От Rustam Muginov
К All
Дата 17.10.2004 20:43:35
Рубрики WWII;

Купил я недавно Бивора...

Здравствуйте, уважаемые.

Купил я недавно Бивора, "Сталинград". Издательства "Аст".
Захотелось мне понять, почему большинство считающих себя знатоками истории буржуев так трепетно к нему относятся.
Прочитал введение. Полистал. Посмотрел приложения. Еще раз полистал.
Не обнаружил пока что ни одной ссылки.
В связи с этим вопросы:
1. Если кто-то вдруг читал эту книгу выпуска издательства "Аст" - там хоть одна ссылка есть?
2. Если кто-то читал/листал/держал в руках буржуйские версии издания - в них есть ссылочный материал?
3. Если на два предыдущих вопроса ответы "нет" - то почему его считают историком?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Исаев Алексей
К Rustam Muginov (17.10.2004 20:43:35)
Дата 17.10.2004 22:45:41

А у П.Карелла они есть? :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ссылочный аппарат он есть у Гланца, Зеттерлинга-Франксона, Ньютона, Найпа.
Бивор и Карелл в несколько другом жанре работают.

С уважением, Алексей Исаев
От Владислав
К Исаев Алексей (17.10.2004 22:45:41)
Дата 18.10.2004 02:45:55

Подозреваю, что есть..

Приветствую!

>Ссылочный аппарат он есть у Гланца, Зеттерлинга-Франксона, Ньютона, Найпа.
>Бивор и Карелл в несколько другом жанре работают.


Без нескольких страниц ссылок на архивы, интервью, опубликованные и неопубликованные работы сейчас на Западе не обходится ни одна, даже самая компилятивная книжонка. Это придает работе солидность, это модно в конце концов...

Другое дело, что в наших издательствах подобные списки литературы предпочитают выбрасывать. Знаю по своему опыту -- от меня как-то потребовали выбросить из книги У.Стьюка "Корейская война" список источников (23 страницы) и авторские ссылки (96 страниц) -- дескать, кому они нужны... По счастью, удалось сослаться на то, что верстальщик эти страницы уже отмакетировал, и переверстывать книгу будет дороже.


С уважением

Владислав
От Kimsky
К Владислав (18.10.2004 02:45:55)
Дата 18.10.2004 12:24:46

Re: Подозреваю, что...

Hi!
>Другое дело, что в наших издательствах подобные списки литературы предпочитают выбрасывать. Знаю по своему опыту -- от меня как-то потребовали выбросить из книги У.Стьюка "Корейская война" список источников (23 страницы) и авторские ссылки (96 страниц) -- дескать, кому они нужны...

Больных под это дело как-то даже базу полвел - мол, кто пойде в британский архив проверять точность сказанного?
От Добрыня
К Владислав (18.10.2004 02:45:55)
Дата 18.10.2004 12:14:03

У Г.П.Климова тоже очень богатый ссылочный материал :-) (-)
От oleg100
К Владислав (18.10.2004 02:45:55)
Дата 18.10.2004 07:01:19

Бивор -не историк, а ѕлой самоучка

Бивор -не историк, а ѕлой самоучка
От mpolikar
К oleg100 (18.10.2004 07:01:19)
Дата 18.10.2004 09:14:12

"не историк, а ѕлой самоучка"

Дык он свой в доску!!!
- на этом форуме почти все такие :))
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (17.10.2004 22:45:41)
Дата 17.10.2004 23:28:55

Они и публикуются в других издательствах

Добрый день,

И, видимо, другими тиражами.
Кстати насколько я помню английское издание "Берлина", там что-то проскальзовало типа списка литературы на 2-3 странички

Artem http://www.iremember.ru
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (17.10.2004 23:28:55)
Дата 18.10.2004 09:35:56

Ну так и Schiffer такое публикует

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Например Гаупта, тоже автор без ссылок работает, хотя цитаты откуда-то тягает.

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Artem Drabkin (17.10.2004 23:28:55)
Дата 18.10.2004 01:40:43

Re: Они и...

>Добрый день,

>И, видимо, другими тиражами.
>Кстати насколько я помню английское издание "Берлина", там что-то проскальзовало типа списка литературы на 2-3 странички

Сносок там на 31 страницу (435-465), и список литературы на 10 страниц (466-475)
От Nikolaus
К Artem Drabkin (17.10.2004 23:28:55)
Дата 17.10.2004 23:37:34

И в английском и русском издании "Берлина"...



присутствуют сноски с указанием источника и библиография.
От KCH
К Rustam Muginov (17.10.2004 20:43:35)
Дата 17.10.2004 21:08:10

Re: Купил я

>2. Если кто-то читал/листал/держал в руках буржуйские версии издания - в них есть ссылочный материал?

Издание Antony Beevor "Stalingrad", Penguin Books, 1999 (ISBN 0-14-024985-0)
Страница 443 - 485 - Список источников и библиография. Список не по ГОСТу, ссылается на главы/страницы но сквозной нумерации нет, т.е. сколько всего источников непонятно. Еще пол-страницы "Интервью и неопубликованные источники"
От Ghostrider
К KCH (17.10.2004 21:08:10)
Дата 17.10.2004 21:12:29

Хм... "Берлин" у него похоже вообще по Гроссману состряпан (!?) (-)
От Ghostrider
К Rustam Muginov (17.10.2004 20:43:35)
Дата 17.10.2004 21:01:47

Через неделю пойду "сдаваться", могу взять буржуйскую версию, если есть... (-)