От Дмитрий Адров
К Ktulu
Дата 18.10.2004 17:53:11
Рубрики Современность;

Re: Farenheit 9/11

Здравия желаю!
>>Цифры реальности соотвествуют, только это совокупная цифра всех Суадовских активов. При этом никакой такой уж тесной связи названых семей нет. Причем, сдается мне, что вообще нет. Там если есть связь, то на уровне бизнеса, а не на уровне личных отношений.
>
>Личные отношения, несомненно, присутствуют. Самолёты с саудами
>выпустили из страны именно по причине личных связей.

Когда после 9.11? А какие были основания на выпускать? Так что возражение снимается, как не серьезное.

>Ну и Буш-старший
>активно с саудами общается.

С какими саудитами? Общаться с саудитами ему предписывает должность. Если есть что-то вне рамок должностных обязанностей, то надо указывать фамилию и обоснование. А так - у нас передача "Момент истины" сделана с большим обличительно-истерическим запалом.

>>>"That guy tried to kill my dad at one time" ("этот парень пытался убить
>>>моего папу").
>>Странно, что Вы это услышали только сейчас.
>Это я услышал давно. Просто в этом фильме сконцентрированы многие
>подобные цитаты.

Единственное достоинство фильмы?


>>>Афганистан также является членом коалиции, так что афганская армия
>>>(по американски звучит как "US Army") активно участвует в событиях в
>>>Ираке.
>>Так чья армия участвует?
>Американская, поскольку в Афганистане сейчас есть только одна
>армия - опять же американская. Это типа ирония такая.

А... мне она недоступна, к сожалению.

>>>11. "Вечеринка на лодке" (объявление о якобы окончании войны на
>>>авианосце) частично содрано с ВВП.
>>Наоборот.
>Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.

Да что вы? Выступления перед войсками - давнишняя традиция американских президентов. Они все ее очень правильно перенимают друг у друга. Так что все с точностью до наоборот. Только там это обствляется гораздо менее рекламно, чем полет Путина на истребителе. И эффект приносит куда больший.

>>>15. В Ираке амерами официально разрешён 1 АК на дом - типа иракская
>>>традиция такая.
>>Да. Но рпять же странно, что Вы об этом только сейчас узнали.
>О том, что АК в Ираке - часть национального костюма, я знал и ранее.
>Новостью стали нормы оккупационной администрации - 1 АК на дом.

Об этом объявлено почти сразу после оккупации. Оружие сверх нормы можно продать оккупантам.

>>>19. "They don't want our help. I hate this country." - насколько я понимаю, самое распространённое мнение об Ираке в ВС США.
>>неверное мнение.
>А какое мнение верное?

как-то общался с капитаном ихней армии. Так он жаловался на то, что сдолжностью майорской у него напряг потому, что все вакансии забиты и движения нет. Причем вакансии забиты в связи с войной - никто не уходит, считая, что обязаны испольнить свой долг на войне. Это один, но важный штришок.

>>>22. "haven't been able to call you - they took my phone seven days ago".
>>>У солдат действительно отбирают телефоны?
>>Не рекомендуется пользоваться. По совершенно тактическим соображениям.
>В приведённой цитате не про рекомендации, а про то, что телефон отобрали.

Да, рекомендации - не для солдат, а для командира части по действиям в соотв условиях. Командиру - рекомендуется. В соотвествии с этими рекомендациями мобила у солдата изымается.

>>>26. Of congressmen only one has elisted son in Iraq. Из сыновей
>>>конгрессменов только один воюет в Ираке.
>>Это вообще идиотский довод.
>Почему? Просто иллюстрация того факта, что в ВС США служат в основном
>представители беднейшего населения.

А в каких странах по-другому? У нас, по-вашему, представители каких слоев служат в солдатах? Но речть идет именно о солдатах - те, кто пообеспеченнее идут в офицеры. Таких в США немало, а вот у нас - единицы, наверное.

>>>29. We went to war to save civilization itself - J.W.Bush.
>>Да, в общем, так и есть.
>Вы серьёзно думаете, что в Ираке ВС США спасают цивилизацию?

Да. Вне зависимости от того, как это получается. А мы спасаем ее в Чечне. Понятно, что цивилизация рассматривается здесь, как комплекс поведенческих норм.


Дмитрий Адров
От Технолог Петухов
К Дмитрий Адров (18.10.2004 17:53:11)
Дата 19.10.2004 03:39:38

Натяжки в Farenheit 9/11

Утверждение: членам семьи бин Ладен разрешили улететь через два дня после террактов.
Факт: 13-го Сентября был снят запрет на полеты.

Утверждение: С медицинского листка Буша преднамеренно скрыто имя Джеймс Бэтх с которым Буш служил и который затем инвестировал в обанкротившуюся компанию Буша (подразумевается, что саудовские деньги).
Факт: По существующему закону на медицинских документах забеливаются имена людей не имеющих отношения к человеку о котором делается запрос.

Утверждение: Буш был заинтересован в финансовом процветании United Defense и Carlyle Group.
Факт: aдминистрация Буша тем не менее отменила $11 миллиардный контракт с United Defense на разработку самоходной установки Crusader.

Утверждение: Саудовское посольство в Вашингтоне под особой охраной Секретных Служб.
Факт: Как и любое иностранное посольство в Вашингтоне.

Утверждение: Буш и саудовский посол, принц Бандар, имели очень близкие связи.
Факт: Принц Бандар до этого консультировал Клинтона по политке Среднего Востока.

Утверждение: Буш Старший, единственный из бывших президентов, пользуется возможностью получать еженедельные доклады ЦРУ. (Подразумевается, что он их использует для личных целей).
Факт: Буш Старший, в отличие от других ныне живых экс-президентов, был директором ЦРУ.

Утверждение: семья Буш, является одним из инвесторов в Carlyle Group, через которую доказываестся связь Буша с семьей бин Ладен.
Факт: В Carlyle Group инвестирует и миллиардер Джордж Сорос, который является противником Буша.
От Aly4ar
К Технолог Петухов (19.10.2004 03:39:38)
Дата 19.10.2004 13:57:35

Re: Натяжки в...

> Утверждение: С медицинского листка Буша преднамеренно скрыто имя Джеймс Бэтх с которым Буш служил и который затем инвестировал в обанкротившуюся компанию Буша (подразумевается, что саудовские деньги).
> Факт: По существующему закону на медицинских документах забеливаются имена людей не имеющих отношения к человеку о котором делается запрос.

А как этот Бейх вообще оказался на медквиточке?

> Утверждение: Буш был заинтересован в финансовом процветании United Defense и Carlyle Group.
> Факт: aдминистрация Буша тем не менее отменила $11 миллиардный контракт с United Defense на разработку самоходной установки Crusader.

И у Халибёртон отбирали заказы, и контракты разрывали. Администрация подсуетилась раньше проверки и суда.

> Утверждение: Саудовское посольство в Вашингтоне под особой охраной Секретных Служб.
> Факт: Как и любое иностранное посольство в Вашингтоне.

Даже мексиканское? :-)))

> Утверждение: Буш и саудовский посол, принц Бандар, имели очень близкие связи.
> Факт: Принц Бандар до этого консультировал Клинтона по политке Среднего Востока.

И где здесь противоречие? Посол и есть самый авторитетный и компетентный специалист по данной проблеме, но у Буша, кроме служебных связей, существуют коммерческие и личные

> Утверждение: Буш Старший, единственный из бывших президентов, пользуется возможностью получать еженедельные доклады ЦРУ. (Подразумевается, что он их использует для личных целей).
> Факт: Буш Старший, в отличие от других ныне живых экс-президентов, был директором ЦРУ.

Опять же, какая разница, получает ведь?

> Утверждение: семья Буш, является одним из инвесторов в Carlyle Group, через которую доказываестся связь Буша с семьей бин Ладен.
> Факт: В Carlyle Group инвестирует и миллиардер Джордж Сорос, который является противником Буша.

Тем не менее, Сорос был против иракской авантюры, а Буш - за
От Ktulu
К Дмитрий Адров (18.10.2004 17:53:11)
Дата 18.10.2004 18:13:43

Посмотрите фильм сами.

Ваши комментарии мне всё более напоминают анекдот про
Рабиновича и Карузо.

>>Личные отношения, несомненно, присутствуют. Самолёты с саудами
>>выпустили из страны именно по причине личных связей.
>Когда после 9.11?
Да
> А какие были основания на выпускать?
Общенациональный запрет на полёты. Для саудов было
сделано исключение.
> Так что возражение снимается, как не серьезное.
Неужели?

>>Ну и Буш-старший
>>активно с саудами общается.
>
>С какими саудитами? Общаться с саудитами ему предписывает должность. Если есть что-то вне рамок должностных обязанностей, то надо указывать фамилию и обоснование.
По-моему, Вы или невнимательно читаете, или бредите.
Ну какие фамилия и обоснование для Буша-старшего?
Не президент он уже давно. А с саудами у него давний
общий бизнес.

> А так - у нас передача "Момент истины" сделана с большим обличительно-истерическим запалом.
Дивлюсь я Вам, не смотрели, а сравнения такие делаете.

>Единственное достоинство фильмы?
Нет.

> Это типа ирония такая.
>А... мне она недоступна, к сожалению.
Да, это не всем дано.

>>>>11. "Вечеринка на лодке" (объявление о якобы окончании войны на
>>>>авианосце) частично содрано с ВВП.
>>>Наоборот.
>>Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.
>
>Да что вы? Выступления перед войсками - давнишняя традиция американских президентов. Они все ее очень правильно перенимают друг у друга. Так что все с точностью до наоборот. Только там это обствляется гораздо менее рекламно, чем полет Путина на истребителе.

Вы видимо не хотите понять, что я пишу (чтение несколько
раз подряд может помочь). Повторяю ещё раз. Президенты
США до Буша-мл. на авианосец на палубном самолёте не садились. Посадка Буша на авианосец похожа на посадку
ВВП в Чечне - тоже на боевом самолёте.

> И эффект приносит куда больший.
Какой-же?

>>>>19. "They don't want our help. I hate this country." - насколько я понимаю, самое распространённое мнение об Ираке в ВС США.
>>>неверное мнение.
>>А какое мнение верное?
>
>как-то общался с капитаном ихней армии. Так он жаловался на то, что сдолжностью майорской у него напряг потому, что все вакансии забиты и движения нет. Причем вакансии забиты в связи с войной - никто не уходит, считая, что обязаны испольнить свой долг на войне. Это один, но важный штришок.

То есть ваше мнение основано на разговоре с капитаном
амер. армии? И всё?

>А в каких странах по-другому?
В Великобритании.
> У нас, по-вашему, представители каких слоев служат в солдатах? Но речть идет именно о солдатах - те, кто пообеспеченнее идут в офицеры. Таких в США немало, а вот у нас - единицы, наверное.
У нас тоже беднейшие слои.

>Дмитрий Адров

--
Алексей
От Дмитрий Адров
К Ktulu (18.10.2004 18:13:43)
Дата 19.10.2004 11:48:06

Зачем смотреть?

Здравия желаю!
>Ваши комментарии мне всё более напоминают анекдот про
>Рабиновича и Карузо.

неа, не катит сравнение.

>>>Личные отношения, несомненно, присутствуют. Самолёты с саудами
>>>выпустили из страны именно по причине личных связей.
>>Когда после 9.11?
>Да
>> А какие были основания на выпускать?
>Общенациональный запрет на полёты. Для саудов было
>сделано исключение.
>> Так что возражение снимается, как не серьезное.
>Неужели?

Ага. Выше коллега Технолог Петухов это уже написал.

>>>Ну и Буш-старший
>>>активно с саудами общается.
>>
>>С какими саудитами? Общаться с саудитами ему предписывает должность. Если есть что-то вне рамок должностных обязанностей, то надо указывать фамилию и обоснование.
>По-моему, Вы или невнимательно читаете, или бредите.
>Ну какие фамилия и обоснование для Буша-старшего?
>Не президент он уже давно. А с саудами у него давний
>общий бизнес.

А это криминал? Саудовская Аривая она большая. Число бизнесменов там семьей султана или как он у них та называется и семьей бен Ладена у которго собственно и не нефтяной бизнес в основном, не ограничивается.

>> А так - у нас передача "Момент истины" сделана с большим обличительно-истерическим запалом.
>Дивлюсь я Вам, не смотрели, а сравнения такие делаете.

Да, не смотрел. Просто то, что вы написали кажется мне уж слишком большой натяжкой.

>>Единственное достоинство фильмы?
>Нет.

А еще в чем?



>>>>>11. "Вечеринка на лодке" (объявление о якобы окончании войны на
>>>>>авианосце) частично содрано с ВВП.
>>>>Наоборот.
>>>Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.
>>
>>Да что вы? Выступления перед войсками - давнишняя традиция американских президентов. Они все ее очень правильно перенимают друг у друга. Так что все с точностью до наоборот. Только там это обствляется гораздо менее рекламно, чем полет Путина на истребителе.
>
>Вы видимо не хотите понять, что я пишу (чтение несколько
>раз подряд может помочь). Повторяю ещё раз. Президенты
>США до Буша-мл. на авианосец на палубном самолёте не садились. Посадка Буша на авианосец похожа на посадку
>ВВП в Чечне - тоже на боевом самолёте.

Презхиденты США садились на авианосец на палубных самолетах. Это, скорее норма, чем исклюбчение. Самолеты была разными - это да, но в летных комбинезонах многие красовались.

>> И эффект приносит куда больший.
>Какой-же?

Аримия ощущает на себе постоянную подджержку лично президента. Причем поддержку не только формальную.

>>>>>19. "They don't want our help. I hate this country." - насколько я понимаю, самое распространённое мнение об Ираке в ВС США.
>>>>неверное мнение.
>>>А какое мнение верное?
>>
>>как-то общался с капитаном ихней армии. Так он жаловался на то, что сдолжностью майорской у него напряг потому, что все вакансии забиты и движения нет. Причем вакансии забиты в связи с войной - никто не уходит, считая, что обязаны испольнить свой долг на войне. Это один, но важный штришок.
>
>То есть ваше мнение основано на разговоре с капитаном
>амер. армии? И всё?
да. БОльше американских военных лично не знаю. Но то что по свовам этого капитана народ массово не уходил в запас даже те, котому можно было и причина этого неухода - показатель.

>>А в каких странах по-другому?
>В Великобритании.

В Великобритании представители обеспеченных слоев идут служить рядовыми??? О... это откровение.

>> У нас, по-вашему, представители каких слоев служат в солдатах? Но речть идет именно о солдатах - те, кто пообеспеченнее идут в офицеры. Таких в США немало, а вот у нас - единицы, наверное.
>У нас тоже беднейшие слои.

Ну вот, а Вы удивляетесь тому, что сыновья конгрессменов отказались служить в армии.


Дмитрий Адров
От GAI
К Ktulu (18.10.2004 18:13:43)
Дата 19.10.2004 05:03:52

А что, в Великобритании типа традиция такая...

>>А в каких странах по-другому?
>В Великобритании.

у представителей обеспеченных слоев населения - идти рядовыми в армию? про офицеров речи не было
От Любитель
К Ktulu (18.10.2004 18:13:43)
Дата 18.10.2004 18:23:25

Кое-что напутано

>>>Личные отношения, несомненно, присутствуют. Самолёты с саудами
>>>выпустили из страны именно по причине личных связей.
>>Когда после 9.11?
>Да
>> А какие были основания на выпускать?
>Общенациональный запрет на полёты. Для саудов было
>сделано исключение.

Не ВЫПУСТИТЬ самолёт (то ли 18-го, то ли 20-го сентября) оснований не было - запрет на полёты уже не действовал. Но ещё до отмены запрета самолёт с Бен Ладенами летал по США с разрешениям ам. властей (согласно Муру). И ЭТО - действительно странно.

>>>>>19. "They don't want our help. I hate this country." - насколько я понимаю, самое распространённое мнение об Ираке в ВС США.
>>>>неверное мнение.
>>>А какое мнение верное?
>>
>>как-то общался с капитаном ихней армии. Так он жаловался на то, что сдолжностью майорской у него напряг потому, что все вакансии забиты и движения нет. Причем вакансии забиты в связи с войной - никто не уходит, считая, что обязаны испольнить свой долг на войне. Это один, но важный штришок.
>
>То есть ваше мнение основано на разговоре с капитаном
>амер. армии? И всё?

Отношение к иракцам, и отношение к иракской войне - разные вещи.