больше, даже и не на оккупированной территории Англии. А вот французов воевало на стороне немцев больше, чем в Сопротивлении.

>Где воевали сформированные из них соединения.

В СССР, например. Ищите на "Шарлемань".

>Ни на один из поставленных вопросов нет ответа.

Кто не хочеи слыхать ответа - тот его не услышит...

>Зато как "околонаучно установлено" - БТ исключительно оборонительный танк,
>обеспечивший отступление РККА со скоростью, не то 70 не то 72 км/ч.

Не надо приписывать оппоненту глупости, чтобы их блестяще опровергнуть. Это проходит, лишь если оппонент приведен к молчанию.

>Для анализа - немцы захватили 1/2 часть Польши за 30 дней, а это 200 км. 22
>июЛя 1941 года немцы были уже под Смоленском, и это при том, что РККА была
>самая многочисленная и хорошо технически вооруженная армия Европы, а поляки
><атаковали танковые соединения кавалерийскими частями>

Вот только польская уланская бригада была механизированных соединением...

>ну как? ответы требуются максимально документальными-т.е. хотелось-бы увидеть ссылку на документы и т.п.

Еще на rkka.ru
Ну и весь корпус сайтов проекта...
>>> http://history-afr.fatal.ru<<
От ddt
К СанитарЖеня (19.10.2004 22:15:14)
Дата 20.10.2004 08:32:30

Re: Дополню

>>_______________
>>Да я дилетант, и как дилетант в области военной истории хотела бы узнать у людей претендующих на истину в
>>последней инстанции:
>>1. каким образом более 3 млн. бойцов РККА оказались в плену в июле-сентябре
>>1941 года (откуда такая армия в мирное время) (не считая убитых)
>
>1а. Численность армии мирного времени в СССР - около 3.7 миллионов (1990), сейчас в РФ - около 1.2 миллионов. А в стране, рядом с которой идет война и вот-вот дойдет до нас, необходимо держать серьезную армию.
>1б. В плену оказались потому, что были разбиты, а разбиты были потому, что были слабее. А слабее были по многим причинам, часть из которых будет изложена ниже.

1в. Июль, август и сентябрь 1941 - не мирное время, уже призваны резервисты которые тоже попадают в плен.
От Игорь Куртуков
К ddt (20.10.2004 08:32:30)
Дата 20.10.2004 18:16:30

Ре: Дополню

>1в. Июль, август и сентябрь 1941 - не мирное время, уже призваны резервисты которые тоже попадают в плен.

Конкретно - мобилизовано более 5 млн. за первую неделю мобилизации.
От nebo
К СанитарЖеня (19.10.2004 22:15:14)
Дата 19.10.2004 23:33:20

Re: Резунисты на...

Пр!

спасибо за ответы.
>В СССР, например. Ищите на "Шарлемань".
а по-конкретнее ссылочку можете дать?никак не могу приноровиться к здешней функции "поиска", находит все, кроме того, что надо.

>> http://history-afr.fatal.ru<<
От Любитель
К nebo (19.10.2004 23:33:20)
Дата 20.10.2004 12:45:20

Re: Резунисты на...

>Пр!

>спасибо за ответы.
>>В СССР, например. Ищите на "Шарлемань".
>а по-конкретнее ссылочку можете дать?никак не могу приноровиться к здешней функции "поиска", находит все, кроме того, что надо.

Я недавно спрашивал знатоков на эту тему:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/846/846328.htm
От Нумер
К nebo (19.10.2004 19:04:04)
Дата 19.10.2004 21:54:05

Re: Резунисты на...

>Пр!
>Итак, моя дискуссия на форуме СКЖД продолжается, фрагмент дискуссии:

Что есть СКЖД? А то я тоже хочу.
От nebo
К Нумер (19.10.2004 21:54:05)
Дата 19.10.2004 22:00:54

Re: Резунисты на...

Пр!

>Что есть СКЖД? А то я тоже хочу.
этожелезнодорожный интранет, форум Северо-Кавказкой дороги.
кстати, с конкретными ссылками кто-нибудь поможет?хотелось-бы о иностранных добровольцах в Вермахте нормальные данные найти, краткое изложение причин поражений летом 41. Хотелось-бы до утра получить инфу.
>> http://history-afr.fatal.ru<<
От Нумер
К nebo (19.10.2004 22:00:54)
Дата 19.10.2004 23:45:50

Re: Резунисты на...

>Пр!
>этожелезнодорожный интранет, форум Северо-Кавказкой дороги.

Адрес какой?

>кстати, с конкретными ссылками кто-нибудь поможет?хотелось-бы о иностранных добровольцах в Вермахте нормальные данные найти

Кое-что есть у Мюллер-Гиллебрандта.

> краткое изложение причин поражений летом 41. Хотелось-бы до утра получить инфу.

Купите себе Исаева "От Дубно до Ростова" и не мучайтесь. Можно на сайте rkka.ru Книгу Владимирского "На киевском направлении..." почитать.
От nebo
К Нумер (19.10.2004 23:45:50)
Дата 20.10.2004 00:08:01

Re: Резунисты на...

Пр!

>Адрес какой?
напиши мне днем письмо, напишу адрес,сейчас не помню.

>> http://history-afr.fatal.ru<<
От Добрыня
К nebo (19.10.2004 22:00:54)
Дата 19.10.2004 23:42:39

Краткое изложение причин - у А.Исаева

Приветствую!
> краткое изложение причин поражений летом 41. Хотелось-бы до утра получить инфу.

Просто и доходчиво. В первую очередь - упреждение немцами нас в развёртывании. Всё - другие причины можно даже не рассматривать. Это как в боксе - если боксер не готов и держит руки опущенными, а противник уже в стойке и наносит удар, то бой наш боксёр продолжит только поднявшись с пола. Немцы создали большую плотность войск на участках прорыва, мы не смогли создать на этих участках плотность войск, достаточную для удержания обороны - просто потому что мобилизация занимает много времени, больше, чем потребовалось немцам для их первых ударов. Дальше немцы перемалывали по частям прибывающие наши войска.


Ну и превосходство немцев по ряду ключевых моментов - снабжению, авиации, боевому опыту войск.
С уважением, Д..
От ThuW
К Добрыня (19.10.2004 23:42:39)
Дата 19.10.2004 23:53:32

FAQ 41 от А. Исаева (+link)

FAQ-41 v.2.0

>Данный текст представляет собой попытку вкратце объяснить причинно-следственные связи событий 1941 г. Я не претендую на полноту изложения фактического материала и ответы на все вопросы. Также не ставится задача что-либо опровергать
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/189/189374.htm

>Исаев Алексей
От Нумер
К Добрыня (19.10.2004 23:42:39)
Дата 19.10.2004 23:49:19

Re: Краткое изложение...

>Приветствую!
>> краткое изложение причин поражений летом 41. Хотелось-бы до утра получить инфу.
>
>Просто и доходчиво. В первую очередь - упреждение немцами нас в развёртывании. Всё - другие причины можно даже не рассматривать.

Не упрощайте. Проблема и в том, что фрицы воевали просто лучше. В 1944 бы такой наглости не допустили бы.
От Добрыня
К Нумер (19.10.2004 23:49:19)
Дата 19.10.2004 23:59:34

Нужно ведь именно краткое (-)
От Тутэйшы
К nebo (19.10.2004 19:04:04)
Дата 19.10.2004 20:49:19

Re: Резунисты на...

>Брестская крепость, да и то захваченная у поляков
Брестскую крепость, кажись, строил царь.
От Kranich
К nebo (19.10.2004 19:04:04)
Дата 19.10.2004 19:41:57

Re: Резунисты на...

Bald kommt die Rote Armee!

>3. почему ЕДИНСТВЕННОЕ оборонительное сооружение вошло в историю ВОВ -
>Брестская крепость, да и то захваченная у поляков
>ну как? ответы требуются максимально документальными-т.е. хотелось-бы увидеть ссылку на документы и т.п.

Глупость какая-то.
Ну, в школьные учебники 205-й дот КиУРа, например, не вошел, но возьмите хотя бы Баграмяна.
Примеров сотни. А траншеи и одиночки тоже оборонительными сооружениями можно считать или как? Так примеров вообще миллионы:-))
И что вообще в понимании задающего вопрос человека "оборонительное сооружение"?
С уважением, Сергей