От Toros
К All
Дата 18.10.2004 16:56:36
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Память;

Морская пехота "Черная смерть"...

Добрый день.
Вот прочитал историю.

Вот ее фрагмент:
"Затем была Блокада, Ленинградский фронт. Моряки сражались в рядах пехоты. Флот был заперт немцем в Кронштадте. На земле бились отважно, себя не щадили. Для германцев отправка на тот участок фронта, где стояла "Чёрная смерть" - морская пехота, было равносильно штрафбату. Рассказывал дед про войну, как все настоящие фронтовики, мало. Изредка по праздникам, удавалось мне услышать про настоящую, не лубочную войну. Как во время разведки, резали в германском блиндаже фашистов ножами, искусно владеть этим оружием пришлось научится ещё во время Финской компании, финны с ножом обращаться умеют с детства. Как брали языка, здорового, рыжего немецкого офицера. С флотской смекалкой придумав, бросить гранату в трубу немецкой землянки. Офицера вынесло взрывной волной прямо в руки разведчикам."

Никто не подскажет, как можно ее проиллюстрировать, или может быть есть какие-нибудь фотографии подразделения морской пехоты "Черная смерть"?
От Дмитрий Козырев
К Toros (18.10.2004 16:56:36)
Дата 19.10.2004 10:16:33

У Л. Соболева

"Черные комиссары", "черная туча", "черные дьяволы" — так прозвали румыны краснофлотцев морских полков. Моряки пошли с кораблей в бой в чем были — в черных брюках и бушлатах, в черных бескозырках. Такими они и запомнились румынам при первых встречах, когда, подпустив их вплотную к окопам, моряки встретили их яростным и точным огнем, когда, словно вой шторма, пронеслись по полю и свист, и крик, и издевательское улюлюканье, когда черные высокие фигуры замелькали в зелени посадки в бешеной контратаке и нельзя было ни автоматами, ни пулеметами остановить их неудержимый бег, когда внезапной угрозой вставали над желтой кукурузой черные бескозырки и могучие руки в черных рукавах бушлата заносили над грудью острый и быстрый штык...

От Eugene
К Toros (18.10.2004 16:56:36)
Дата 19.10.2004 08:00:30

Вопрос в догонку.

А можно ли вообще называть "спешенных" моряков КБФ и КЧФ морской пехотой? И не преувеличены ли их достоинства, как пехоты?

В конце концов их действия на земле - не есть их естественное применение. Людей учили не тактике и стрельбе, а работе на технике, на земле не применимой(кроме артиллерии).

С уважением, Евгений.
От Aly4ar
К Eugene (19.10.2004 08:00:30)
Дата 19.10.2004 13:57:42

Re: Вопрос в...

> А можно ли вообще называть "спешенных" моряков КБФ и КЧФ морской пехотой? И не преувеличены ли их достоинства, как пехоты?
> В конце концов их действия на земле - не есть их естественное применение. Людей учили не тактике и стрельбе, а работе на технике, на земле не применимой(кроме артиллерии).

А флотских боксу и штыковому бою учили всех подряд. Отсюда устойчивость психики и сила воли гораздо выше сухопутных.
От Виктор Крестинин
К Aly4ar (19.10.2004 13:57:42)
Дата 19.10.2004 13:59:09

Re: Вопрос в...

Здрасьте!
>А флотских боксу и штыковому бою учили всех подряд. Отсюда устойчивость психики и сила воли гораздо выше сухопутных.
Всех моряков учили боксу??? Зачем???
В кабаках дратся??
Виктор
От Aly4ar
К Виктор Крестинин (19.10.2004 13:59:09)
Дата 19.10.2004 16:20:01

Re: Вопрос в...

>> А флотских боксу и штыковому бою учили всех подряд. Отсюда устойчивость психики и сила воли гораздо выше сухопутных.
> Всех моряков учили боксу??? Зачем???

Затем же, зачем сухопутных строевой гоняют. Чувство локтя, слаженность, воспитание воли и стойкости.

> В кабаках дратся??

С сапогами, вполне серьёзный довод
От Никита
К Eugene (19.10.2004 08:00:30)
Дата 19.10.2004 12:35:25

Re: Вопрос в...

>А можно ли вообще называть "спешенных" моряков КБФ и КЧФ морской пехотой? И не преувеличены ли их достоинства, как пехоты?

>В конце концов их действия на земле - не есть их естественное применение. Людей учили не тактике и стрельбе, а работе на технике, на земле не применимой(кроме артиллерии).

Вероятно они, в силу большей образованности и привыучке к технике, в целом более восприимчивы к обучению, спайка способствует взаимодействию, а корпоративный дух - боевой устойчивости. Вообще перед отправкой на передовую их соответственно готовили (возможно и не всегда это удавалось по объективным причинам). Например описано в мемуарах снайпера Василия Зайцева.

С уважением,
Никита
От UFO
К Eugene (19.10.2004 08:00:30)
Дата 19.10.2004 11:29:09

Морские стрелковые бригады..

Приветствую Вас!

>А можно ли вообще называть "спешенных" моряков КБФ и КЧФ морской пехотой? И не преувеличены ли их достоинства, как пехоты?

..лишь комплектовались из спешенных моряков. В их составе
были вполне сухопутные офицеры. А вот качество рядового
контингента, было отменное. В основном довоенный призыв,
дружный, хорошо физически подготовленный.

Кстати, некоторые МСБр прошли перед вводом "в дело", весьма основательную сухопутную подготовку.

Рекомендую великолепные мемуары Морозова "О них не упоминалось в сводках".

С уважением, UFO.
От Фагот
К Eugene (19.10.2004 08:00:30)
Дата 19.10.2004 08:24:04

По-моему...

... в советских мемуарах частень говорилось, что именно тактическая подготовка у "морских пехотинцев" была слабой, но всегда воспевалась их храбрость.
От Фагот
К Toros (18.10.2004 16:56:36)
Дата 18.10.2004 22:13:45

А "Чёрная смерть" - не выдумка советской пропаганды?

В смысле, что мол немцы так нашу морскую пехоту называли?
От mmx
К Фагот (18.10.2004 22:13:45)
Дата 19.10.2004 06:12:31

Скорее всего бойцы так сами себя называли просто (-)
От Vatson
К mmx (19.10.2004 06:12:31)
Дата 19.10.2004 11:17:02

Основания? (-)
От mmx
К Vatson (19.10.2004 11:17:02)
Дата 19.10.2004 12:27:04

Re: Основания?

Не видел чтоб в немецких источниках называли Der Schwarze Tod Морскую пехоту, если видели подскажие где плиз. Я в немецком не силен, но вроде это кличка чумы.
А за неимением фактов называния таким словом со стороны противника делаем вывод что "смертью" бойцы назвали себя сами.
Еще есть Ил-2 - "черная смерть" с ним история аналогичная.
От Vatson
К mmx (19.10.2004 12:27:04)
Дата 19.10.2004 13:10:28

Тут вот в чем заковыка

Ассалям вашему дому!
Я могу допустить, что это миф и прочий фольклор. Но вы его весьма уверенно опровергли. Я попросил оснваний, поскольку считаю, что "я не видел этого в немецкой литературе" - недостаточный повод для опровержения. Если вы помните дискуссию по поводу пехоты на Куликовом поле, то так же помните, что сторонники ее отсутствия поначалу оперировали вашими же методами - я не видел. Но в итоге все же вынуждены были привести действительно интересную аргументацию. Например меня, как не знатока тех времен. это на сто процентов не убедило, но хватило для того, чтобы не утверждать, что пехота там была.
В нашем же случае мы имеем многократно высказанный слух, но для его опровержения нужно привести серьезные аргументы. Хотя бы для того, чтобы пошатнуть устоявшееся мнение.

Я не слишком путанно выражаюсь? Если коротко - я не берусь утверждать, что немцы называли морпехов именно так, но я много раз это слышал и ваше "скорее всего" и "я не читал" недостаточно для утверждения что этого не было
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От mmx
К Vatson (19.10.2004 13:10:28)
Дата 19.10.2004 13:36:46

Re: Тут вот...

>В нашем же случае мы имеем многократно высказанный слух, но для его опровержения нужно привести серьезные аргументы. Хотя бы для того, чтобы пошатнуть устоявшееся мнение.

Сама по себе задача доказать что "так не называли" значительно труднее чем "так называли". Если для второго случая достаточно найти один источник который "так назовет", то для первого необходимо проверка абсолютно всех возможных источников.
Если взять байки, то к примеру те же "автоматчики" не требуют больших усилий для своего поиска, и встречаются довольно часто. В случае с "Черной Смертью" можно сделать вывод что по крайней мере это была мало распространенная кличка. Я разумеется не утверждаю что проверил абсолютно все источники и с делал вывод что "этого нет". Но тенденция такова что, пока ни я ни кто-либо еще "Черную смерть" у немцев не нашел.

> Если коротко - я не берусь утверждать, что немцы называли морпехов именно так, но я много раз это слышал и ваше "скорее всего" и "я не читал" недостаточно для утверждения что этого не было

Я тоже не говорю что "было именно так как я сказал". К сожалению ни каких более серьезных аргументов не имею.
От Никита
К mmx (19.10.2004 12:27:04)
Дата 19.10.2004 12:31:27

Мне, например, послевоенная реакция немецких ветеранов на морпехов

которое описывали в статье известий про Евпаторийский десант, понравилось. Писалось со слов бывшей медсестры, которая была в том же музее, где эти группы (немецкая и русских моряков) столкнулись.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (19.10.2004 12:31:27)
Дата 19.10.2004 12:32:40

И вообще, не надо из немцев сверхлюдей делать.

И у них разные слухи ходили. И о стрельбе "домиками", когда деревянные направляющие от РСов вместе со снарядами улетали, и о "болотной дивизии" и т.д. и т.п.
От mmx
К Никита (19.10.2004 12:32:40)
Дата 19.10.2004 12:48:50

Причем тут уберменши?

>И у них разные слухи ходили.

К сожалению в немецких военных байках не силен. Что такое "болотная дивизия"? Не могли бы вы привести полный текст байки? :)
А так разумеется у всех слухи ходили. Одни наши знаменитые "немецкие автоматчики" чего стоят.
От Никита
К mmx (19.10.2004 12:48:50)
Дата 19.10.2004 13:41:57

Re: Причем тут...

>К сожалению в немецких военных байках не силен. Что такое "болотная дивизия"? Не могли бы вы привести полный текст байки? :)

Не помню, где-то в воспоминаниях ветерана было. Отбили ночной атакой по болоту высоту у немцев на Ленинградском фронте (если память не подводит), немцы несколько дневных атак отбили и считали её неприступной. Наши тренировались долго и дело сделали. потом вроде перехватили переговоры с докладом мол высоту не удержали, т.к. были атакованы специальной "болотной дивизией".


С уважением,
Никита
От Ghostrider
К Toros (18.10.2004 16:56:36)
Дата 18.10.2004 19:42:04

Вот фото морпехов-балтийцев...




Взято из альманаха "Слава балтийская",Таллин 1971...
От Дмитрий Болтенков
К Toros (18.10.2004 16:56:36)
Дата 18.10.2004 19:04:28

Re: Морская пехота

черные бушлаты, ярость и мужество в бою.
Вот так и появилась "Черная смерть"
От Artem Drabkin
К Toros (18.10.2004 16:56:36)
Дата 18.10.2004 18:37:02

Вот я что не могу понять

Добрый день,

Почему настоящий фронтовик обязательно должен мало рассказывать про войну?! Ну что за идиотизм! Выдумали очередное клише и жуют его со смаком. Вопрос психологического восприятия, которое у каждого было разным, в итоге сводится к формуле: "Если рассказывает, то гонит, а если молчит, значит реальный чувак в натуре"

Артем


Artem http://www.iremember.ru
От Дмитрий Адров
К Artem Drabkin (18.10.2004 18:37:02)
Дата 19.10.2004 12:50:22

Штамп есть штамп

Здравия желаю!


>Почему настоящий фронтовик обязательно должен мало рассказывать про войну?! Ну что за идиотизм! Выдумали очередное клише и жуют его со смаком. Вопрос психологического восприятия, которое у каждого было разным, в итоге сводится к формуле: "Если рассказывает, то гонит, а если молчит, значит реальный чувак в натуре"

Глупый штамп. Как ни странно может показаться, но для многих людей годы войны были лучшими годами их жизни. Да это и немудрено - они были молоды и полны сил. А про такие годы есть что вспомнить и рассказать. И как правило, люди делятся своими воспоминаниями охотно.

Дмитрий Адров
От Artem Drabkin
К Дмитрий Адров (19.10.2004 12:50:22)
Дата 19.10.2004 14:48:24

Это так

Добрый день,

Еще один момент. Количество глупостей сделанных в молодости заметно превышает таковые в зрелом возрасте. Чем меньше их сделано, тем проще рассазывать. Т.е. чем честнее вел себя человек на фронте, тем он больше рассказывает. Конечно, многие просто не любят вспоминать войну, в силу слишком сильных эмоциональных переживаний связанных с ней.

Artem http://www.iremember.ru
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (18.10.2004 18:37:02)
Дата 18.10.2004 18:54:04

Всякий штамп откуда-то растёт (+)

Доброе время суток!
Действительно очень многие люди не любят рассказывать о том, что пережили, или рассказывают бытовые анекдоты\истории не из собственного опыта, а из книг-фильмов, увиденных через 20 лет после войны. А вообще от человека зависит.

С уважением, Роман
От Toros
К Toros (18.10.2004 16:56:36)
Дата 18.10.2004 17:13:50

Спасибо

Большое спасибо всем кто ответил
От ID
К Toros (18.10.2004 16:56:36)
Дата 18.10.2004 17:07:16

Таких частей или подразделений не было.

Приветствую Вас!

>Никто не подскажет, как можно ее проиллюстрировать, или может быть есть какие-нибудь фотографии подразделения морской пехоты "Черная смерть"?

"Чёрная смерть" в данном контексте это название для всей морской пехоты.

С уважением, ID
От Vatson
К Toros (18.10.2004 16:56:36)
Дата 18.10.2004 17:05:55

Это не подразделение, а фольклорное название обобщенное

Ассалям вашему дому!
Так же как не было эскадрильи Сталинские соколы или пехотной дивизии Махра. Так что берете любые фотки морпехов- это и будет Черная смерть
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Тезка
К Toros (18.10.2004 16:56:36)
Дата 18.10.2004 17:02:49

Re: Морская пехота

Добрый день.
>Никто не подскажет, как можно ее проиллюстрировать, или может быть есть какие-нибудь фотографии подразделения морской пехоты "Черная смерть"?

Такого подразделения не было.

С уважением