От Алекс Антонов
К Mikl
Дата 18.10.2004 21:01:31
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

На "миф о ПТР" видимо потянула когда то брошенная мной фраза...


Звучавшая примерно так: "Если бы было в РККА к лету 41-го года порядка 50 тыс. 14.5 мм ПТР то Гудериана бы не под Тулой, а раньше остановили."

От фразы и до сих пор не отказываюсь. При наличии ПТР в стрелковых войсках РККА потери немецких танков в летне-осенней камании 1941-го года от их огня конечно бы заметно не возросли (на несколько процентов, не более), ожидать можно было бы заметного роста потерь легкой бронетехники разведподразделений вермахта... а это уже фактор заметной важности в условиях маневренной войны.

К тому же не стоит упускать из вида моральный фактор - пехота у которой есть хоть какие нибудь дистанционные средства борьбы с бронетехникой показывает бОльшую моральную устойчивость при атаке ее позиций этой самой бронетехникой - видимо потому что занятые стрельбой по "железякам" люди находясь при деле меньше паникуют. :-)
От amyatishkin
К Алекс Антонов (18.10.2004 21:01:31)
Дата 19.10.2004 03:10:22

Миф о ПТР - это несколько иное, на мой взгляд

Это типа как в "Штрафбате" - бронебойщик стреляет в сторону танка, там разрыв как от трехдюймовки, и танк горит. Вот такая оценка эффективности.
От solger
К Алекс Антонов (18.10.2004 21:01:31)
Дата 18.10.2004 23:17:00

Re: Ну, разные были способы занять людей...

> К тому же не стоит упускать из вида моральный фактор - пехота у которой есть хоть какие нибудь дистанционные средства борьбы с бронетехникой показывает бОльшую моральную устойчивость при атаке ее позиций этой самой бронетехникой - видимо потому что занятые стрельбой по "железякам" люди находясь при деле меньше паникуют. :-)

Например, указание, если ни ПТР, ни гранат, ни бутылок с зажигательной смесью нет - заготавливать "грязь-глину" для залепливания сморовых щелей. А зимой можно снежки лепить:)

Вот только действие на моральный фактор это оказывает весьма сомнительное. Примерно как указание Ворошилова в Ленинграде изготавливать в массовом порядке холодное оружие - из тех же соображений. Было вовремя пресечено окриков из центра "Вы че, дураки?"

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (18.10.2004 23:17:00)
Дата 19.10.2004 09:57:52

Насчет Ворошилова - Вы тоже в плену мифологии

>Например, указание, если ни ПТР, ни гранат, ни бутылок с зажигательной смесью нет - заготавливать "грязь-глину" для залепливания сморовых щелей. А зимой можно снежки лепить:)

Ирония тут не уместна. Совершенно верное указание. Действие лучше бездействия.

>Вот только действие на моральный фактор это оказывает весьма сомнительное. Примерно как указание Ворошилова в Ленинграде изготавливать в массовом порядке холодное оружие - из тех же соображений. Было вовремя пресечено окриков из центра "Вы че, дураки?"

Суть предложения Ворошилова как недавно расказывали заключалась во втягивании немцев в уличгые бои с массовым привлечением населения города. Напомню, что при подготовке к отражению "Морского льва" - англичане действовали аналогичным образом, формируя отряды ополченцев в т.ч. и с холодняком.
Окрик Ставки в адрес Ворошилова касался главным образом - пересмотра плана в части упорного удержания внешнего обвода города, что и было проделано Жуковым.
От badger
К Дмитрий Козырев (19.10.2004 09:57:52)
Дата 19.10.2004 10:22:58

Re: Насчет Ворошилова...

>Напомню, что при подготовке к отражению "Морского льва" - англичане действовали аналогичным образом, формируя отряды ополченцев в т.ч. и с холодняком.


Тем же самым занимались японцы летом 45. Адекватное действие?
От Дмитрий Козырев
К badger (19.10.2004 10:22:58)
Дата 19.10.2004 10:31:24

Re: Насчет Ворошилова...

>Адекватное действие?

Повторюсь - Действие лучше бездействия по моему убеждению.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (19.10.2004 10:31:24)
Дата 19.10.2004 11:16:04

Самый опасный солдат - ничем не занятый ;- ))) (-)
От Алекс Антонов
К solger (18.10.2004 23:17:00)
Дата 19.10.2004 02:04:41

Не забываем о том что ПТР - "дистанционное оружие".

>> К тому же не стоит упускать из вида моральный фактор - пехота у которой есть хоть какие нибудь дистанционные средства борьбы с бронетехникой показывает бОльшую моральную устойчивость при атаке ее позиций этой самой бронетехникой - видимо потому что занятые стрельбой по "железякам" люди находясь при деле меньше паникуют. :-)

>Например, указание, если ни ПТР, ни гранат, ни бутылок с зажигательной смесью нет - заготавливать "грязь-глину" для залепливания сморовых щелей. А зимой можно снежки лепить:)

Атакующий танк, он чем ближе, тем большее давление на психику оказывает... стрельба же по прущему с грохотом на стрелка механическому чудовищу, причем стрельба из того оружия, которое для стрельбы по танкам предназначено, гораздо лучше помогает превозмочь страх, чем заготовление глины. А когда есть те кто с энтузиазмом стреляет, то и окружающих, "заготавливающих глину", психический настрой в нужную сторону меняется.

>Вот только действие на моральный фактор это оказывает весьма сомнительное.

Заготовление глины? Согласен. Стрельба же по врагу (при наличии шансов этой стрельбой врага уничтожить) всегда оказывает весьма положительное влияние на моральный фактор.

>Примерно как указание Ворошилова в Ленинграде изготавливать в массовом порядке холодное оружие - из тех же соображений. Было вовремя пресечено окриков из центра "Вы че, дураки?"

ПТР, как и всякое огнестрельное оружие - оружие дистанционное, т.е. его использование когда враг еще относительно далеко в глазах "пользователя" не противоречит здравому смыслу. То что бронебойщик вместо тоскливого ожидания смерти с гранатой в руке "оказывался при деле" задолго до того как танк подходил на дистанцию броска пресловутой гранаты и служило стабилизирующим психику фактором. А то что при этом еще и был шанс атакующую боевую машину (даже обладавшую "непробиваемой броней") повредить, а то и уничтожить (пушку там прострелить, в смотровую щель попасть... и тому подобными способами увеличить потери танков противника еще на несколько процентов) можно рассматривать как "дополнительный эффект". :-)