От Николай Манвелов
К All
Дата 21.10.2004 22:37:45
Рубрики Прочее;

А чем гуманитарии плохи? (-)
От tevolga
К Николай Манвелов (21.10.2004 22:37:45)
Дата 22.10.2004 10:11:54

Без попыток флейма, а токмо ИМХО:-))

В силу специфики канувшего в лету строя гуманитариев учили "наукам"(или догмам), а технарей методам.
Поэтому в СССР технарям было плевать какие решать задачи(и в какой одласти знаний), гуманитарии же в СССР(за редким исключением) методами не владели:-)

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (22.10.2004 10:11:54)
Дата 22.10.2004 10:20:42

Я был одно время подвержен этому заблуждению

Приветствую
и набирал юристов с первым техническим образованием вплоть до Бауманского. До определённого уровня получалось так как Вы говорите и они действительно уделывали классических юристов. Однако после этого уровня они не могли подняться выше, так как за этим уровнем начиналась стратегия и комбинирование, а тут они оказались неожидано слабы и прямо скажем догматичны.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (22.10.2004 10:20:42)
Дата 22.10.2004 10:27:00

Re: Я был...

>Приветствую
>и набирал юристов с первым техническим образованием вплоть до Бауманского. До определённого уровня получалось так как Вы говорите и они действительно уделывали классических юристов. Однако после этого уровня они не могли подняться выше, так как за этим уровнем начиналась стратегия и комбинирование, а тут они оказались неожидано слабы и прямо скажем догматичны.

А это результат изменений в стране за последние 15 лет. И это правильно и это хорошо. Я ведь писал о СССР и переходном периоде:-).

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (22.10.2004 10:27:00)
Дата 22.10.2004 10:37:13

Если бы.

Приветствую

>А это результат изменений в стране за последние 15 лет. И это правильно и это хорошо. Я ведь писал о СССР и переходном периоде:-).

Этот самый результат гораздо хуже. Мы взрастили поколение потребителей, выбирающее Пепси. С молодыми предпочитаю дел вообще не иметь. Они в основной массе не способны работать в принципе, хотя может это и касается только юристов, но самое хреновое, что они не только работать, но и думать не способны.

>С уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (22.10.2004 10:37:13)
Дата 22.10.2004 10:53:49

Re: Если бы.

>Приветствую

>>А это результат изменений в стране за последние 15 лет. И это правильно и это хорошо. Я ведь писал о СССР и переходном периоде:-).
>
>Этот самый результат гораздо хуже. Мы взрастили поколение потребителей, выбирающее Пепси. С молодыми предпочитаю дел вообще не иметь. Они в основной массе не способны работать в принципе, хотя может это и касается только юристов, но самое хреновое, что они не только работать, но и думать не способны.

Я уклонюсь от обсуждения по двум причинам
во-первых, я во многом с вами согласен относительно приоритетов более молодого чем я поколения.
во-вторых, это не тема форума.
Но все-таки задам Вам провокационные вопросы
1.У Вас есть дети?
Если да, то
2.Они такие как Вы описали?
Если да, то
3.Кто в этом виноват?

C уважением к сообществу.
От mpolikar
К negeral (22.10.2004 10:20:42)
Дата 22.10.2004 10:22:31

Re: Я был...

>и набирал юристов с первым техническим образованием вплоть до Бауманского. До определённого уровня получалось так как Вы говорите и они действительно уделывали классических юристов. Однако после этого уровня они не могли подняться выше, так как за этим уровнем начиналась стратегия и комбинирование, а тут они оказались неожидано слабы и прямо скажем догматичны.

короче , из технарей получаются гуманитарии-"сержанты", в лучшем случае - младлшие офицеры, а начиная с майора надо обращаться к гуманитариям :)
От negeral
К mpolikar (22.10.2004 10:22:31)
Дата 22.10.2004 10:23:41

Причём гуманитариям - игрокам

Приветствую
любителям шахмат или преферанса и т.п.
Счастливо, Олег
От Андрей Сергеев
К negeral (22.10.2004 10:23:41)
Дата 22.10.2004 10:50:28

Ну почему же только гуманитариям? :)

Приветствую, уважаемый negeral!

Упомянутые Вами способности никак не связаны с гуманитарным образованием.

С уважением, А.Сергеев
От mpolikar
К tevolga (22.10.2004 10:11:54)
Дата 22.10.2004 10:20:37

Re: Без попыток...

>В силу специфики канувшего в лету строя гуманитариев учили "наукам"(или догмам), а технарей методам.

Абалдеть! И хто Вам это сказал?
От tevolga
К mpolikar (22.10.2004 10:20:37)
Дата 22.10.2004 10:24:09

Re: Без попыток...

>>В силу специфики канувшего в лету строя гуманитариев учили "наукам"(или догмам), а технарей методам.
>
>Абалдеть! И хто Вам это сказал?

Человек по имени "жизненный опыт":-)

Хотите помашем саблями?;-))
Назовите мне вещи(общеизвестные и общепризнанные), которыми может гордится СССР(ну кроме балета естественно;-)))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.10.2004 10:24:09)
Дата 22.10.2004 10:47:07

Можно уточнить?

>>>В силу специфики канувшего в лету строя гуманитариев >Назовите мне вещи(общеизвестные и общепризнанные), которыми может гордится СССР(ну кроме балета естественно;-)))

Назовите для примера вещи того же ряда, котрыми могут гордиться США, Великобритания, Франция, Германия - в параллельном с СССР периоде?
От Бульдог
К tevolga (22.10.2004 10:24:09)
Дата 22.10.2004 10:41:56

Классическая музыка (-)
От negeral
К tevolga (22.10.2004 10:24:09)
Дата 22.10.2004 10:34:55

А зачем брать узкий участок процесса в виде канувшего в лету строя

Приветствую
>>>В силу специфики канувшего в лету строя гуманитариев учили "наукам"(или догмам), а технарей методам.
>>
>>Абалдеть! И хто Вам это сказал?
>
>Человек по имени "жизненный опыт":-)

>Хотите помашем саблями?;-))
>Назовите мне вещи(общеизвестные и общепризнанные), которыми может гордится СССР(ну кроме балета естественно;-)))


Век такой был. Все свихнулись на оружии. Назовите подобных в других странах. У них, блин, даже балета не склалось.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (22.10.2004 10:34:55)
Дата 22.10.2004 10:43:41

Только для того что бы понять почему так получилось.


>Век такой был. Все свихнулись на оружии. Назовите подобных в других странах. У них, блин, даже балета не склалось.

Направда ваша.
Есть итальянская опера, американские экономические теории, японские методологии организации производства, есть философия постиндустриального общества, есть то что называется рекламой и кинопроизводством.

Так что не только оружие ковали в мире

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (22.10.2004 10:43:41)
Дата 22.10.2004 10:53:28

попробую оспорить.

Приветствую

>>Век такой был. Все свихнулись на оружии. Назовите подобных в других странах. У них, блин, даже балета не склалось.
>
>Направда ваша.
>Есть итальянская опера,

не более известная чем наша, да и сопоставимо с балетом.

американские экономические теории,

которые на нашей территории не работают, да и вообще ИМХО кроме Маркса в экономике ничего нет.

японские методологии организации производства,

только даже они признают, что круче красной армии механизма управления не придумали.

есть философия постиндустриального общества,

и что там великого?


есть то что называется рекламой и кинопроизводством.

По первому понятно почему, а по второму СССР отнюдь не отставал.

>Так что не только оружие ковали в мире

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От Рыжий Лис.
К tevolga (22.10.2004 10:24:09)
Дата 22.10.2004 10:33:07

Щаз я скажу: Советская армия и КГБ СССР ;-))))

И не говорите мне шо там усе сплошь технари ;-))))))))
От tevolga
К Рыжий Лис. (22.10.2004 10:33:07)
Дата 22.10.2004 10:46:45

Re: Щаз я...

>И не говорите мне шо там усе сплошь технари ;-))))))))

Вы готовы это опровергнуть статистически?:-)

Например в частях ПРО страны абсолютное число офицеров(с солдаты там были только в роте охраны и автороте) было с техническим(высшим) образованием. Или мы опять танкистов и мотострелков считаем?

C уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К tevolga (22.10.2004 10:24:09)
Дата 22.10.2004 10:30:49

Опера и цирк ;) (-)
От tevolga
К Николай Поникаров (22.10.2004 10:30:49)
Дата 22.10.2004 10:35:25

А что там у нас с оперой?;-)

Есть советская школа оперного искусства? И она признана во всем мире?

Про цирк даже не говорю - это у нас на генетическом уровне:-). Что бы не пытались сделать - всегда "калашников" получается;-)

C уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К tevolga (22.10.2004 10:35:25)
Дата 22.10.2004 10:53:16

А хрен его знает, товарищ майор

День добрый.

>Есть советская школа оперного искусства? И она признана во всем мире?

... но в Ленинграде были интуристы, приезжающие именно ради Кировского театра.

>Про цирк даже не говорю - это у нас на генетическом уровне:-). Что бы не пытались сделать - всегда "калашников" получается;-)

Наш цирк за рубежом славился клоунадой и дрессировщиками, а не иллюзионистами ;)

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (22.10.2004 10:53:16)
Дата 22.10.2004 10:54:35

Re: А хрен...

>>Про цирк даже не говорю - это у нас на генетическом уровне:-). Что бы не пытались сделать - всегда "калашников" получается;-)
>
>Наш цирк за рубежом славился клоунадой и дрессировщиками,

Угу.
"Кто в армии служил - тот в цирке не смеется" (с) :)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.10.2004 10:24:09)
Дата 22.10.2004 10:27:39

Re: Без попыток...

>Назовите мне вещи(общеизвестные и общепризнанные), которыми может гордится СССР(ну кроме балета естественно;-)))

Вы забыли :) - это Королев и Калашников :)))
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 10:27:39)
Дата 22.10.2004 10:32:11

Re: Без попыток...

>>Назовите мне вещи(общеизвестные и общепризнанные), которыми может гордится СССР(ну кроме балета естественно;-)))
>
>Вы забыли :) - это Королев и Калашников :)))

У них было гуманитарное образование?:-)
Именно это я и хотел сказать;-)) Один мой закомый(весьма пожилой и заслуженный человек) имеет такую поговорку. "Все лучшее в стране сделано или ленинградцами или получившими ленинградское образование"(сам он кончал ленинградский политех). Мне не удалось опровергнуть этот вывод статистически:-))

C уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К tevolga (22.10.2004 10:32:11)
Дата 22.10.2004 10:48:34

Дык неужели не припомнили Королева Вашему знакомому? ;) (-)
От mpolikar
К tevolga (22.10.2004 10:32:11)
Дата 22.10.2004 10:34:36

Re: Без попыток...


>Именно это я и хотел сказать;-)) Один мой закомый(весьма пожилой и заслуженный человек) имеет такую поговорку. "Все лучшее в стране сделано или ленинградцами или получившими ленинградское образование"(сам он кончал ленинградский политех). Мне не удалось опровергнуть этот вывод статистически:-))

Угу. Сейчас мы имеем питерский клан у власти:)
От tevolga
К mpolikar (22.10.2004 10:34:36)
Дата 22.10.2004 10:48:16

Re: Без попыток...


>>Именно это я и хотел сказать;-)) Один мой закомый(весьма пожилой и заслуженный человек) имеет такую поговорку. "Все лучшее в стране сделано или ленинградцами или получившими ленинградское образование"(сам он кончал ленинградский политех). Мне не удалось опровергнуть этот вывод статистически:-))
>
>Угу. Сейчас мы имеем питерский клан у власти:)

Я же написал Ленинград, а не Питер:-) Вы ошиблись профессор:-)

С уважением к сообществу.
От mpolikar
К tevolga (22.10.2004 10:48:16)
Дата 22.10.2004 10:54:29

Re: Без попыток...



>>
>>Угу. Сейчас мы имеем питерский клан у власти:)
>
>Я же написал Ленинград, а не Питер:-) ч

Они все родились и получили обрапзовнаие именно в Ленинграде . "Вы ошиблись, профессор" (с) :)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 10:27:39)
Дата 22.10.2004 10:28:32

Re: Без попыток...

>>Назовите мне вещи(общеизвестные и общепризнанные), которыми может гордится СССР(ну кроме балета естественно;-)))
>
>Вы забыли :) - это Королев и Калашников :)))

Дык, ТЕХНИЧЕСКИЕ! :)))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Николай Манвелов
К tevolga (22.10.2004 10:11:54)
Дата 22.10.2004 10:19:01

Вот потому я и не работаю по специальности, что "методами владею" :) (-)
От Андрей Сергеев
К Николай Манвелов (21.10.2004 22:37:45)
Дата 22.10.2004 09:54:35

Тем, что как правило...

Приветствую, уважаемый Николай Манвелов!

..."технари" при желании и необходимости легко осваивают любые гуманитарные науки, а "гуманитарии" зачастую даже предметы собственной специализации не могут постичь, не говоря уже о технических... :)

С уважением, А.Сергеев
От mpolikar
К Андрей Сергеев (22.10.2004 09:54:35)
Дата 22.10.2004 10:19:03

Это у Вас "технократическйи снобизьм"


>..."технари" при желании и необходимости легко осваивают любые гуманитарные науки,

Я встречал массу "технарей", кто довольствуется Фоменко. Там все им емко и понятно...


От Тов.Рю
К mpolikar (22.10.2004 10:19:03)
Дата 22.10.2004 10:26:52

Теория Фоменко...

>Я встречал массу "технарей", кто довольствуется Фоменко. Там все им емко и понятно...

... как раз существено более сложна, чем просто летописательство, которое обычно и принимают за историю. Потому что она - первый шаг к синергетике, просто по причине вышибания табуреток. Это когда одновременно И Невский=Батый, И Невский-не-Батый.

Осознать это не легче, чем волново-корпускулярный дуализм или феномен масса-энергия. Только потом вдруг окажется, что это и есть суть вещей - и кто тогда посрамленным окажется?
От mpolikar
К Тов.Рю (22.10.2004 10:26:52)
Дата 22.10.2004 10:41:03

Ну, вот, а знакомые мне технари этого понять не в состоянии :))

что и доказывает ,видимо ,ограниченность (большинстива?)людей с техническим или естественнонаучным образованием...:)

>... как раз существено более сложна, чем просто летописательство, которое обычно и принимают за историю. Потому что она - первый шаг к синергетике, просто по причине вышибания табуреток. Это когда одновременно И Невский=Батый, И Невский-не-Батый.

Фоменко - хороший тополог, и вся его теория произрастает именно оттуда. А еще он "технарь", и исследователь истории-любитель. Какими бы плохими исследователями историии не были бы сами историки, до такого брелдда они не доходили еще...

>Осознать это не легче, чем волново-корпускулярный дуализм или феномен масса-энергия. Только потом вдруг окажется, что это и есть суть вещей - и кто тогда посрамленным окажется?
 Вы - серьезно?
От Николай Манвелов
К mpolikar (22.10.2004 10:19:03)
Дата 22.10.2004 10:21:16

Угу! (-)
От mpolikar
К Николай Манвелов (22.10.2004 10:21:16)
Дата 22.10.2004 10:28:36

Впрочем, этот диагноз можно поставить оченьмногим технарям

Вон давеча FVL утверждал, что от (гуманитарных) гимназий для страны никакого толку.
СССР был страной технократической, и среднее образование в основном там было заточено под поступление в технический Вуз (=> ВПК), и где он, Советский Союз?
От Николай Манвелов
К mpolikar (22.10.2004 10:28:36)
Дата 22.10.2004 10:41:48

Тут еще вопрос в том, кто и как преподает. (-)
От Николай Манвелов
К Андрей Сергеев (22.10.2004 09:54:35)
Дата 22.10.2004 10:12:12

Не надо максимализма

Привет
Я - гуманитарий, но могу собрать и разобрать с починкой массу приборов, начиная от телекса и кончая фото и видео техникой. А многие мои родственники-инженеры не знают как в машине проверить уровень масла.
Николай Манвелов
От Андрей Сергеев
К Николай Манвелов (22.10.2004 10:12:12)
Дата 22.10.2004 10:16:59

Никакого максимализьма! :) (-)
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (22.10.2004 10:16:59)
Дата 22.10.2004 10:19:42

Re: Никакого максимализьма!...

Приветствую, уважаемый Николай Манвелов!

Я же ниже привел и Ваш случай :) А указанных Вами "гуманитариев в инженерстве" тоже, к сожалению, масса...

С уважением, А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (22.10.2004 09:54:35)
Дата 22.10.2004 09:56:36

К счастью, все-таки "не всегда" :) (-)
От Андрей Сергеев
К Роман (rvb) (22.10.2004 09:56:36)
Дата 22.10.2004 10:00:59

Не всегда, но в значительном количестве случаев

Приветствую, уважаемый Роман (rvb)!

Более того, те вменяемые "гуманитарии", кои мне попадались, были, как правило, "технарями" (по складу ума и подходу к жизненным ситуациям), неправильно выбравшими профессию :)

С уважением, А.Сергеев
От И. Кошкин
К Николай Манвелов (21.10.2004 22:37:45)
Дата 21.10.2004 22:47:35

Так это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...как правило, не умеют нифига.))) Причем даже в той области, в которой получали образование))) Характерный пример: Горский - историк. Гумилев - гуманитарий)))

И. Кошкин
От Николай Манвелов
К И. Кошкин (21.10.2004 22:47:35)
Дата 21.10.2004 23:04:10

Надеюсь, я - исключение? :)

Привет
Да и стреляю неплохо....
Николай Манвелов
От И. Кошкин
К Николай Манвелов (21.10.2004 23:04:10)
Дата 21.10.2004 23:10:03

Re: Надеюсь, я...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет

Вам виднее)))

>Да и стреляю неплохо....

Хе, если это вызов, то выбор оружия за мной.

>Николай Манвелов
И. Кошкин

ПС, это у меня разлитие желчи после сегодняшних переговоров, когда мне пришлось, в конце концов, подменять девку переводчицу, которуюж притащил с собой манагер, предлагавший нам устройства солидной забугорной фирмы. Бедный голландец, представитель фирмы тихо о...л от того, что она там несла, а мы о...ли от того, что она нам переводила. Типичный гуманитарий, блин(((
От Николай Манвелов
К И. Кошкин (21.10.2004 23:10:03)
Дата 22.10.2004 08:36:22

Очень хорошо Вас понимаю :). (-)