От Ktulu
К Дмитрий Адров
Дата 18.10.2004 12:43:27
Рубрики Современность;

Re: Farenheit 9/11

>>2. По поводу влияния Саудовской Аравии на экономику США (и, соответственно,
>>сращивание элиты этих двух стран) прозвучали цифры в $860 млрд. и
>>%7 от американской экономики. Насколько эти цифры соответствуют действительности? (всё это на фоне тесной связи семью Бушей с семьёй
>>Бин-Ладенов).
>
>Цмфры реальности соотвествуют, только это совокупная цифра всех Суадовских активов. При этом никакой такой уж тесной связи названых семей нет. Причем, сдается мне, что вообще нет. Там если есть связь, то на уровне бизнеса, а не на уровне личных отношений.

Личные отношения, несомненно, присутствуют. Самолёты с саудами
выпустили из страны именно по причине личных связей. Ну и Буш-старший
активно с саудами общается.

>>"That guy tried to kill my dad at one time" ("этот парень пытался убить
>>моего папу").
>Странно, что Вы это услышали только сейчас.
Это я услышал давно. Просто в этом фильме сконцентрированы многие
подобные цитаты.

>>Афганистан также является членом коалиции, так что афганская армия
>>(по американски звучит как "US Army") активно участвует в событиях в
>>Ираке.
>Так чья армия участвует?
Американская, поскольку в Афганистане сейчас есть только одна
армия - опять же американская. Это типа ирония такая.

>>11. "Вечеринка на лодке" (объявление о якобы окончании войны на
>>авианосце) частично содрано с ВВП.
>Наоборот.
Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.

>>15. В Ираке амерами официально разрешён 1 АК на дом - типа иракская
>>традиция такая.
>Да. Но рпять же странно, что Вы об этом только сейчас узнали.
О том, что АК в Ираке - часть национального костюма, я знал и ранее.
Новостью стали нормы оккупационной администрации - 1 АК на дом.

>>19. "They don't want our help. I hate this country." - насколько я понимаю, самое распространённое мнение об Ираке в ВС США.
>неверное мнение.
А какое мнение верное?

>>22. "haven't been able to call you - they took my phone seven days ago".
>>У солдат действительно отбирают телефоны?
>Не рекомендуется пользоваться. По совершенно тактическим соображениям.
В приведённой цитате не про рекомендации, а про то, что телефон отобрали.

>>26. Of congressmen only one has elisted son in Iraq. Из сыновей
>>конгрессменов только один воюет в Ираке.
>Это вообще идиотский довод.
Почему? Просто иллюстрация того факта, что в ВС США служат в основном
представители беднейшего населения.

>>29. We went to war to save civilization itself - J.W.Bush.
>Да, в общем, так и есть.
Вы серьёзно думаете, что в Ираке ВС США спасают цивилизацию?

--
Алексей
От Дмитрий Адров
К Ktulu (18.10.2004 12:43:27)
Дата 18.10.2004 17:53:11

Re: Farenheit 9/11

Здравия желаю!
>>Цифры реальности соотвествуют, только это совокупная цифра всех Суадовских активов. При этом никакой такой уж тесной связи названых семей нет. Причем, сдается мне, что вообще нет. Там если есть связь, то на уровне бизнеса, а не на уровне личных отношений.
>
>Личные отношения, несомненно, присутствуют. Самолёты с саудами
>выпустили из страны именно по причине личных связей.

Когда после 9.11? А какие были основания на выпускать? Так что возражение снимается, как не серьезное.

>Ну и Буш-старший
>активно с саудами общается.

С какими саудитами? Общаться с саудитами ему предписывает должность. Если есть что-то вне рамок должностных обязанностей, то надо указывать фамилию и обоснование. А так - у нас передача "Момент истины" сделана с большим обличительно-истерическим запалом.

>>>"That guy tried to kill my dad at one time" ("этот парень пытался убить
>>>моего папу").
>>Странно, что Вы это услышали только сейчас.
>Это я услышал давно. Просто в этом фильме сконцентрированы многие
>подобные цитаты.

Единственное достоинство фильмы?


>>>Афганистан также является членом коалиции, так что афганская армия
>>>(по американски звучит как "US Army") активно участвует в событиях в
>>>Ираке.
>>Так чья армия участвует?
>Американская, поскольку в Афганистане сейчас есть только одна
>армия - опять же американская. Это типа ирония такая.

А... мне она недоступна, к сожалению.

>>>11. "Вечеринка на лодке" (объявление о якобы окончании войны на
>>>авианосце) частично содрано с ВВП.
>>Наоборот.
>Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.

Да что вы? Выступления перед войсками - давнишняя традиция американских президентов. Они все ее очень правильно перенимают друг у друга. Так что все с точностью до наоборот. Только там это обствляется гораздо менее рекламно, чем полет Путина на истребителе. И эффект приносит куда больший.

>>>15. В Ираке амерами официально разрешён 1 АК на дом - типа иракская
>>>традиция такая.
>>Да. Но рпять же странно, что Вы об этом только сейчас узнали.
>О том, что АК в Ираке - часть национального костюма, я знал и ранее.
>Новостью стали нормы оккупационной администрации - 1 АК на дом.

Об этом объявлено почти сразу после оккупации. Оружие сверх нормы можно продать оккупантам.

>>>19. "They don't want our help. I hate this country." - насколько я понимаю, самое распространённое мнение об Ираке в ВС США.
>>неверное мнение.
>А какое мнение верное?

как-то общался с капитаном ихней армии. Так он жаловался на то, что сдолжностью майорской у него напряг потому, что все вакансии забиты и движения нет. Причем вакансии забиты в связи с войной - никто не уходит, считая, что обязаны испольнить свой долг на войне. Это один, но важный штришок.

>>>22. "haven't been able to call you - they took my phone seven days ago".
>>>У солдат действительно отбирают телефоны?
>>Не рекомендуется пользоваться. По совершенно тактическим соображениям.
>В приведённой цитате не про рекомендации, а про то, что телефон отобрали.

Да, рекомендации - не для солдат, а для командира части по действиям в соотв условиях. Командиру - рекомендуется. В соотвествии с этими рекомендациями мобила у солдата изымается.

>>>26. Of congressmen only one has elisted son in Iraq. Из сыновей
>>>конгрессменов только один воюет в Ираке.
>>Это вообще идиотский довод.
>Почему? Просто иллюстрация того факта, что в ВС США служат в основном
>представители беднейшего населения.

А в каких странах по-другому? У нас, по-вашему, представители каких слоев служат в солдатах? Но речть идет именно о солдатах - те, кто пообеспеченнее идут в офицеры. Таких в США немало, а вот у нас - единицы, наверное.

>>>29. We went to war to save civilization itself - J.W.Bush.
>>Да, в общем, так и есть.
>Вы серьёзно думаете, что в Ираке ВС США спасают цивилизацию?

Да. Вне зависимости от того, как это получается. А мы спасаем ее в Чечне. Понятно, что цивилизация рассматривается здесь, как комплекс поведенческих норм.


Дмитрий Адров
От Технолог Петухов
К Дмитрий Адров (18.10.2004 17:53:11)
Дата 19.10.2004 03:39:38

Натяжки в Farenheit 9/11

Утверждение: членам семьи бин Ладен разрешили улететь через два дня после террактов.
Факт: 13-го Сентября был снят запрет на полеты.

Утверждение: С медицинского листка Буша преднамеренно скрыто имя Джеймс Бэтх с которым Буш служил и который затем инвестировал в обанкротившуюся компанию Буша (подразумевается, что саудовские деньги).
Факт: По существующему закону на медицинских документах забеливаются имена людей не имеющих отношения к человеку о котором делается запрос.

Утверждение: Буш был заинтересован в финансовом процветании United Defense и Carlyle Group.
Факт: aдминистрация Буша тем не менее отменила $11 миллиардный контракт с United Defense на разработку самоходной установки Crusader.

Утверждение: Саудовское посольство в Вашингтоне под особой охраной Секретных Служб.
Факт: Как и любое иностранное посольство в Вашингтоне.

Утверждение: Буш и саудовский посол, принц Бандар, имели очень близкие связи.
Факт: Принц Бандар до этого консультировал Клинтона по политке Среднего Востока.

Утверждение: Буш Старший, единственный из бывших президентов, пользуется возможностью получать еженедельные доклады ЦРУ. (Подразумевается, что он их использует для личных целей).
Факт: Буш Старший, в отличие от других ныне живых экс-президентов, был директором ЦРУ.

Утверждение: семья Буш, является одним из инвесторов в Carlyle Group, через которую доказываестся связь Буша с семьей бин Ладен.
Факт: В Carlyle Group инвестирует и миллиардер Джордж Сорос, который является противником Буша.
От Aly4ar
К Технолог Петухов (19.10.2004 03:39:38)
Дата 19.10.2004 13:57:35

Re: Натяжки в...

> Утверждение: С медицинского листка Буша преднамеренно скрыто имя Джеймс Бэтх с которым Буш служил и который затем инвестировал в обанкротившуюся компанию Буша (подразумевается, что саудовские деньги).
> Факт: По существующему закону на медицинских документах забеливаются имена людей не имеющих отношения к человеку о котором делается запрос.

А как этот Бейх вообще оказался на медквиточке?

> Утверждение: Буш был заинтересован в финансовом процветании United Defense и Carlyle Group.
> Факт: aдминистрация Буша тем не менее отменила $11 миллиардный контракт с United Defense на разработку самоходной установки Crusader.

И у Халибёртон отбирали заказы, и контракты разрывали. Администрация подсуетилась раньше проверки и суда.

> Утверждение: Саудовское посольство в Вашингтоне под особой охраной Секретных Служб.
> Факт: Как и любое иностранное посольство в Вашингтоне.

Даже мексиканское? :-)))

> Утверждение: Буш и саудовский посол, принц Бандар, имели очень близкие связи.
> Факт: Принц Бандар до этого консультировал Клинтона по политке Среднего Востока.

И где здесь противоречие? Посол и есть самый авторитетный и компетентный специалист по данной проблеме, но у Буша, кроме служебных связей, существуют коммерческие и личные

> Утверждение: Буш Старший, единственный из бывших президентов, пользуется возможностью получать еженедельные доклады ЦРУ. (Подразумевается, что он их использует для личных целей).
> Факт: Буш Старший, в отличие от других ныне живых экс-президентов, был директором ЦРУ.

Опять же, какая разница, получает ведь?

> Утверждение: семья Буш, является одним из инвесторов в Carlyle Group, через которую доказываестся связь Буша с семьей бин Ладен.
> Факт: В Carlyle Group инвестирует и миллиардер Джордж Сорос, который является противником Буша.

Тем не менее, Сорос был против иракской авантюры, а Буш - за
От Ktulu
К Дмитрий Адров (18.10.2004 17:53:11)
Дата 18.10.2004 18:13:43

Посмотрите фильм сами.

Ваши комментарии мне всё более напоминают анекдот про
Рабиновича и Карузо.

>>Личные отношения, несомненно, присутствуют. Самолёты с саудами
>>выпустили из страны именно по причине личных связей.
>Когда после 9.11?
Да
> А какие были основания на выпускать?
Общенациональный запрет на полёты. Для саудов было
сделано исключение.
> Так что возражение снимается, как не серьезное.
Неужели?

>>Ну и Буш-старший
>>активно с саудами общается.
>
>С какими саудитами? Общаться с саудитами ему предписывает должность. Если есть что-то вне рамок должностных обязанностей, то надо указывать фамилию и обоснование.
По-моему, Вы или невнимательно читаете, или бредите.
Ну какие фамилия и обоснование для Буша-старшего?
Не президент он уже давно. А с саудами у него давний
общий бизнес.

> А так - у нас передача "Момент истины" сделана с большим обличительно-истерическим запалом.
Дивлюсь я Вам, не смотрели, а сравнения такие делаете.

>Единственное достоинство фильмы?
Нет.

> Это типа ирония такая.
>А... мне она недоступна, к сожалению.
Да, это не всем дано.

>>>>11. "Вечеринка на лодке" (объявление о якобы окончании войны на
>>>>авианосце) частично содрано с ВВП.
>>>Наоборот.
>>Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.
>
>Да что вы? Выступления перед войсками - давнишняя традиция американских президентов. Они все ее очень правильно перенимают друг у друга. Так что все с точностью до наоборот. Только там это обствляется гораздо менее рекламно, чем полет Путина на истребителе.

Вы видимо не хотите понять, что я пишу (чтение несколько
раз подряд может помочь). Повторяю ещё раз. Президенты
США до Буша-мл. на авианосец на палубном самолёте не садились. Посадка Буша на авианосец похожа на посадку
ВВП в Чечне - тоже на боевом самолёте.

> И эффект приносит куда больший.
Какой-же?

>>>>19. "They don't want our help. I hate this country." - насколько я понимаю, самое распространённое мнение об Ираке в ВС США.
>>>неверное мнение.
>>А какое мнение верное?
>
>как-то общался с капитаном ихней армии. Так он жаловался на то, что сдолжностью майорской у него напряг потому, что все вакансии забиты и движения нет. Причем вакансии забиты в связи с войной - никто не уходит, считая, что обязаны испольнить свой долг на войне. Это один, но важный штришок.

То есть ваше мнение основано на разговоре с капитаном
амер. армии? И всё?

>А в каких странах по-другому?
В Великобритании.
> У нас, по-вашему, представители каких слоев служат в солдатах? Но речть идет именно о солдатах - те, кто пообеспеченнее идут в офицеры. Таких в США немало, а вот у нас - единицы, наверное.
У нас тоже беднейшие слои.

>Дмитрий Адров

--
Алексей
От Дмитрий Адров
К Ktulu (18.10.2004 18:13:43)
Дата 19.10.2004 11:48:06

Зачем смотреть?

Здравия желаю!
>Ваши комментарии мне всё более напоминают анекдот про
>Рабиновича и Карузо.

неа, не катит сравнение.

>>>Личные отношения, несомненно, присутствуют. Самолёты с саудами
>>>выпустили из страны именно по причине личных связей.
>>Когда после 9.11?
>Да
>> А какие были основания на выпускать?
>Общенациональный запрет на полёты. Для саудов было
>сделано исключение.
>> Так что возражение снимается, как не серьезное.
>Неужели?

Ага. Выше коллега Технолог Петухов это уже написал.

>>>Ну и Буш-старший
>>>активно с саудами общается.
>>
>>С какими саудитами? Общаться с саудитами ему предписывает должность. Если есть что-то вне рамок должностных обязанностей, то надо указывать фамилию и обоснование.
>По-моему, Вы или невнимательно читаете, или бредите.
>Ну какие фамилия и обоснование для Буша-старшего?
>Не президент он уже давно. А с саудами у него давний
>общий бизнес.

А это криминал? Саудовская Аривая она большая. Число бизнесменов там семьей султана или как он у них та называется и семьей бен Ладена у которго собственно и не нефтяной бизнес в основном, не ограничивается.

>> А так - у нас передача "Момент истины" сделана с большим обличительно-истерическим запалом.
>Дивлюсь я Вам, не смотрели, а сравнения такие делаете.

Да, не смотрел. Просто то, что вы написали кажется мне уж слишком большой натяжкой.

>>Единственное достоинство фильмы?
>Нет.

А еще в чем?



>>>>>11. "Вечеринка на лодке" (объявление о якобы окончании войны на
>>>>>авианосце) частично содрано с ВВП.
>>>>Наоборот.
>>>Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.
>>
>>Да что вы? Выступления перед войсками - давнишняя традиция американских президентов. Они все ее очень правильно перенимают друг у друга. Так что все с точностью до наоборот. Только там это обствляется гораздо менее рекламно, чем полет Путина на истребителе.
>
>Вы видимо не хотите понять, что я пишу (чтение несколько
>раз подряд может помочь). Повторяю ещё раз. Президенты
>США до Буша-мл. на авианосец на палубном самолёте не садились. Посадка Буша на авианосец похожа на посадку
>ВВП в Чечне - тоже на боевом самолёте.

Презхиденты США садились на авианосец на палубных самолетах. Это, скорее норма, чем исклюбчение. Самолеты была разными - это да, но в летных комбинезонах многие красовались.

>> И эффект приносит куда больший.
>Какой-же?

Аримия ощущает на себе постоянную подджержку лично президента. Причем поддержку не только формальную.

>>>>>19. "They don't want our help. I hate this country." - насколько я понимаю, самое распространённое мнение об Ираке в ВС США.
>>>>неверное мнение.
>>>А какое мнение верное?
>>
>>как-то общался с капитаном ихней армии. Так он жаловался на то, что сдолжностью майорской у него напряг потому, что все вакансии забиты и движения нет. Причем вакансии забиты в связи с войной - никто не уходит, считая, что обязаны испольнить свой долг на войне. Это один, но важный штришок.
>
>То есть ваше мнение основано на разговоре с капитаном
>амер. армии? И всё?
да. БОльше американских военных лично не знаю. Но то что по свовам этого капитана народ массово не уходил в запас даже те, котому можно было и причина этого неухода - показатель.

>>А в каких странах по-другому?
>В Великобритании.

В Великобритании представители обеспеченных слоев идут служить рядовыми??? О... это откровение.

>> У нас, по-вашему, представители каких слоев служат в солдатах? Но речть идет именно о солдатах - те, кто пообеспеченнее идут в офицеры. Таких в США немало, а вот у нас - единицы, наверное.
>У нас тоже беднейшие слои.

Ну вот, а Вы удивляетесь тому, что сыновья конгрессменов отказались служить в армии.


Дмитрий Адров
От GAI
К Ktulu (18.10.2004 18:13:43)
Дата 19.10.2004 05:03:52

А что, в Великобритании типа традиция такая...

>>А в каких странах по-другому?
>В Великобритании.

у представителей обеспеченных слоев населения - идти рядовыми в армию? про офицеров речи не было
От Любитель
К Ktulu (18.10.2004 18:13:43)
Дата 18.10.2004 18:23:25

Кое-что напутано

>>>Личные отношения, несомненно, присутствуют. Самолёты с саудами
>>>выпустили из страны именно по причине личных связей.
>>Когда после 9.11?
>Да
>> А какие были основания на выпускать?
>Общенациональный запрет на полёты. Для саудов было
>сделано исключение.

Не ВЫПУСТИТЬ самолёт (то ли 18-го, то ли 20-го сентября) оснований не было - запрет на полёты уже не действовал. Но ещё до отмены запрета самолёт с Бен Ладенами летал по США с разрешениям ам. властей (согласно Муру). И ЭТО - действительно странно.

>>>>>19. "They don't want our help. I hate this country." - насколько я понимаю, самое распространённое мнение об Ираке в ВС США.
>>>>неверное мнение.
>>>А какое мнение верное?
>>
>>как-то общался с капитаном ихней армии. Так он жаловался на то, что сдолжностью майорской у него напряг потому, что все вакансии забиты и движения нет. Причем вакансии забиты в связи с войной - никто не уходит, считая, что обязаны испольнить свой долг на войне. Это один, но важный штришок.
>
>То есть ваше мнение основано на разговоре с капитаном
>амер. армии? И всё?

Отношение к иракцам, и отношение к иракской войне - разные вещи.
От Начальник Генштаба
К Ktulu (18.10.2004 12:43:27)
Дата 18.10.2004 13:55:40

Re: Farenheit 9/11

Приветствую непременно!

>Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.

Только не он летал, а его летали.
Это такой пиар был. Типа не "война закончена", а "в сортире замочим"

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Ktulu
К Начальник Генштаба (18.10.2004 13:55:40)
Дата 18.10.2004 13:57:46

Так и Буш на авианосец не сам садился. Тоже PR. (-)
От Kazak
К Ktulu (18.10.2004 12:43:27)
Дата 18.10.2004 12:51:45

Не, ну это черезчур...

Homo homini lupus est
>>Это вообще идиотский довод.
>Почему? Просто иллюстрация того факта, что в ВС США служат в основном
>представители беднейшего населения.
Приведите мне пример страны, где в армии служат в ОСНОВНОМ представители богатейшего населения. Саудовская Аравия?:)


Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (18.10.2004 12:51:45)
Дата 18.10.2004 13:01:46

У вас с логикой плохо, надо подучить.

>>Почему? Просто иллюстрация того факта, что в ВС США служат в основном
>>представители беднейшего населения.
>Приведите мне пример страны, где в армии служат в ОСНОВНОМ представители богатейшего населения. Саудовская Аравия?:)

Вы пытались (безуспешно) выстроить отрицание утверждения
"в основном представители беднейшего населения".
Так вот, правильное отрицание этого утверждения будет
"В основном представители средних и богатых слоёв населения".

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (18.10.2004 13:01:46)
Дата 18.10.2004 13:06:55

Да за ради Бога.

Homo homini lupus est
>Так вот, правильное отрицание этого утверждения будет
>"В основном представители средних и богатых слоёв населения".
Приведите мне пимер добровольческой армии, который соответствует Вашим критериям.

Извините, если чем обидел.
От Игорь Куртуков
К Kazak (18.10.2004 13:06:55)
Дата 18.10.2004 22:44:57

Ну, тут есть некоторые тонкости.

Конечно не совсем в тему, но вот известно, что в начале Первой Мировой основной приток добровольцев был как раз из средних слоев (как минимум в Германии, но по-моему в России). Т.е. понятно, что профессию "рядовой солдат" отпрыски более или менее зажиточных слоев не выбирают, но с другой стороны именно они зачастую склонны к вспышкам патриотизма (см.напр. этот форум). Так что для иллюстрации отчужденного отношения американского общества к войне в Ираке, отсутствие масс добровольцев из зажиточных слоев вполне подходит.
От Kazak
К Игорь Куртуков (18.10.2004 22:44:57)
Дата 19.10.2004 09:21:35

Ну Вы есче Гражданскую Войну вспомните...;)

Хомо хомини лупус ест
>Конечно не совсем в тему, но вот известно, что в начале Первой Мировой основной приток добровольцев был как раз из средних слоев (как минимум в Германии, но по-моему в России)
Войны-то несопастовимые. Лозунг "Отечество в опасности" все-таки для войны в Ираке не прокатит.
>Т.е. понятно, что профессию "рядовой солдат" отпрыски более или менее зажиточных слоев не выбирают
Вот именно. Но если есть данные, что сократился приток из средних классов в офицерские или летные училища, тогда да, ето серьезный показатель.

Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (18.10.2004 13:06:55)
Дата 18.10.2004 13:07:53

Британская, например. (-)
От Kazak
К Ktulu (18.10.2004 13:07:53)
Дата 18.10.2004 13:11:49

Эээ.. нет. Вы цифры давайте.

Homo homini lupus est

А то я знаю поголовно рабоче-крестьянскую армию набираемую на основе войнской повинности. Российскую.


Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (18.10.2004 13:11:49)
Дата 18.10.2004 13:41:19

А зачем вам цифры?

Вы же так, пофлеймить зашли?

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (18.10.2004 13:41:19)
Дата 18.10.2004 22:35:05

А зачем мне цифры?:)

Homo homini lupus est

И без цифр понятно, что Вы либо не знаете о чём говорте, либо сознательно врёте.
Более того, Вы ещё и круглое с холодным сравниваете:)


Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (18.10.2004 22:35:05)
Дата 18.10.2004 23:18:27

Re: А зачем...

>Homo homini lupus est

>И без цифр понятно, что Вы либо не знаете о чём говорте, либо сознательно врёте.
>Более того, Вы ещё и круглое с холодным сравниваете:)

Всё сказанное ложь. Просто приводить какие-то цифры для вас -
это как метание бисера перед свиньями - абсолютно ненужное занятие
и зря потраченное моё время. Цифры то сами вам не нужны -
это так, лишний повод пофлеймить.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (18.10.2004 23:18:27)
Дата 19.10.2004 09:15:39

А зачем для меня? Вы для общества;)

Хомо хомини лупус ест
>Всё сказанное ложь. Просто приводить какие-то цифры для вас -
>это как метание бисера перед свиньями - абсолютно ненужное занятие
>и зря потраченное моё время. Цифры то сами вам не нужны -
>это так, лишний повод пофлеймить.

Так тут вся тема флеим - ничем не подкрепленные личные мнения:)



Извините, если чем обидел.
От Рыжий Лис.
К Ktulu (18.10.2004 13:41:19)
Дата 18.10.2004 13:49:17

вопрос на самом деле то хороший. Не флейма ради.

У тех же бритов масса народу служит и из бывших колоний (от гурков до австралийцев) и из беднейших слоев населения. Вот офицерский корпус - да, традиционно из блааародиев.
От Ktulu
К Рыжий Лис. (18.10.2004 13:49:17)
Дата 18.10.2004 13:55:24

Офицерский корпус - да

Хотя единственный офицер британской армии, которого я лично знаю, -
он как раз ирландского происхождения и не аристократ.

>У тех же бритов масса народу служит и из бывших колоний (от гурков до австралийцев) и из беднейших слоев населения. Вот офицерский корпус - да, традиционно из блааародиев.

Гурхи - это вообще особая тема. С одной стороны, в британской армии, с другой - не подданные королевы, хоть и британское правительство пенсии им платит.

--
Алексей
От Рыжий Лис.
К Ktulu (18.10.2004 12:43:27)
Дата 18.10.2004 12:51:31

Re: Farenheit 9/11

>Американская, поскольку в Афганистане сейчас есть только одна
>армия - опять же американская. Это типа ирония такая.

Типа она там не одна.

>>>11. "Вечеринка на лодке" (объявление о якобы окончании войны на
>>>авианосце) частично содрано с ВВП.
>>Наоборот.
>Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.

Буш летал задолго до того, как стал президентом сам, не говоря уже о ВВП. Скорее ВВП, в армии не служивший, кое что позаимствовал.

>А какое мнение верное?

См. опросы: Буш-Керри.

>Почему? Просто иллюстрация того факта, что в ВС США служат в основном
>представители беднейшего населения.

Это перегиб. Во всех странах мира служат именно те, кто по складу характера предрасположен служить.
От Ktulu
К Рыжий Лис. (18.10.2004 12:51:31)
Дата 18.10.2004 13:06:16

Re: Farenheit 9/11

>>Американская, поскольку в Афганистане сейчас есть только одна
>>армия - опять же американская. Это типа ирония такая.
>Типа она там не одна.
Немцы, британцы не в счёт.

>>Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.
>Буш летал задолго до того, как стал президентом сам, не говоря уже о ВВП. Скорее ВВП, в армии не служивший, кое что позаимствовал.
То, что Буш был лётчиком в Нац.гвардии я в курсе. Речь идёт
о способе прибытия на официальное мероприятие.
ВВП прилетел в Чечню на истребителе. Буш приземлился на палубу
авианосца. Я лично усматриваю сходство между этими двумя событиями.

>>А какое мнение верное?
>См. опросы: Буш-Керри.
Опросы


>>Почему? Просто иллюстрация того факта, что в ВС США служат в основном
>>представители беднейшего населения.
>Это перегиб. Во всех странах мира служат именно те, кто по складу характера предрасположен служить.
Нет, не так. Во многих странах - призыв, а в США достаточно много
народу служат, чтобы заработать на колледж и вырваться из того
гадюшника где живут.

--
Алексей
От Рыжий Лис.
К Ktulu (18.10.2004 13:06:16)
Дата 18.10.2004 13:23:46

Re: Farenheit 9/11

>Немцы, британцы не в счёт.

Почему?

>Нет, не так. Во многих странах - призыв, а в США достаточно много
>народу служат, чтобы заработать на колледж и вырваться из того
>гадюшника где живут.

Для того чтобы заработать на колледж идет часть солдатского состава и низшего техперсонала. Это мизер. Остальные служат вполне себе за страну и деньги (которые у специалистов с выслугой и квалификацией неплохие).
От Ktulu
К Рыжий Лис. (18.10.2004 13:23:46)
Дата 18.10.2004 13:49:09

Re: Farenheit 9/11

>>Немцы, британцы не в счёт.
>Почему?
Мало их там слишком.

>>Нет, не так. Во многих странах - призыв, а в США достаточно много
>>народу служат, чтобы заработать на колледж и вырваться из того
>>гадюшника где живут.
>
>Для того чтобы заработать на колледж идет часть солдатского состава и низшего техперсонала. Это мизер.
Я бы сказал, бОльшая часть.
> Остальные служат вполне себе за страну и деньги (которые у специалистов с выслугой и квалификацией неплохие).
Нормальные деньги (выше средних доходов по стране) начинаются эдак
лет с 10 выслуги. В первый год службы солдаты получают минимальные
деньги - что-то около 500-800/мес. + еда, форма, жильё :).

--
Алексей
От Рыжий Лис.
К Ktulu (18.10.2004 13:49:09)
Дата 18.10.2004 14:04:47

Re: Farenheit 9/11

>>>Немцы, британцы не в счёт.
>>Почему?
>Мало их там слишком.

>>Для того чтобы заработать на колледж идет часть солдатского состава и низшего техперсонала. Это мизер.
>Я бы сказал, бОльшая часть.

Нет.
Если бы ситуация была такой, как вы считаете, американские ВС перестали бы существовать, превратившись в отстойник нищих идиотов-провинциалов. Однако же это боеспособная современная армия с огромным числом классных специалистов в самых разных областях.
Из солдатского состава идет отбор на вышестоящие должности - сержанты, уорренты, а там и офицеры.
Во вторых, есть подготовка специалистов. Тот же мехвод Брэдли или связист имеют уже несколько больше простого стрелка, а выслуга лет + рост в звании добавляют им цифирек в зарплате.
В третьих, есть такая штука как традиции и патриотизм.
В четвертых, для многих армия обеспечивает не колледж, а нечто гораздо лучшее - классное образование, опыт и связи. Моряки, летчики, технари с хорошим опытом там легко найдут себе место на гражданке или в ВПК. Старшие офицеры - теплое кресло в том же ВПК, советником или даже политиком. Парни с пулей в башке найдут работу наемника в совсем другими деньгами.
Но для того, чтобы все это найти на гражданке, надо отслужить не год и не два.

>Нормальные деньги (выше средних доходов по стране) начинаются эдак
>лет с 10 выслуги. В первый год службы солдаты получают минимальные
>деньги - что-то около 500-800/мес. + еда, форма, жильё :).

И страховка, образование, пенсия, воможность посмотреть мир. Плюс репутация, уважение в обществе. Вы спросите у американцев - много у них денег остается после еды, жилья и минимальных платежей?
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (18.10.2004 14:04:47)
Дата 18.10.2004 15:28:07

Re: Farenheit 9/11

> Если бы ситуация была такой, как вы считаете, американские ВС перестали бы существовать, превратившись в отстойник нищих идиотов-провинциалов. Однако же это боеспособная современная армия с огромным числом классных специалистов в самых разных областях.

Видимо в Ираке было поголовное высшее образование, коли простые бедуины в условиях оккупации и нелимитированного применения силы вешают трендюлей такой "боеспособной современной армии с огромным числом классных специалистов в разных областях".
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (18.10.2004 15:28:07)
Дата 19.10.2004 07:18:44

это ж надо

>Видимо в Ираке было поголовное высшее образование, коли простые бедуины в условиях оккупации и нелимитированного применения силы вешают трендюлей такой "боеспособной современной армии с огромным числом классных специалистов в разных областях".

А можно примеры вешания трендюлей простыми бедуинами?
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (19.10.2004 07:18:44)
Дата 19.10.2004 13:57:30

Re: это ж...

>> Видимо в Ираке было поголовное высшее образование, коли простые бедуины в условиях оккупации и нелимитированного применения силы вешают трендюлей такой "боеспособной современной армии с огромным числом классных специалистов в разных областях".
> А можно примеры вешания трендюлей простыми бедуинами?

Наберите в поисковике Iraq & crash - можно даже посчитать (если времени хватит).
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (19.10.2004 13:57:30)
Дата 19.10.2004 14:05:55

Ха-ха-ха!!

>> А можно примеры вешания трендюлей простыми бедуинами?
>
>Наберите в поисковике Iraq & crash - можно даже посчитать (если времени хватит).

А можно поконкретнее? Примеры сбития вертолета, подбития танка или хаммера не есть примеры вешания люлей. Так вы договоритесь до того, что духи в Афгане и Чечне нашим люлей вешали. Вешают люлей - это когда громят части и подразделения противника, наносят неприемлимый ущерб в живой силе и технике, навязывают свою волю.
С этим у бедуинов что то совсем плохо - и отделения то пока не разбили. Зато им 3.143дюлей перепадает изрядно.
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (19.10.2004 14:05:55)
Дата 19.10.2004 16:20:03

Re: Ха-ха-ха!!

> С этим у бедуинов что то совсем плохо - и отделения то пока не разбили.

Из известных - Чинук с 16 тушками и хаммеры пачками.

> Зато им 3.143дюлей перепадает изрядно.

Да уж, от дихлофоса страдают все, от комнатных растений до соседей.
От Гриша
К Aly4ar (18.10.2004 15:28:07)
Дата 18.10.2004 22:21:15

Re: Farenheit 9/11

>Видимо в Ираке было поголовное высшее образование, коли простые бедуины в условиях оккупации и нелимитированного применения силы вешают трендюлей такой "боеспособной современной армии с огромным числом классных специалистов в разных областях".

У армии без таких специалистов, потери были бы в пару раз больше - не тысяча человек за год а тысячи три-четыре.