От Marat
К Архив
Дата 18.10.2004 11:36:58
Рубрики Современность;

[2UFO] Военная помощь США странам ex-СССР - 1990-2005

Приветствую!

Постили тут летом по сабжу
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/786/786684.htm

и разговор зашел в контексте
"Топ 20 лучших ж...лизов Оси Добра" (с) UFO

кстати почему "топ 20"?
быв. сов. республик то всего 15 :)

чтобы прояснить ситуация для пипла составил тут табличку по официальным американским данным - наслаждайтесь :)



пояснения:
IMET International Military Education and Training Program
FMF Foreign Military Financing Program
FSA FREEDOM Support Act
NADR Non-proliferation, Anti-terrorism, Demining and Related Programs
P.L.480 Title II Donation of commodities to meet emergency and non-emergency needs. Commodities may be sold in country for development purposes.


UFO> Итак, Нефритовый Стержень Добра и его
>ближайшее окружение на территории
>бывшего СССР.
>Грузия $12.0
>Литва $6.4
>Латвия $6.0
>Узбекистан $6.0
>Эстония $6.0
>Азербайджан $2.485
>Армения $2.485
>Украина $5.0
>Киргизия $4.08
>Казахстан $2.98
>Таджикистан $1.0
>Молдова $0.990
>Туркменистан $0.5

для наглядности и более корректно сравнивать общие цифры

вот смотрим за 1990-2005 годы
ранжировано по убыванию

Ukraine			903 539 000
Russia			864 100 000
Georgia			653 058 000
Armenia			545 332 000
Uzbekistan		374 749 000
Kazakhstan		299 962 000
Azerbaijan		287 844 000
Kyrgyzstan		287 735 000
Tajikistan		238 752 000
Moldova		        233 500 000
Lithuania			71 449 000
Latvia			68 472 000
Estonia			68 189 000
Turkmenistan		68 155 050
Belarus			53 943 000




>
>А где, АДНАКА Белоруссия? $-))
>ИМХО За одно это Белорусам надо
>давать газ и нефть по нашим ценам.

Белоруссия есть - маловато сравнительно с другими, но есть :)
И страны Прибалтики кстати "почему-то" тоже внизу по соседству с Беларусью :)

А вот вверху списка "почему-то" Украина, Россия и все та самая Грузия :)))

>С уважением, UFO.

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"

От Justas
К Marat (18.10.2004 11:36:58)
Дата 18.10.2004 16:18:27

если быть скрупулезными

то следовало баланс составить (они то каждый бакс считаю).
Ведь страны Балтии тоже что то вложили, особенно в последнии годы из скомного порядка 600 млн. USD военного бюджета.
С уважением - Justas

От Marat
К Justas (18.10.2004 16:18:27)
Дата 18.10.2004 18:10:35

Re: если быть...

Приветствую!

>то следовало баланс составить (они то каждый бакс считаю).

прошу прощения не понял - баланс чего?

>Ведь страны Балтии тоже что то вложили,

вложили куда? в развитие американских ВС?
то есть по бюджету выделяли деньги по строке
"военная помощь США"? :))

>особенно в последнии годы из скомного порядка 600 млн. USD военного бюджета.

ого-го - это у кого такой бюджет?
даже для всех трех - многовато :)

>С уважением - Justas

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"

От Justas
К Marat (18.10.2004 18:10:35)
Дата 19.10.2004 09:38:46

А что вас удивляет?

>Приветствую!

>>то следовало баланс составить (они то каждый бакс считаю).
>
>прошу прощения не понял - баланс чего?

Расходов-приходов.

>>Ведь страны Балтии тоже что то вложили,
>
>вложили куда? в развитие американских ВС?
>то есть по бюджету выделяли деньги по строке
>"военная помощь США"? :))

А Вы уверены, что предоставленые кредиты были получены в качестве бюджетных доходов нашими странами? Мы тоже напрямую США денег не платили, конечно. Но "металлолом" покупали, учения, конференции, командировки натовцев, в т.ч. США - за счет бюджетных средств.

>>особенно в последнии годы из скомного порядка 600 млн. USD военного бюджета.
>
>ого-го - это у кого такой бюджет?
>даже для всех трех - многовато :)

Бюджет Министерства охраны края (обороны) Литвы составлял в 2002 году - 290 млн., 2003 - 365 млн., 2004 - почти 500 млн. USD (доллар дешевеет).

>>С уважением - Justas
>
>Марат
>"If you save the world too often, it begins to expect it"
С уважением - Justas

От А.Никольский
К Marat (18.10.2004 11:36:58)
Дата 18.10.2004 13:25:46

чтобы получить рейтинг американских отсосов


>NADR Non-proliferation, Anti-terrorism, Demining and Related Programs
+++++
Надо, уважаемый Марат, из приведенного Вами списка исключить средства по этиой статье, потраченные на вывод СЯС в Рооссию в 92-94 гг. И в результате у той же Белоруссии останется сумма близкая к нулю.
С уважением, А.Никольский

От Marat
К А.Никольский (18.10.2004 13:25:46)
Дата 18.10.2004 15:19:14

Алексей - что за жаргон?! :))

Приветствую!

>>NADR Non-proliferation, Anti-terrorism, Demining and Related Programs
>+++++
>Надо, уважаемый Марат, из приведенного Вами списка исключить средства по этиой статье, потраченные на вывод СЯС в Рооссию в 92-94 гг.

неа Алексей - средства по Нанн-Лугару здесь вообще не указаны

а собственно NADR был создан в 1999 г.

так что с общим рейтингом все ОК :))

а чтобы получить "якобы правильный рейтинг" :) надо делать как напр. предложил Алексей - в относительных величинах

напр. IMET на кол-во лс в ВС

правда в этом рейтинге позиции России и Украины будут некорректны - на слишком большие величины делятся цифры
хотя позиции первых стран более показательны :)

1990-2005
Country		IMET ($)		AF		IMET/AF ($ per capita)
Latvia		9 056 000		5500		1 646.5
Estonia		8 877 000		5510		1 611.1
Moldova		6 543 000		7210		907.5
Lithuania		9 031 000		13510		668.5
Kyrgyzstan	6 023 000		10900		552.6
Georgia		7 032 000		17500		401.8
Tajikistan	1 348 000		6000		224.7
Turkmenistan	3 315 000		17500		189.4
Uzbekistan	7 232 000		50000		144.6
Kazakhstan	7 369 000		60000		122.8
Armenia		2 384 000		44610		53.4
Ukraine		15 868 000	302300		52.5
Azerbaijan	2 905 000		72100		40.3
Belarus		804 000		79800		10.1
Russia		7 283 000		988100		7.4


>И в результате у той же Белоруссии останется сумма близкая к нулю.

нет - это другие величины
повторюсь еще раз
даже ежели рассматривать "чиста военные деньги" (IMET, FMF), то и то у Беларуси нуля не будет - нуля вообще ни у кого не будет (говоря твоим языком - отса...ют ВСЕ :))

нули будут только если рассматривать скажем только 1990е годы - тогда будут у Таджикистана, Армении и Азербайджана - эти страны стали отса... тьфу :) получать денежку по оным программам лишь с 2002 года

Беларусь в 1990х получала - с 1999 г. прекратилось, но думаю не потому, что Лукашенко не понравился вкус ... :), а потому, что сами амеры сказали "вам давать не будем" :)

>С уважением, А.Никольский

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"

От А.Никольский
К Marat (18.10.2004 15:19:14)
Дата 18.10.2004 16:55:40

Re: Алексей -...

а собственно NADR был создан в 1999 г.
++++++
ну значит не NADR, а то, что им капнуло в 92-95 гг при выводе ЯО в РФ.




>даже ежели рассматривать "чиста военные деньги" (IMET, FMF), то и то у Беларуси нуля не будет - нуля вообще ни у кого не будет (говоря твоим языком - отса...ют ВСЕ :))
+++++
а я что - это отрицаю? Просто, сдается, значительная часть у у Белоруссии все же связана с выводом ЯО.


>нули будут только если рассматривать скажем только 1990е годы - тогда будут у Таджикистана, Армении и Азербайджана - эти страны стали отса... тьфу :) получать денежку по оным программам лишь с 2002 года
+++++
более-менее понятны политические причины этого. Кстати, как Таджикистан именно, ну если слово не нравится, выклянчивал, наблюдал в прошлом году


С уважением, А.Никольский

От Marat
К А.Никольский (18.10.2004 16:55:40)
Дата 18.10.2004 18:05:35

Re: Алексей -...

Приветствую!

>>даже ежели рассматривать "чиста военные деньги" (IMET, FMF), то и то у Беларуси нуля не будет - нуля вообще ни у кого не будет (говоря твоим языком - отса...ют ВСЕ :))
>+++++
>а я что - это отрицаю? Просто, сдается, значительная часть у у Белоруссии все же связана с выводом ЯО.

тоже не спорю - запросто

НО те деньги по другим программам и ведомствам

в приведеннной мной таблице их нет - там конкретно по программам IMET, FMF, FSA

стратегической ядерки по Белоруси там нет
как нет и по Казахстану, России и Украине

>>нули будут только если рассматривать скажем только 1990е годы - тогда будут у Таджикистана, Армении и Азербайджана - эти страны стали отса... тьфу :) получать денежку по оным программам лишь с 2002 года
>+++++
>более-менее понятны политические причины этого.

поделись :)
мои версии

1. Таджик - подготовка и начало операции амеров в Афгане - амеровские военные спецы (не политики) с круизом "сбор и оценка инфы для поимки Бени Ладена и войнушка с талибами" засветились в Таджикистане еще в августе 2001 г. (как ни странно до 911)

и хотя так же "оживленно" как Киргизия и Узбекистана операцию не поддержали (по крайней мере официально метались туда-сюда), но денежки пошли сопоставимые с вышеозначенными

2-3. Армения-Азербайджан - другие подоплеки - санкции американского Госдепа наложены, посему у американских военных были сложности с "попилом и братской помощью" деньгами оным республикам все 90е годы

кстати конспирология - Армения хорошо устроилась - в союзниках у России и типа армянское лобби в Штатах (бедные азера :)
в результате скажем вначале ДоД делает рекуест (запрашивает) суммы на FMF и IMET одинаковые как для Армении, так и для Азербайджана на будущий финансовый год... Год спустя выясняется, что фактические суммы были выделены чуток другие, причем всегда больше армянам :))

>Кстати, как Таджикистан именно, ну если слово не нравится, выклянчивал, наблюдал в прошлом году

что за сборище былО?

>С уважением, А.Никольский

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"

От А.Никольский
К Marat (18.10.2004 18:05:35)
Дата 19.10.2004 13:36:28

Re: Алексей -...


>>более-менее понятны политические причины этого.
++++
ну Таджикистан был как бы целиком в нашей военной орбите да с нестабильной обстановке, ну а армянам с азербайджанцами мешал их конфликт.


Таджик - подготовка и начало операции амеров в Афгане - амеровские военные спецы (не политики) с круизом "сбор и оценка инфы для поимки Бени Ладена и войнушка с талибами" засветились в Таджикистане еще в августе 2001 г. (как ни странно до 911)
+++++
было такое, причем их наши возили



>>Кстати, как Таджикистан именно, ну если слово не нравится, выклянчивал, наблюдал в прошлом году
++++
читал, будучи в Душанбе, как в главной таджикской газете печатают с первой полосы страницы на две речь какого-то второстепенного чиновника госдепа, где о Таджикистане пара абзацев, как пиарят американскую помощь в размере несколько сот тыщ долл и пр - все это было направлено на наших, чтоб они, испужавшись американских нескольких сотен тыщ долл дали несколько сот миллионов. В каком-то смысле так в итоге и получилось.

С уважением, А.Никольский

От Рыжий Лис.
К Marat (18.10.2004 11:36:58)
Дата 18.10.2004 11:57:34

Кульно!

>чтобы прояснить ситуация для пипла составил тут табличку по официальным американским данным - наслаждайтесь :)

Бурные овации.

>пояснения:
>IMET International Military Education and Training Program
>FMF Foreign Military Financing Program
>FSA FREEDOM Support Act
>NADR Non-proliferation, Anti-terrorism, Demining and Related Programs
>P.L.480 Title II Donation of commodities to meet emergency and non-emergency needs. Commodities may be sold in country for development purposes.

Робко: а ссылочки на упомянутые программы можно?

>для наглядности и более корректно сравнивать общие цифры
>вот смотрим за 1990-2005 годы
>ранжировано по убыванию
>
>Ukraine			903 539 000
>Russia			864 100 000
>Georgia			653 058 000
>Armenia			545 332 000
>Uzbekistan		374 749 000
>Kazakhstan		299 962 000
>Azerbaijan		287 844 000
>Kyrgyzstan		287 735 000
>Tajikistan		238 752 000
>Moldova		        233 500 000
>Lithuania			71 449 000
>Latvia			68 472 000
>Estonia			68 189 000
>Turkmenistan		68 155 050
>Belarus			53 943 000

А если еще поделить цифирки на численность населения или л/с ВС сих стран или на военные расходы за сии годы, то будет совсем интересно ;-)

с уважением,
Алексей

От Marat
К Рыжий Лис. (18.10.2004 11:57:34)
Дата 18.10.2004 13:00:07

кхм-кхм :)

Приветствую!

>>пояснения:
>>IMET International Military Education and Training Program
>>FMF Foreign Military Financing Program
>>FSA FREEDOM Support Act
>>NADR Non-proliferation, Anti-terrorism, Demining and Related Programs
>>P.L.480 Title II Donation of commodities to meet emergency and non-emergency needs. Commodities may be sold in country for development purposes.
>
>Робко: а ссылочки на упомянутые программы можно?

на программы сами?
дык эта - много разных и в разных местах типа
US AID
http://qesdb.cdie.org/gbk/index.html
US State Department
US DoD

а суммировано и наиболее удобоваримо как обычно ... на ФАСе :)
http://www.fas.org/asmp/profiles/aid/aidindex.htm

>А если еще поделить цифирки на численность населения или л/с ВС сих стран или на военные расходы за сии годы, то будет совсем интересно ;-)

угу конечно интересно, только тогда надо делить не суммарные цифры, а по соответсвию:

напр.
IMET надо делить на национальные расходы на обучение в/с (и на численность лс/ ВС)
FMF на офиц. военный бюджет
FSA на гос. расходы общие/на расходы военные
Peace corps на национальные расходы бюджета по строке "международное сотрудничество" (военное)
NADR непонятно - но точно, что тоже по некоторым строкам

а делить общие итоговые цифры будет некорректно :))

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"

От Рыжий Лис.
К Marat (18.10.2004 13:00:07)
Дата 18.10.2004 13:08:22

Re: кхм-кхм :)

>а суммировано и наиболее удобоваримо как обычно ... на ФАСе :)
>
http://www.fas.org/asmp/profiles/aid/aidindex.htm

Совсем я обленился, старый стал наверное ;-) Мерси.

>угу конечно интересно, только тогда надо делить не суммарные цифры, а по соответсвию:

Да, так корректнее.

От Marat
К Marat (18.10.2004 11:36:58)
Дата 18.10.2004 11:56:02

хотя конечно

... по деньгам на обучение военных за американский счет список более соответсвует "критерию нефритого стержня" :))

впереди планеты всей Украина :),
затем "оф кос" прибалты,
затем наши с вашими :)))


1990-2005 годы
ранжировано по убыванию
Country		IMET
Ukraine		15 868 000
Latvia		9 056 000
Lithuania		9 031 000
Estonia		8 877 000
Kazakhstan	7 369 000
Russia		7 283 000
Uzbekistan	7 232 000
Georgia		7 032 000
Moldova		6 543 000
Kyrgyzstan	6 023 000
Turkmenistan	3 315 000
Azerbaijan	2 905 000
Armenia		2 384 000
Tajikistan	1 348 000
Belarus		  804 000


кстати хочу заметить, что
из быв. республик СССР особняком стоит не Беларусь,
а Таджикистан - этой республике вообще США не выделяли денег ни по одной из програм вплоть до 2000 г.
а по чисто "военным программам" (IMET, FMF) до 2002 г. -ситуация изменилась когда началась амеровская операция в Афгане

Марат "If you save the world too often, it begins to expect it"

От UFO
К Marat (18.10.2004 11:56:02)
Дата 19.10.2004 11:10:49

Спасибо. Очень позновательно.

Приветствую Вас!

Очень близко к политическому, так сказать, умозрительному
рэйтингу :-))



С уважением, UFO.