От Юрген
К All
Дата 17.10.2004 19:22:05
Рубрики WWII; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Ответ Глебу Бараеву

Здравствуйте

>Означает ли это, что в статистике МВД-МГБ фиксировались в основном небольшие по численности группы, как правило не достигавшие в своем составе 10 человек?

Постепенная демобилизация боевых отрядов УПА и трансформация частей в структуры “вооруженного подполья”, которая началась в июне 1946 года, официально окончена в сентябре 1949 года, вследствии чего действующие отряды широко практиковали так называемый “outsourcing” с целью одновременной концентрации средств в определенном районе для действий в рамках той или иной операции с последующим рассредоточением, а также принимая во внимание широкую практику проведения рейдов длиной в десятки и сотни километров (на территорию Польши, Чехословакии, Белоруссии, центральные области УРСР), то достоверно численность бойцов в отрядах УПА в том или ином районе определить было достаточно сложно. За отдельными “бандгруппами” численностью порядка 30 бойцов, по которым имелось достаточно агентурных данных и оперативной информации, закреплялись оперативно-войсковые группы(ОВГ)—так, по состоянию на 22 апреля 1948 года 62-я стрелковая дивизия ВВ МГБ Украинского округа сформировала 28 ОВГ(ЦА ВВ РФ, ф.488, оп.1с, д.300, л.37)—которые занимались их ликвидацией. Для противодействия особо крупным отрядам, усиленным, как правило, боевкой районного СБ, создавались оперативно-чекистские войсковые группы(ОЧВГ). Но в принципе существование достоверной реальной статистики у органов госбезопасности представляется сомнительным.


С уважением, Юрген

PS.Принимая во внимание целый ряд личных выпадов нектороых участников против моей скромной персоны в предыдущей ветке по данной теме, считаю нужным перенести ряд лиц из числа "профессиональных россиян" в число игнорируемых собеседников; в то же время, желающие ознакомится с материалами могут обращаться ко мне лично.
От Aly4ar
К Юрген (17.10.2004 19:22:05)
Дата 18.10.2004 12:35:36

Re: Ответ Глебу...

> практику проведения рейдов длиной в десятки и сотни километров (на территорию Польши, Чехословакии, Белоруссии, центральные области УРСР)

А зачем? Мало москалей в "районе ответственности"? Или "отрыв от преследования с переходом границы"?
> За отдельными 'бандгруппами" численностью порядка 30 бойцов, по которым имелось достаточно агентурных данных и оперативной информации, закреплялись оперативно-войсковые группы(ОВГ)-так, по состоянию на 22 апреля 1948 года 62-я стрелковая дивизия ВВ МГБ Украинского округа сформировала 28 ОВГ(ЦА ВВ РФ, ф.488, оп.1с, д.300, л.37)-которые занимались их ликвидацией. Для противодействия особо крупным отрядам, усиленным, как правило, боевкой районного СБ, создавались оперативно-чекистские войсковые группы(ОЧВГ).

А оперативные батальоны МГБ чем занимались? Курей на бандерских хуторах воровали?

> Но в принципе существование достоверной реальной статистики у органов госбезопасности представляется сомнительным.

А канадские архивы безпеки достовернее? :-))


Туман белым саваном лёг на Бандерщину
Спят чутким сном хутора
Ждут с нетерпение, как встречи с женщиной
Ждут боивков опера
От Глеб Бараев
К Юрген (17.10.2004 19:22:05)
Дата 17.10.2004 21:27:16

Еще вопросы

1. Можно ли по имеющимся данным составить представление о типовой структуре подразделений УПА на уровне, например, района? Или же эти структуры создавались без определенного предварительного планирования их структуры?
2. Если типовые структуры имели место, то занимались ли органы МВД-МГБ сбором сведений о такой структуре и если - да, то в какой степени их информация была достоверной?
3. Можно ли дать сравнительную картину реальной структуры УПА на низовых уровнях и представлений об этой структуре по данным МВД-МГБ?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Eugene
К Юрген (17.10.2004 19:22:05)
Дата 17.10.2004 20:45:48

А если другими словами сказать?

Раз вы ответили Глебу не лично, а на форуме, то можно обсуждать.

>Постепенная демобилизация боевых отрядов УПА и трансформация частей в структуры “вооруженного подполья...
**********************************************
"Демобилизация" партизан??? Звучит как "маневр в тыл с целью спрямить линию обороны". И так до Берлина. ;))
Проще сказать, что действия сил МГБ привели к невосполнимым потерям в рядах УПА и в значительной мере ограничили их деятельность.

>ПС.Принимая во внимание целый ряд личных выпадов нектороых участников против моей скромной персоны...
***********************************************
Сами же подставились. Скажите, вам что, нравится быть тут клоуном? И Скорцени на личной информации, и постоянные разоблачения во лжи, и прямые насмешки. А вы всё пишете и пишете сюда. И обижаетесь на предсказуемую реакцию. Не воспринимайте как самомодерирование, пожалуйста.

Евгений.
От Добрыня
К Eugene (17.10.2004 20:45:48)
Дата 17.10.2004 23:25:56

"Умный никогда не пристаёт к дуракам назойливым образом. Бывает только наоборот" (-)
От Тутэйшы
К Юрген (17.10.2004 19:22:05)
Дата 17.10.2004 19:52:13

Возможно, Вам будет интересно
От Chestnut
К Тутэйшы (17.10.2004 19:52:13)
Дата 18.10.2004 01:44:58

Интересно, откуда у них британские каски?

фигура слева -- в форме полицейского дистрикта Галициен?
От Тутэйшы
К Chestnut (18.10.2004 01:44:58)
Дата 18.10.2004 12:55:21

Re: Интересно, откуда...

>фигура слева -- в форме полицейского дистрикта Галициен?
Вообще-то украинской частью книги Снайдэра http://snyder.litvin.org/ не интересовался. Есть перевод на белорусский части, касающейся Беларуси.
С уважением.