От Ktulu
К All
Дата 18.10.2004 01:15:53
Рубрики Современность;

Farenheit 9/11

Только что просмотрел сей фильм. В связи с этим есть некоторые наблюдения
(знаки вопроса отсутствуют) и некоторые вопросы (помечены знаком вопроса).
(предупреждение - цитаты по-английски я вопроизводил на собственный слух)
1. Явной лжи _я лично_ не увидел.
2. По поводу влияния Саудовской Аравии на экономику США (и, соответственно,
сращивание элиты этих двух стран) прозвучали цифры в $860 млрд. и
%7 от американской экономики. Насколько эти цифры соответствуют действительности? (всё это на фоне тесной связи семью Бушей с семьёй
Бин-Ладенов).
3. Прозвучали упоминания про проект нефте/газопровода из Туркмении
(на фотках присутствовал некто Сапармурат Ниязов он же Туркменбаши) в
Пакистан через Афганистан (при участии Буша младшего и Талибана).
Этот проект действительно реально прорабатывался?
4. Впечатлили бронированная конура от Zytech и наиболее привлекательная
цель для террористов (местный Walmart - видимо подсознательно сильно его
не любят) по мнению простых американцев из маленького городка.
5. Не явилось особым открытием то, что конгрессмены не читают законы, которые подписывают (так же как и депутаты Госдумы), на примере
"Патриотического акта".
6. Многие солдаты носят очки (в т.ч. танкисты).
7. Britney Spears, видимо, выразила мнение большей части американцев,
когда заявила о полной поддержке дейстельности президента США в отношении
Ирака. Степень промытости мозгов среднего американца (в лице Бритни)
поражает.
8. F9/11 является неисчерпаемым источником цитат из Буша/Чейни/Райс
для особо упёртых американских псевдопатриотов. Типа "ОМП есть" -
"ОМП нет" и т.д.
9. Приведена цитата Буша-младшего, в которой тот объясняет личную
причину нелюбви к Саддаму:
"That guy tried to kill my dad at one time" ("этот парень пытался убить
моего папу").
10. Перечислены некоторые страны могучей антисаддамовской коалиции, в
том числе Палау, Коста-Рика и Исландия, которые вообще не
имеют вооружённых сил. В списке стран коалиции перечислена и Марроко,
которая якобы пообещала прислать 2000 обезьян для разминирования.
Насколько данные про обезьян соответствуют действительности?
Афганистан также является членом коалиции, так что афганская армия
(по американски звучит как "US Army") активно участвует в событиях в
Ираке.
11. "Вечеринка на лодке" (объявление о якобы окончании войны на
авианосце) частично содрано с ВВП.
12. Много молодых солдат.
13. Понравилась реклама рекрутеров - "Earn your money for college,
protect your community". Про возможность вернуться домой в виде 200
или 300 - ни слова.
14. У морпехов американских - @#дорские парадные фуражки (правда,
повторить такое в их присутствии при отсутствии численного
превосходства я не рискну :)
15. В Ираке амерами официально разрешён 1 АК на дом - типа иракская
традиция такая.
16. Штурмовая ночная группа с фомкой и _без_ приборов ночного видения
(может, я чего-то не заметил?).
17. Бабы в боевых частях - это неправильно.
18. Бабы в боевых частях - это абсолютно неправильно, несмотря
на @#$ную эмансипацию.
19. "They don't want our help. I hate this country." - насколько я понимаю, самое распространённое мнение об Ираке в ВС США.
20. "Some people call you the elite - I call you my base. - J.W.Bush.".
21. "Cuts to combat troops by 43%, their families by 60%" - "сокращение
боевых выплат на 43%, вылат семьям на 60%". Насколько
это соответствует действительности?
22. "haven't been able to call you - they took my phone seven days ago".
У солдат действительно отбирают телефоны?
23. Реклама Halliburton: "We serve the troops because of what we know,
not who we know".
24. "Soldier earns 2-3k a month, Hulliburton employee can gain 18k a month".
25. В тему была музыка Bloodhound Gang - Fire, Water, Burn - с припевом
"Burn, Mother$%ckers, burn" от амерских танкистов в отношении иракцев
(характеризует отношение амеров к "освобождаемым" иракцам). Впрочем,
такая же музыка была применена и к сгоревшим трупам амерских охранников.
26. Of congressmen only one has elisted son in Iraq. Из сыновей
конгрессменов только один воюет в Ираке.
27. Когда cpl. Henderson в присутсвии Майкла Мура пытался завербовать
сыновей конгрессменов большая часть конгрессменов уклонилась от разговора
(бегом).
28. They serve so that we don't have to. It is remarkable their gift to us.
29. We went to war to save civilization itself - J.W.Bush.
30. Заключение этого фильма - "This film is dedicated to Michael Pedresen, Bred Petriken and all the soldiers from the Flint area who have died in the Iraq war, Bill Williams and 2973 who died on 9/11/01 and the countless thousands who have died in Afghanistan and Iraq as a result of our actions".

--
Алексей
От Aly4ar
К Ktulu (18.10.2004 01:15:53)
Дата 19.10.2004 13:57:38

? по фильму

Там как либо затрагивалась тема, что Буш проиграл Гору полмиллиона голосов?
От К.Логинов
К Aly4ar (19.10.2004 13:57:38)
Дата 19.10.2004 14:06:58

Да (-)
От Aly4ar
К К.Логинов (19.10.2004 14:06:58)
Дата 19.10.2004 16:20:06

И ведь молчат :-/ (-)
От К.Логинов
К Aly4ar (19.10.2004 16:20:06)
Дата 19.10.2004 16:26:28

Так ведь по этому поводу им и сказать нечего. (-)
От Kalash
К Ktulu (18.10.2004 01:15:53)
Дата 19.10.2004 06:13:39

Re: Farenheit 9/11


>1. Явной лжи _я лично_ не увидел.
Плохо смотрели. Вот адрес сайта в котором приведено около 60 примеров лжи в этом пасквиле.
http://davekopel.com/Terror/Fiftysix-Deceits-in-Fahrenheit-911.htm

От Дмитрий Адров
К Ktulu (18.10.2004 01:15:53)
Дата 18.10.2004 12:26:03

Re: Farenheit 9/11

Здравия желаю!

>1. Явной лжи _я лично_ не увидел.


Я сам фильм не смотрел, так что сам фильм не комментирую.

>2. По поводу влияния Саудовской Аравии на экономику США (и, соответственно,
>сращивание элиты этих двух стран) прозвучали цифры в $860 млрд. и
>%7 от американской экономики. Насколько эти цифры соответствуют действительности? (всё это на фоне тесной связи семью Бушей с семьёй
>Бин-Ладенов).

Цмфры реальности соотвествуют, только это совокупная цифра всех Суадовских активов. При этом никакой такой уж тесной связи названых семей нет. Причем, сдается мне, что вообще нет. Там если есть связь, то на уровне бизнеса, а не на уровне личных отношений.

>3. Прозвучали упоминания про проект нефте/газопровода из Туркмении
>(на фотках присутствовал некто Сапармурат Ниязов он же Туркменбаши) в
>Пакистан через Афганистан (при участии Буша младшего и Талибана).
>Этот проект действительно реально прорабатывался?


Да, прорабатывался. На уровне прикидок - "хорошо было бы если". Но слишком сложен он в инженерном отношении.

>4. Впечатлили бронированная конура от Zytech и наиболее привлекательная
>цель для террористов (местный Walmart - видимо подсознательно сильно его
>не любят) по мнению простых американцев из маленького городка.

не знаю о чем вы, но взрывать магазины - не новость. Нонеочень выгодно. Цел неэксклюзивная, а народ там, как правло рассредоточен. Дискотеку, скажем, можно эффекивнее грохнуть. И это делалось.

>5. Не явилось особым открытием то, что конгрессмены не читают законы, которые подписывают (так же как и депутаты Госдумы), на примере
>"Патриотического акта".

Конгресмены, как и депутаты думы не подписывают законы. Причем формат работы над законами в Конгресс и Думе - разный.

>6. Многие солдаты носят очки (в т.ч. танкисты).

Это не удивляет уж никого давно.

>7. Britney Spears, видимо, выразила мнение большей части американцев,
>когда заявила о полной поддержке дейстельности президента США в отношении
>Ирака. Степень промытости мозгов среднего американца (в лице Бритни)
>поражает.

Средний американец, вероятно, действительно так думает. Но промытость мозгов тут непричем.


>9. Приведена цитата Буша-младшего, в которой тот объясняет личную
>причину нелюбви к Саддаму:
>"That guy tried to kill my dad at one time" ("этот парень пытался убить
>моего папу").

Странно, что Вы это услышали только сейчас.

>10. Перечислены некоторые страны могучей антисаддамовской коалиции, в
>том числе Палау, Коста-Рика и Исландия, которые вообще не
>имеют вооружённых сил. В списке стран коалиции перечислена и Марроко,
>которая якобы пообещала прислать 2000 обезьян для разминирования.

Стебаться можно сколько угодно. Факт в тм, что многие страны сочли своим долгом, если не поучаствовать, то поддержать.

>Насколько данные про обезьян соответствуют действительности?

нинасколько.

>Афганистан также является членом коалиции, так что афганская армия
>(по американски звучит как "US Army") активно участвует в событиях в
>Ираке.

Так чья армия участвует?

>11. "Вечеринка на лодке" (объявление о якобы окончании войны на
>авианосце) частично содрано с ВВП.

Наоборот.

>12. Много молодых солдат.

Это норма всех армий.

>13. Понравилась реклама рекрутеров - "Earn your money for college,
>protect your community". Про возможность вернуться домой в виде 200
>или 300 - ни слова.

А Вы хотели об этой возможности в рекламе прочитать? Это глупо. Да, и, собственно, с чисто технической точки зрения вероятность этого не так уж и велика. Сколько, например, американских военнослужащих погибло при разгроме Югославии? Правильно - 0 (ноль).

>14. У морпехов американских - @#дорские парадные фуражки

Нормальные у них фуражки. Как для полевой формы (кепи), так и парадные.

>15. В Ираке амерами официально разрешён 1 АК на дом - типа иракская
>традиция такая.

Да. Но рпять же странно, что Вы об этом только сейчас узнали.

>16. Штурмовая ночная группа с фомкой и _без_ приборов ночного видения
>(может, я чего-то не заметил?).

Скорее не заметили.

>17. Бабы в боевых частях - это неправильно.

У всех свой подход.

>18. Бабы в боевых частях - это абсолютно неправильно, несмотря
>на @#$ную эмансипацию.


см. выше.

>19. "They don't want our help. I hate this country." - насколько я понимаю, самое распространённое мнение об Ираке в ВС США.

неверное мнение.

>20. "Some people call you the elite - I call you my base. - J.W.Bush.".
>21. "Cuts to combat troops by 43%, their families by 60%" - "сокращение
>боевых выплат на 43%, вылат семьям на 60%". Насколько
>это соответствует действительности?


не могу ответить на этот вопрос. Я в ихней армии не служил.

>22. "haven't been able to call you - they took my phone seven days ago".
>У солдат действительно отбирают телефоны?

Не рекомендуется пользоваться. По совершенно тактическим соображениям.

>23. Реклама Halliburton: "We serve the troops because of what we know,
>not who we know".
>24. "Soldier earns 2-3k a month, Hulliburton employee can gain 18k a month".

Да, это компенсация отсутсвие соотв. выплат в госструктуре.

>25. В тему была музыка Bloodhound Gang - Fire, Water, Burn - с припевом
>"Burn, Mother$%ckers, burn" от амерских танкистов в отношении иракцев
>(характеризует отношение амеров к "освобождаемым" иракцам). Впрочем,
>такая же музыка была применена и к сгоревшим трупам амерских охранников.

Эту находку режиссера не могу признать удачной.

>26. Of congressmen only one has elisted son in Iraq. Из сыновей
>конгрессменов только один воюет в Ираке.

Это вообще идиотский довод.

>27. Когда cpl. Henderson в присутсвии Майкла Мура пытался завербовать
>сыновей конгрессменов большая часть конгрессменов уклонилась от разговора
>(бегом).

А что странного? Сыновья конгрессменов вряд ли связывают свою кореру со службой в армии рядовым. В общем, дешевый трюк.

>28. They serve so that we don't have to. It is remarkable their gift to us.
>29. We went to war to save civilization itself - J.W.Bush.

Да, в общем, так и есть.

>30. Заключение этого фильма - "This film is dedicated to Michael Pedresen, Bred Petriken and all the soldiers from the Flint area who have died in the Iraq war, Bill Williams and 2973 who died on 9/11/01 and the countless thousands who have died in Afghanistan and Iraq as a result of our actions".

Ну, как тут без истерики? Этого и у нас навалом.












Дмитрий Адров
От Ktulu
К Дмитрий Адров (18.10.2004 12:26:03)
Дата 18.10.2004 12:43:27

Re: Farenheit 9/11

>>2. По поводу влияния Саудовской Аравии на экономику США (и, соответственно,
>>сращивание элиты этих двух стран) прозвучали цифры в $860 млрд. и
>>%7 от американской экономики. Насколько эти цифры соответствуют действительности? (всё это на фоне тесной связи семью Бушей с семьёй
>>Бин-Ладенов).
>
>Цмфры реальности соотвествуют, только это совокупная цифра всех Суадовских активов. При этом никакой такой уж тесной связи названых семей нет. Причем, сдается мне, что вообще нет. Там если есть связь, то на уровне бизнеса, а не на уровне личных отношений.

Личные отношения, несомненно, присутствуют. Самолёты с саудами
выпустили из страны именно по причине личных связей. Ну и Буш-старший
активно с саудами общается.

>>"That guy tried to kill my dad at one time" ("этот парень пытался убить
>>моего папу").
>Странно, что Вы это услышали только сейчас.
Это я услышал давно. Просто в этом фильме сконцентрированы многие
подобные цитаты.

>>Афганистан также является членом коалиции, так что афганская армия
>>(по американски звучит как "US Army") активно участвует в событиях в
>>Ираке.
>Так чья армия участвует?
Американская, поскольку в Афганистане сейчас есть только одна
армия - опять же американская. Это типа ирония такая.

>>11. "Вечеринка на лодке" (объявление о якобы окончании войны на
>>авианосце) частично содрано с ВВП.
>Наоборот.
Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.

>>15. В Ираке амерами официально разрешён 1 АК на дом - типа иракская
>>традиция такая.
>Да. Но рпять же странно, что Вы об этом только сейчас узнали.
О том, что АК в Ираке - часть национального костюма, я знал и ранее.
Новостью стали нормы оккупационной администрации - 1 АК на дом.

>>19. "They don't want our help. I hate this country." - насколько я понимаю, самое распространённое мнение об Ираке в ВС США.
>неверное мнение.
А какое мнение верное?

>>22. "haven't been able to call you - they took my phone seven days ago".
>>У солдат действительно отбирают телефоны?
>Не рекомендуется пользоваться. По совершенно тактическим соображениям.
В приведённой цитате не про рекомендации, а про то, что телефон отобрали.

>>26. Of congressmen only one has elisted son in Iraq. Из сыновей
>>конгрессменов только один воюет в Ираке.
>Это вообще идиотский довод.
Почему? Просто иллюстрация того факта, что в ВС США служат в основном
представители беднейшего населения.

>>29. We went to war to save civilization itself - J.W.Bush.
>Да, в общем, так и есть.
Вы серьёзно думаете, что в Ираке ВС США спасают цивилизацию?

--
Алексей
От Дмитрий Адров
К Ktulu (18.10.2004 12:43:27)
Дата 18.10.2004 17:53:11

Re: Farenheit 9/11

Здравия желаю!
>>Цифры реальности соотвествуют, только это совокупная цифра всех Суадовских активов. При этом никакой такой уж тесной связи названых семей нет. Причем, сдается мне, что вообще нет. Там если есть связь, то на уровне бизнеса, а не на уровне личных отношений.
>
>Личные отношения, несомненно, присутствуют. Самолёты с саудами
>выпустили из страны именно по причине личных связей.

Когда после 9.11? А какие были основания на выпускать? Так что возражение снимается, как не серьезное.

>Ну и Буш-старший
>активно с саудами общается.

С какими саудитами? Общаться с саудитами ему предписывает должность. Если есть что-то вне рамок должностных обязанностей, то надо указывать фамилию и обоснование. А так - у нас передача "Момент истины" сделана с большим обличительно-истерическим запалом.

>>>"That guy tried to kill my dad at one time" ("этот парень пытался убить
>>>моего папу").
>>Странно, что Вы это услышали только сейчас.
>Это я услышал давно. Просто в этом фильме сконцентрированы многие
>подобные цитаты.

Единственное достоинство фильмы?


>>>Афганистан также является членом коалиции, так что афганская армия
>>>(по американски звучит как "US Army") активно участвует в событиях в
>>>Ираке.
>>Так чья армия участвует?
>Американская, поскольку в Афганистане сейчас есть только одна
>армия - опять же американская. Это типа ирония такая.

А... мне она недоступна, к сожалению.

>>>11. "Вечеринка на лодке" (объявление о якобы окончании войны на
>>>авианосце) частично содрано с ВВП.
>>Наоборот.
>Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.

Да что вы? Выступления перед войсками - давнишняя традиция американских президентов. Они все ее очень правильно перенимают друг у друга. Так что все с точностью до наоборот. Только там это обствляется гораздо менее рекламно, чем полет Путина на истребителе. И эффект приносит куда больший.

>>>15. В Ираке амерами официально разрешён 1 АК на дом - типа иракская
>>>традиция такая.
>>Да. Но рпять же странно, что Вы об этом только сейчас узнали.
>О том, что АК в Ираке - часть национального костюма, я знал и ранее.
>Новостью стали нормы оккупационной администрации - 1 АК на дом.

Об этом объявлено почти сразу после оккупации. Оружие сверх нормы можно продать оккупантам.

>>>19. "They don't want our help. I hate this country." - насколько я понимаю, самое распространённое мнение об Ираке в ВС США.
>>неверное мнение.
>А какое мнение верное?

как-то общался с капитаном ихней армии. Так он жаловался на то, что сдолжностью майорской у него напряг потому, что все вакансии забиты и движения нет. Причем вакансии забиты в связи с войной - никто не уходит, считая, что обязаны испольнить свой долг на войне. Это один, но важный штришок.

>>>22. "haven't been able to call you - they took my phone seven days ago".
>>>У солдат действительно отбирают телефоны?
>>Не рекомендуется пользоваться. По совершенно тактическим соображениям.
>В приведённой цитате не про рекомендации, а про то, что телефон отобрали.

Да, рекомендации - не для солдат, а для командира части по действиям в соотв условиях. Командиру - рекомендуется. В соотвествии с этими рекомендациями мобила у солдата изымается.

>>>26. Of congressmen only one has elisted son in Iraq. Из сыновей
>>>конгрессменов только один воюет в Ираке.
>>Это вообще идиотский довод.
>Почему? Просто иллюстрация того факта, что в ВС США служат в основном
>представители беднейшего населения.

А в каких странах по-другому? У нас, по-вашему, представители каких слоев служат в солдатах? Но речть идет именно о солдатах - те, кто пообеспеченнее идут в офицеры. Таких в США немало, а вот у нас - единицы, наверное.

>>>29. We went to war to save civilization itself - J.W.Bush.
>>Да, в общем, так и есть.
>Вы серьёзно думаете, что в Ираке ВС США спасают цивилизацию?

Да. Вне зависимости от того, как это получается. А мы спасаем ее в Чечне. Понятно, что цивилизация рассматривается здесь, как комплекс поведенческих норм.


Дмитрий Адров
От Технолог Петухов
К Дмитрий Адров (18.10.2004 17:53:11)
Дата 19.10.2004 03:39:38

Натяжки в Farenheit 9/11

Утверждение: членам семьи бин Ладен разрешили улететь через два дня после террактов.
Факт: 13-го Сентября был снят запрет на полеты.

Утверждение: С медицинского листка Буша преднамеренно скрыто имя Джеймс Бэтх с которым Буш служил и который затем инвестировал в обанкротившуюся компанию Буша (подразумевается, что саудовские деньги).
Факт: По существующему закону на медицинских документах забеливаются имена людей не имеющих отношения к человеку о котором делается запрос.

Утверждение: Буш был заинтересован в финансовом процветании United Defense и Carlyle Group.
Факт: aдминистрация Буша тем не менее отменила $11 миллиардный контракт с United Defense на разработку самоходной установки Crusader.

Утверждение: Саудовское посольство в Вашингтоне под особой охраной Секретных Служб.
Факт: Как и любое иностранное посольство в Вашингтоне.

Утверждение: Буш и саудовский посол, принц Бандар, имели очень близкие связи.
Факт: Принц Бандар до этого консультировал Клинтона по политке Среднего Востока.

Утверждение: Буш Старший, единственный из бывших президентов, пользуется возможностью получать еженедельные доклады ЦРУ. (Подразумевается, что он их использует для личных целей).
Факт: Буш Старший, в отличие от других ныне живых экс-президентов, был директором ЦРУ.

Утверждение: семья Буш, является одним из инвесторов в Carlyle Group, через которую доказываестся связь Буша с семьей бин Ладен.
Факт: В Carlyle Group инвестирует и миллиардер Джордж Сорос, который является противником Буша.
От Aly4ar
К Технолог Петухов (19.10.2004 03:39:38)
Дата 19.10.2004 13:57:35

Re: Натяжки в...

> Утверждение: С медицинского листка Буша преднамеренно скрыто имя Джеймс Бэтх с которым Буш служил и который затем инвестировал в обанкротившуюся компанию Буша (подразумевается, что саудовские деньги).
> Факт: По существующему закону на медицинских документах забеливаются имена людей не имеющих отношения к человеку о котором делается запрос.

А как этот Бейх вообще оказался на медквиточке?

> Утверждение: Буш был заинтересован в финансовом процветании United Defense и Carlyle Group.
> Факт: aдминистрация Буша тем не менее отменила $11 миллиардный контракт с United Defense на разработку самоходной установки Crusader.

И у Халибёртон отбирали заказы, и контракты разрывали. Администрация подсуетилась раньше проверки и суда.

> Утверждение: Саудовское посольство в Вашингтоне под особой охраной Секретных Служб.
> Факт: Как и любое иностранное посольство в Вашингтоне.

Даже мексиканское? :-)))

> Утверждение: Буш и саудовский посол, принц Бандар, имели очень близкие связи.
> Факт: Принц Бандар до этого консультировал Клинтона по политке Среднего Востока.

И где здесь противоречие? Посол и есть самый авторитетный и компетентный специалист по данной проблеме, но у Буша, кроме служебных связей, существуют коммерческие и личные

> Утверждение: Буш Старший, единственный из бывших президентов, пользуется возможностью получать еженедельные доклады ЦРУ. (Подразумевается, что он их использует для личных целей).
> Факт: Буш Старший, в отличие от других ныне живых экс-президентов, был директором ЦРУ.

Опять же, какая разница, получает ведь?

> Утверждение: семья Буш, является одним из инвесторов в Carlyle Group, через которую доказываестся связь Буша с семьей бин Ладен.
> Факт: В Carlyle Group инвестирует и миллиардер Джордж Сорос, который является противником Буша.

Тем не менее, Сорос был против иракской авантюры, а Буш - за
От Ktulu
К Дмитрий Адров (18.10.2004 17:53:11)
Дата 18.10.2004 18:13:43

Посмотрите фильм сами.

Ваши комментарии мне всё более напоминают анекдот про
Рабиновича и Карузо.

>>Личные отношения, несомненно, присутствуют. Самолёты с саудами
>>выпустили из страны именно по причине личных связей.
>Когда после 9.11?
Да
> А какие были основания на выпускать?
Общенациональный запрет на полёты. Для саудов было
сделано исключение.
> Так что возражение снимается, как не серьезное.
Неужели?

>>Ну и Буш-старший
>>активно с саудами общается.
>
>С какими саудитами? Общаться с саудитами ему предписывает должность. Если есть что-то вне рамок должностных обязанностей, то надо указывать фамилию и обоснование.
По-моему, Вы или невнимательно читаете, или бредите.
Ну какие фамилия и обоснование для Буша-старшего?
Не президент он уже давно. А с саудами у него давний
общий бизнес.

> А так - у нас передача "Момент истины" сделана с большим обличительно-истерическим запалом.
Дивлюсь я Вам, не смотрели, а сравнения такие делаете.

>Единственное достоинство фильмы?
Нет.

> Это типа ирония такая.
>А... мне она недоступна, к сожалению.
Да, это не всем дано.

>>>>11. "Вечеринка на лодке" (объявление о якобы окончании войны на
>>>>авианосце) частично содрано с ВВП.
>>>Наоборот.
>>Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.
>
>Да что вы? Выступления перед войсками - давнишняя традиция американских президентов. Они все ее очень правильно перенимают друг у друга. Так что все с точностью до наоборот. Только там это обствляется гораздо менее рекламно, чем полет Путина на истребителе.

Вы видимо не хотите понять, что я пишу (чтение несколько
раз подряд может помочь). Повторяю ещё раз. Президенты
США до Буша-мл. на авианосец на палубном самолёте не садились. Посадка Буша на авианосец похожа на посадку
ВВП в Чечне - тоже на боевом самолёте.

> И эффект приносит куда больший.
Какой-же?

>>>>19. "They don't want our help. I hate this country." - насколько я понимаю, самое распространённое мнение об Ираке в ВС США.
>>>неверное мнение.
>>А какое мнение верное?
>
>как-то общался с капитаном ихней армии. Так он жаловался на то, что сдолжностью майорской у него напряг потому, что все вакансии забиты и движения нет. Причем вакансии забиты в связи с войной - никто не уходит, считая, что обязаны испольнить свой долг на войне. Это один, но важный штришок.

То есть ваше мнение основано на разговоре с капитаном
амер. армии? И всё?

>А в каких странах по-другому?
В Великобритании.
> У нас, по-вашему, представители каких слоев служат в солдатах? Но речть идет именно о солдатах - те, кто пообеспеченнее идут в офицеры. Таких в США немало, а вот у нас - единицы, наверное.
У нас тоже беднейшие слои.

>Дмитрий Адров

--
Алексей
От Дмитрий Адров
К Ktulu (18.10.2004 18:13:43)
Дата 19.10.2004 11:48:06

Зачем смотреть?

Здравия желаю!
>Ваши комментарии мне всё более напоминают анекдот про
>Рабиновича и Карузо.

неа, не катит сравнение.

>>>Личные отношения, несомненно, присутствуют. Самолёты с саудами
>>>выпустили из страны именно по причине личных связей.
>>Когда после 9.11?
>Да
>> А какие были основания на выпускать?
>Общенациональный запрет на полёты. Для саудов было
>сделано исключение.
>> Так что возражение снимается, как не серьезное.
>Неужели?

Ага. Выше коллега Технолог Петухов это уже написал.

>>>Ну и Буш-старший
>>>активно с саудами общается.
>>
>>С какими саудитами? Общаться с саудитами ему предписывает должность. Если есть что-то вне рамок должностных обязанностей, то надо указывать фамилию и обоснование.
>По-моему, Вы или невнимательно читаете, или бредите.
>Ну какие фамилия и обоснование для Буша-старшего?
>Не президент он уже давно. А с саудами у него давний
>общий бизнес.

А это криминал? Саудовская Аривая она большая. Число бизнесменов там семьей султана или как он у них та называется и семьей бен Ладена у которго собственно и не нефтяной бизнес в основном, не ограничивается.

>> А так - у нас передача "Момент истины" сделана с большим обличительно-истерическим запалом.
>Дивлюсь я Вам, не смотрели, а сравнения такие делаете.

Да, не смотрел. Просто то, что вы написали кажется мне уж слишком большой натяжкой.

>>Единственное достоинство фильмы?
>Нет.

А еще в чем?



>>>>>11. "Вечеринка на лодке" (объявление о якобы окончании войны на
>>>>>авианосце) частично содрано с ВВП.
>>>>Наоборот.
>>>Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.
>>
>>Да что вы? Выступления перед войсками - давнишняя традиция американских президентов. Они все ее очень правильно перенимают друг у друга. Так что все с точностью до наоборот. Только там это обствляется гораздо менее рекламно, чем полет Путина на истребителе.
>
>Вы видимо не хотите понять, что я пишу (чтение несколько
>раз подряд может помочь). Повторяю ещё раз. Президенты
>США до Буша-мл. на авианосец на палубном самолёте не садились. Посадка Буша на авианосец похожа на посадку
>ВВП в Чечне - тоже на боевом самолёте.

Презхиденты США садились на авианосец на палубных самолетах. Это, скорее норма, чем исклюбчение. Самолеты была разными - это да, но в летных комбинезонах многие красовались.

>> И эффект приносит куда больший.
>Какой-же?

Аримия ощущает на себе постоянную подджержку лично президента. Причем поддержку не только формальную.

>>>>>19. "They don't want our help. I hate this country." - насколько я понимаю, самое распространённое мнение об Ираке в ВС США.
>>>>неверное мнение.
>>>А какое мнение верное?
>>
>>как-то общался с капитаном ихней армии. Так он жаловался на то, что сдолжностью майорской у него напряг потому, что все вакансии забиты и движения нет. Причем вакансии забиты в связи с войной - никто не уходит, считая, что обязаны испольнить свой долг на войне. Это один, но важный штришок.
>
>То есть ваше мнение основано на разговоре с капитаном
>амер. армии? И всё?
да. БОльше американских военных лично не знаю. Но то что по свовам этого капитана народ массово не уходил в запас даже те, котому можно было и причина этого неухода - показатель.

>>А в каких странах по-другому?
>В Великобритании.

В Великобритании представители обеспеченных слоев идут служить рядовыми??? О... это откровение.

>> У нас, по-вашему, представители каких слоев служат в солдатах? Но речть идет именно о солдатах - те, кто пообеспеченнее идут в офицеры. Таких в США немало, а вот у нас - единицы, наверное.
>У нас тоже беднейшие слои.

Ну вот, а Вы удивляетесь тому, что сыновья конгрессменов отказались служить в армии.


Дмитрий Адров
От GAI
К Ktulu (18.10.2004 18:13:43)
Дата 19.10.2004 05:03:52

А что, в Великобритании типа традиция такая...

>>А в каких странах по-другому?
>В Великобритании.

у представителей обеспеченных слоев населения - идти рядовыми в армию? про офицеров речи не было
От Любитель
К Ktulu (18.10.2004 18:13:43)
Дата 18.10.2004 18:23:25

Кое-что напутано

>>>Личные отношения, несомненно, присутствуют. Самолёты с саудами
>>>выпустили из страны именно по причине личных связей.
>>Когда после 9.11?
>Да
>> А какие были основания на выпускать?
>Общенациональный запрет на полёты. Для саудов было
>сделано исключение.

Не ВЫПУСТИТЬ самолёт (то ли 18-го, то ли 20-го сентября) оснований не было - запрет на полёты уже не действовал. Но ещё до отмены запрета самолёт с Бен Ладенами летал по США с разрешениям ам. властей (согласно Муру). И ЭТО - действительно странно.

>>>>>19. "They don't want our help. I hate this country." - насколько я понимаю, самое распространённое мнение об Ираке в ВС США.
>>>>неверное мнение.
>>>А какое мнение верное?
>>
>>как-то общался с капитаном ихней армии. Так он жаловался на то, что сдолжностью майорской у него напряг потому, что все вакансии забиты и движения нет. Причем вакансии забиты в связи с войной - никто не уходит, считая, что обязаны испольнить свой долг на войне. Это один, но важный штришок.
>
>То есть ваше мнение основано на разговоре с капитаном
>амер. армии? И всё?

Отношение к иракцам, и отношение к иракской войне - разные вещи.
От Начальник Генштаба
К Ktulu (18.10.2004 12:43:27)
Дата 18.10.2004 13:55:40

Re: Farenheit 9/11

Приветствую непременно!

>Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.

Только не он летал, а его летали.
Это такой пиар был. Типа не "война закончена", а "в сортире замочим"

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Ktulu
К Начальник Генштаба (18.10.2004 13:55:40)
Дата 18.10.2004 13:57:46

Так и Буш на авианосец не сам садился. Тоже PR. (-)
От Kazak
К Ktulu (18.10.2004 12:43:27)
Дата 18.10.2004 12:51:45

Не, ну это черезчур...

Homo homini lupus est
>>Это вообще идиотский довод.
>Почему? Просто иллюстрация того факта, что в ВС США служат в основном
>представители беднейшего населения.
Приведите мне пример страны, где в армии служат в ОСНОВНОМ представители богатейшего населения. Саудовская Аравия?:)


Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (18.10.2004 12:51:45)
Дата 18.10.2004 13:01:46

У вас с логикой плохо, надо подучить.

>>Почему? Просто иллюстрация того факта, что в ВС США служат в основном
>>представители беднейшего населения.
>Приведите мне пример страны, где в армии служат в ОСНОВНОМ представители богатейшего населения. Саудовская Аравия?:)

Вы пытались (безуспешно) выстроить отрицание утверждения
"в основном представители беднейшего населения".
Так вот, правильное отрицание этого утверждения будет
"В основном представители средних и богатых слоёв населения".

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (18.10.2004 13:01:46)
Дата 18.10.2004 13:06:55

Да за ради Бога.

Homo homini lupus est
>Так вот, правильное отрицание этого утверждения будет
>"В основном представители средних и богатых слоёв населения".
Приведите мне пимер добровольческой армии, который соответствует Вашим критериям.

Извините, если чем обидел.
От Игорь Куртуков
К Kazak (18.10.2004 13:06:55)
Дата 18.10.2004 22:44:57

Ну, тут есть некоторые тонкости.

Конечно не совсем в тему, но вот известно, что в начале Первой Мировой основной приток добровольцев был как раз из средних слоев (как минимум в Германии, но по-моему в России). Т.е. понятно, что профессию "рядовой солдат" отпрыски более или менее зажиточных слоев не выбирают, но с другой стороны именно они зачастую склонны к вспышкам патриотизма (см.напр. этот форум). Так что для иллюстрации отчужденного отношения американского общества к войне в Ираке, отсутствие масс добровольцев из зажиточных слоев вполне подходит.
От Kazak
К Игорь Куртуков (18.10.2004 22:44:57)
Дата 19.10.2004 09:21:35

Ну Вы есче Гражданскую Войну вспомните...;)

Хомо хомини лупус ест
>Конечно не совсем в тему, но вот известно, что в начале Первой Мировой основной приток добровольцев был как раз из средних слоев (как минимум в Германии, но по-моему в России)
Войны-то несопастовимые. Лозунг "Отечество в опасности" все-таки для войны в Ираке не прокатит.
>Т.е. понятно, что профессию "рядовой солдат" отпрыски более или менее зажиточных слоев не выбирают
Вот именно. Но если есть данные, что сократился приток из средних классов в офицерские или летные училища, тогда да, ето серьезный показатель.

Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (18.10.2004 13:06:55)
Дата 18.10.2004 13:07:53

Британская, например. (-)
От Kazak
К Ktulu (18.10.2004 13:07:53)
Дата 18.10.2004 13:11:49

Эээ.. нет. Вы цифры давайте.

Homo homini lupus est

А то я знаю поголовно рабоче-крестьянскую армию набираемую на основе войнской повинности. Российскую.


Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (18.10.2004 13:11:49)
Дата 18.10.2004 13:41:19

А зачем вам цифры?

Вы же так, пофлеймить зашли?

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (18.10.2004 13:41:19)
Дата 18.10.2004 22:35:05

А зачем мне цифры?:)

Homo homini lupus est

И без цифр понятно, что Вы либо не знаете о чём говорте, либо сознательно врёте.
Более того, Вы ещё и круглое с холодным сравниваете:)


Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (18.10.2004 22:35:05)
Дата 18.10.2004 23:18:27

Re: А зачем...

>Homo homini lupus est

>И без цифр понятно, что Вы либо не знаете о чём говорте, либо сознательно врёте.
>Более того, Вы ещё и круглое с холодным сравниваете:)

Всё сказанное ложь. Просто приводить какие-то цифры для вас -
это как метание бисера перед свиньями - абсолютно ненужное занятие
и зря потраченное моё время. Цифры то сами вам не нужны -
это так, лишний повод пофлеймить.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (18.10.2004 23:18:27)
Дата 19.10.2004 09:15:39

А зачем для меня? Вы для общества;)

Хомо хомини лупус ест
>Всё сказанное ложь. Просто приводить какие-то цифры для вас -
>это как метание бисера перед свиньями - абсолютно ненужное занятие
>и зря потраченное моё время. Цифры то сами вам не нужны -
>это так, лишний повод пофлеймить.

Так тут вся тема флеим - ничем не подкрепленные личные мнения:)



Извините, если чем обидел.
От Рыжий Лис.
К Ktulu (18.10.2004 13:41:19)
Дата 18.10.2004 13:49:17

вопрос на самом деле то хороший. Не флейма ради.

У тех же бритов масса народу служит и из бывших колоний (от гурков до австралийцев) и из беднейших слоев населения. Вот офицерский корпус - да, традиционно из блааародиев.
От Ktulu
К Рыжий Лис. (18.10.2004 13:49:17)
Дата 18.10.2004 13:55:24

Офицерский корпус - да

Хотя единственный офицер британской армии, которого я лично знаю, -
он как раз ирландского происхождения и не аристократ.

>У тех же бритов масса народу служит и из бывших колоний (от гурков до австралийцев) и из беднейших слоев населения. Вот офицерский корпус - да, традиционно из блааародиев.

Гурхи - это вообще особая тема. С одной стороны, в британской армии, с другой - не подданные королевы, хоть и британское правительство пенсии им платит.

--
Алексей
От Рыжий Лис.
К Ktulu (18.10.2004 12:43:27)
Дата 18.10.2004 12:51:31

Re: Farenheit 9/11

>Американская, поскольку в Афганистане сейчас есть только одна
>армия - опять же американская. Это типа ирония такая.

Типа она там не одна.

>>>11. "Вечеринка на лодке" (объявление о якобы окончании войны на
>>>авианосце) частично содрано с ВВП.
>>Наоборот.
>Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.

Буш летал задолго до того, как стал президентом сам, не говоря уже о ВВП. Скорее ВВП, в армии не служивший, кое что позаимствовал.

>А какое мнение верное?

См. опросы: Буш-Керри.

>Почему? Просто иллюстрация того факта, что в ВС США служат в основном
>представители беднейшего населения.

Это перегиб. Во всех странах мира служат именно те, кто по складу характера предрасположен служить.
От Ktulu
К Рыжий Лис. (18.10.2004 12:51:31)
Дата 18.10.2004 13:06:16

Re: Farenheit 9/11

>>Американская, поскольку в Афганистане сейчас есть только одна
>>армия - опять же американская. Это типа ирония такая.
>Типа она там не одна.
Немцы, британцы не в счёт.

>>Нет. ВВП в Чечню на истребителе раньше летал.
>Буш летал задолго до того, как стал президентом сам, не говоря уже о ВВП. Скорее ВВП, в армии не служивший, кое что позаимствовал.
То, что Буш был лётчиком в Нац.гвардии я в курсе. Речь идёт
о способе прибытия на официальное мероприятие.
ВВП прилетел в Чечню на истребителе. Буш приземлился на палубу
авианосца. Я лично усматриваю сходство между этими двумя событиями.

>>А какое мнение верное?
>См. опросы: Буш-Керри.
Опросы


>>Почему? Просто иллюстрация того факта, что в ВС США служат в основном
>>представители беднейшего населения.
>Это перегиб. Во всех странах мира служат именно те, кто по складу характера предрасположен служить.
Нет, не так. Во многих странах - призыв, а в США достаточно много
народу служат, чтобы заработать на колледж и вырваться из того
гадюшника где живут.

--
Алексей
От Рыжий Лис.
К Ktulu (18.10.2004 13:06:16)
Дата 18.10.2004 13:23:46

Re: Farenheit 9/11

>Немцы, британцы не в счёт.

Почему?

>Нет, не так. Во многих странах - призыв, а в США достаточно много
>народу служат, чтобы заработать на колледж и вырваться из того
>гадюшника где живут.

Для того чтобы заработать на колледж идет часть солдатского состава и низшего техперсонала. Это мизер. Остальные служат вполне себе за страну и деньги (которые у специалистов с выслугой и квалификацией неплохие).
От Ktulu
К Рыжий Лис. (18.10.2004 13:23:46)
Дата 18.10.2004 13:49:09

Re: Farenheit 9/11

>>Немцы, британцы не в счёт.
>Почему?
Мало их там слишком.

>>Нет, не так. Во многих странах - призыв, а в США достаточно много
>>народу служат, чтобы заработать на колледж и вырваться из того
>>гадюшника где живут.
>
>Для того чтобы заработать на колледж идет часть солдатского состава и низшего техперсонала. Это мизер.
Я бы сказал, бОльшая часть.
> Остальные служат вполне себе за страну и деньги (которые у специалистов с выслугой и квалификацией неплохие).
Нормальные деньги (выше средних доходов по стране) начинаются эдак
лет с 10 выслуги. В первый год службы солдаты получают минимальные
деньги - что-то около 500-800/мес. + еда, форма, жильё :).

--
Алексей
От Рыжий Лис.
К Ktulu (18.10.2004 13:49:09)
Дата 18.10.2004 14:04:47

Re: Farenheit 9/11

>>>Немцы, британцы не в счёт.
>>Почему?
>Мало их там слишком.

>>Для того чтобы заработать на колледж идет часть солдатского состава и низшего техперсонала. Это мизер.
>Я бы сказал, бОльшая часть.

Нет.
Если бы ситуация была такой, как вы считаете, американские ВС перестали бы существовать, превратившись в отстойник нищих идиотов-провинциалов. Однако же это боеспособная современная армия с огромным числом классных специалистов в самых разных областях.
Из солдатского состава идет отбор на вышестоящие должности - сержанты, уорренты, а там и офицеры.
Во вторых, есть подготовка специалистов. Тот же мехвод Брэдли или связист имеют уже несколько больше простого стрелка, а выслуга лет + рост в звании добавляют им цифирек в зарплате.
В третьих, есть такая штука как традиции и патриотизм.
В четвертых, для многих армия обеспечивает не колледж, а нечто гораздо лучшее - классное образование, опыт и связи. Моряки, летчики, технари с хорошим опытом там легко найдут себе место на гражданке или в ВПК. Старшие офицеры - теплое кресло в том же ВПК, советником или даже политиком. Парни с пулей в башке найдут работу наемника в совсем другими деньгами.
Но для того, чтобы все это найти на гражданке, надо отслужить не год и не два.

>Нормальные деньги (выше средних доходов по стране) начинаются эдак
>лет с 10 выслуги. В первый год службы солдаты получают минимальные
>деньги - что-то около 500-800/мес. + еда, форма, жильё :).

И страховка, образование, пенсия, воможность посмотреть мир. Плюс репутация, уважение в обществе. Вы спросите у американцев - много у них денег остается после еды, жилья и минимальных платежей?
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (18.10.2004 14:04:47)
Дата 18.10.2004 15:28:07

Re: Farenheit 9/11

> Если бы ситуация была такой, как вы считаете, американские ВС перестали бы существовать, превратившись в отстойник нищих идиотов-провинциалов. Однако же это боеспособная современная армия с огромным числом классных специалистов в самых разных областях.

Видимо в Ираке было поголовное высшее образование, коли простые бедуины в условиях оккупации и нелимитированного применения силы вешают трендюлей такой "боеспособной современной армии с огромным числом классных специалистов в разных областях".
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (18.10.2004 15:28:07)
Дата 19.10.2004 07:18:44

это ж надо

>Видимо в Ираке было поголовное высшее образование, коли простые бедуины в условиях оккупации и нелимитированного применения силы вешают трендюлей такой "боеспособной современной армии с огромным числом классных специалистов в разных областях".

А можно примеры вешания трендюлей простыми бедуинами?
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (19.10.2004 07:18:44)
Дата 19.10.2004 13:57:30

Re: это ж...

>> Видимо в Ираке было поголовное высшее образование, коли простые бедуины в условиях оккупации и нелимитированного применения силы вешают трендюлей такой "боеспособной современной армии с огромным числом классных специалистов в разных областях".
> А можно примеры вешания трендюлей простыми бедуинами?

Наберите в поисковике Iraq & crash - можно даже посчитать (если времени хватит).
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (19.10.2004 13:57:30)
Дата 19.10.2004 14:05:55

Ха-ха-ха!!

>> А можно примеры вешания трендюлей простыми бедуинами?
>
>Наберите в поисковике Iraq & crash - можно даже посчитать (если времени хватит).

А можно поконкретнее? Примеры сбития вертолета, подбития танка или хаммера не есть примеры вешания люлей. Так вы договоритесь до того, что духи в Афгане и Чечне нашим люлей вешали. Вешают люлей - это когда громят части и подразделения противника, наносят неприемлимый ущерб в живой силе и технике, навязывают свою волю.
С этим у бедуинов что то совсем плохо - и отделения то пока не разбили. Зато им 3.143дюлей перепадает изрядно.
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (19.10.2004 14:05:55)
Дата 19.10.2004 16:20:03

Re: Ха-ха-ха!!

> С этим у бедуинов что то совсем плохо - и отделения то пока не разбили.

Из известных - Чинук с 16 тушками и хаммеры пачками.

> Зато им 3.143дюлей перепадает изрядно.

Да уж, от дихлофоса страдают все, от комнатных растений до соседей.
От Гриша
К Aly4ar (18.10.2004 15:28:07)
Дата 18.10.2004 22:21:15

Re: Farenheit 9/11

>Видимо в Ираке было поголовное высшее образование, коли простые бедуины в условиях оккупации и нелимитированного применения силы вешают трендюлей такой "боеспособной современной армии с огромным числом классных специалистов в разных областях".

У армии без таких специалистов, потери были бы в пару раз больше - не тысяча человек за год а тысячи три-четыре.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Адров (18.10.2004 12:26:03)
Дата 18.10.2004 12:30:02

Re: Farenheit 9/11

>Да, прорабатывался. На уровне прикидок - "хорошо было бы если". Но слишком сложен он в инженерном отношении.

Заминка вышла с гарантиями безопасности. В инженерном отношении проект простой достаточно.
От Рыжий Лис.
К Ktulu (18.10.2004 01:15:53)
Дата 18.10.2004 07:24:42

Re: Farenheit 9/11

>3. Прозвучали упоминания про проект нефте/газопровода из Туркмении
>(на фотках присутствовал некто Сапармурат Ниязов он же Туркменбаши) в
>Пакистан через Афганистан (при участии Буша младшего и Талибана).
>Этот проект действительно реально прорабатывался?

Да. Его реализация не отменена, а только отложена, и во многом именно благодаря этому проекту Туркменбаши еще сидит на троне.

>16. Штурмовая ночная группа с фомкой и _без_ приборов ночного видения
>(может, я чего-то не заметил?).

А зачем непосредственно штурмовикам ПНВ? Они нужны наблюдателям, снайперам.

>17. Бабы в боевых частях - это неправильно.
>18. Бабы в боевых частях - это абсолютно неправильно, несмотря
>на @#$ную эмансипацию.

Бабы - неправильно, женщины-солдаты - нормально.

>22. "haven't been able to call you - they took my phone seven days ago".
>У солдат действительно отбирают телефоны?

Запрещают их использование вне базы. При нарушении запрета - отбирают.

А фильм - лажа.
От Ktulu
К Рыжий Лис. (18.10.2004 07:24:42)
Дата 18.10.2004 12:46:14

Re: Farenheit 9/11

>Да. Его реализация не отменена, а только отложена, и во многом именно благодаря этому проекту Туркменбаши еще сидит на троне.
Спорный тезис.

>>16. Штурмовая ночная группа с фомкой и _без_ приборов ночного видения
>>(может, я чего-то не заметил?).
>А зачем непосредственно штурмовикам ПНВ? Они нужны наблюдателям, снайперам.
Ну так ночью в штурмуемых домах темно, неплохо и что-нибудь видеть
внутри. А ПНВ нет, пользуются фонарями.

>А фильм - лажа.
В чём?

--
Алексей
От Рыжий Лис.
К Ktulu (18.10.2004 12:46:14)
Дата 18.10.2004 12:57:21

Re: Farenheit 9/11

>>Да. Его реализация не отменена, а только отложена, и во многом именно благодаря этому проекту Туркменбаши еще сидит на троне.
>Спорный тезис.

Мэй би.

>>А зачем непосредственно штурмовикам ПНВ? Они нужны наблюдателям, снайперам.
>Ну так ночью в штурмуемых домах темно, неплохо и что-нибудь видеть
>внутри. А ПНВ нет, пользуются фонарями.

И что вы увидите в ПНВ в плотной застройке при скоротченом характере действий (да еще среди вспышек света от очередей и разрывов, пожаров)? Фонарик тут удобнее.

>>А фильм - лажа.
>В чём?

Нет сколько нибудь серьезного анализа ситуации. Есть совершенно однобокая, максимально упрощенная картина происходивщего. Это именно пропаганда. Да, есть красивые кадры и даже сцены, но и не более того.
От Alex-Goblin
К Ktulu (18.10.2004 01:15:53)
Дата 18.10.2004 01:58:03

Лишь один вопрос!

Согласен со многим. Но вот вопрос к вам: а чем вам женщи-
ны в боевых частях не приглянулись?
От Ktulu
К Alex-Goblin (18.10.2004 01:58:03)
Дата 18.10.2004 02:06:30

Не место им на войне (-)
От Роман Алымов
К Ktulu (18.10.2004 02:06:30)
Дата 18.10.2004 11:58:33

На войне вообще никому не место, если уж быть до конца логичным (-)
От Alex-Goblin
К Ktulu (18.10.2004 02:06:30)
Дата 18.10.2004 08:54:24

А чем они вам помешали?

А вы, простите, воевали с ними? У вас есть опыт, позволя-
ющий говорить это таким безапеляционным тоном?
От Ktulu
К Alex-Goblin (18.10.2004 08:54:24)
Дата 18.10.2004 11:48:28

Re: А чем...

> А вы, простите, воевали с ними? У вас есть опыт, позволя-
>ющий говорить это таким безапеляционным тоном?

С бабами я не воевал, с мужиками тоже. Женщины на войне - не на своём месте.
Я допускаю женщин-солдат только на должностях, не связанных с непосредственным
боевым контактом с противником.

--
Алексей
От В. Кашин
К Ktulu (18.10.2004 11:48:28)
Дата 18.10.2004 12:23:08

Смешно просто

Добрый день!
>> А вы, простите, воевали с ними? У вас есть опыт, позволя-
>>ющий говорить это таким безапеляционным тоном?
>
>С бабами я не воевал, с мужиками тоже. Женщины на войне - не на своём месте.
>Я допускаю женщин-солдат только на должностях, не связанных с непосредственным
>боевым контактом с противником.
 Почему же не на своем? В чем именно они уступают мужчинам, кроме мышечной силы?
Ясно, что в пехоте им, скорее всего, не место, просто потому что в среднем они слабее мужчин. Но в остальных родах войск - вполне.
Да, кстати, ссылки на традиции и историю - фигня. Женщины воины - не такое уж редкое явление даже в древности, когда мышечная сила играла на войне более важную роль, чем сейчас. В Китае, например, известны ряд погребений женщин - колесничных бойцов этохи Инь - похоронены с колесницами, в доспехах и с оружием.
И, кстати, учитывая демографическую ситуацию (не только у нас, но и во всех развитых странах) привлечение женщин в армию скоро станет необходимостью.
С уважением, Василий Кашин
От Evg
К В. Кашин (18.10.2004 12:23:08)
Дата 19.10.2004 10:51:42

Re: Иная грань постановки вопроса

>Добрый день!
>>> А вы, простите, воевали с ними? У вас есть опыт, позволя-
>>>ющий говорить это таким безапеляционным тоном?
>>
>>С бабами я не воевал, с мужиками тоже. Женщины на войне - не на своём месте.
>>Я допускаю женщин-солдат только на должностях, не связанных с непосредственным
>>боевым контактом с противником.
> Почему же не на своем? В чем именно они уступают мужчинам, кроме мышечной силы?
> Ясно, что в пехоте им, скорее всего, не место, просто потому что в среднем они слабее мужчин. Но в остальных родах войск - вполне.
> Да, кстати, ссылки на традиции и историю - фигня. Женщины воины - не такое уж редкое явление даже в древности, когда мышечная сила играла на войне более важную роль, чем сейчас. В Китае, например, известны ряд погребений женщин - колесничных бойцов этохи Инь - похоронены с колесницами, в доспехах и с оружием.
> И, кстати, учитывая демографическую ситуацию (не только у нас, но и во всех развитых странах) привлечение женщин в армию скоро станет необходимостью.

В "Солдате Джейн", задевается вопрос об устойчивости "смешанных" подразделений.
С одной стороны, при должном моральном состоянии подразделения, женщины будут его цементировать, с другой - в реальном бою у мужиков может сыграть "коллективный" инстинкт - спасти СВОИХ тёток любой ценой,
а это может сильно повлиять на выполнение боевой задачи.

Интересно мнение сообщества на эту тему.
Реальна ли проблема, насколько остра, как её обойти.

Подразумеватеся, что женщин не одна-две на роту а несколько больше, скажем 10-15%.
От Aly4ar
К В. Кашин (18.10.2004 12:23:08)
Дата 18.10.2004 13:07:12

Re: Смешно просто

> Ясно, что в пехоте им, скорее всего, не место, просто потому что в среднем они слабее мужчин. Но в остальных родах войск - вполне.

Израильтяне пришли к выводу, что женщина во второй линии выполняет роль заградотряда.

Боец чётко осознаёт, какие будут последствия оставления позиции.

P.S. А физиолгия на войне часто отдыхает, в смысле прекращается полностью. Из того же источника.
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (18.10.2004 12:23:08)
Дата 18.10.2004 12:27:54

Не, не смешно.

> Почему же не на своем? В чем именно они уступают мужчинам, кроме мышечной силы?

регулярными циклическими изменениями в организме, приводящими к изменению его психо-физических параметров.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (18.10.2004 12:27:54)
Дата 18.10.2004 13:00:27

Re: Не, не...

Добрый день!
>> Почему же не на своем? В чем именно они уступают мужчинам, кроме мышечной силы?
>
>регулярными циклическими изменениями в организме, приводящими к изменению его психо-физических параметров.
 И как именно это изменение отразится на выполнении женщиной ее обязанностей?

С уважением, Василий Кашин
От Kazak
К Дмитрий Козырев (18.10.2004 12:27:54)
Дата 18.10.2004 12:32:42

Так ведь это..

Homo homini lupus est
>регулярными циклическими изменениями в организме, приводящими к изменению его психо-физических параметров.
Злее будут:)


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (18.10.2004 12:32:42)
Дата 18.10.2004 12:33:52

Все равно не смешно (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (18.10.2004 12:33:52)
Дата 18.10.2004 13:14:21

Да ничего смешного.

Homo homini lupus est

В условиях больших физических нагрузок и постоянного стресса - физиология несколько меняеться. Вы не знали?

Извините, если чем обидел.
От СВАН
К Kazak (18.10.2004 13:14:21)
Дата 18.10.2004 16:32:10

Совершенно верно!

Слышал я, как повоевавшие женщины, несмотря на приличное (по меркам времени) питание и отсутствие непосредственно передовой, отмечали - "Три раза месячные были за всю войну".

СВАН
От wiking
К СВАН (18.10.2004 16:32:10)
Дата 18.10.2004 21:37:58

Ре: Совершенно верно!

>Слышал я, как повоевавшие женщины, несмотря на приличное (по меркам времени) питание и отсутствие непосредственно передовой, отмечали - "Три раза месячные были за всю войну".

>СВАН


пиндосы провели експеримент - бабы против мужиков.так вот женщины выносливые !!! и не собачятся между собой а помогают ,так как борьбы за лидера нет.
От Evg
К wiking (18.10.2004 21:37:58)
Дата 19.10.2004 10:42:45

Ре: Нет борьбы за лидера????


>пиндосы провели експеримент - бабы против мужиков.так вот женщины выносливые !!! и не собачятся между собой а помогают ,так как борьбы за лидера нет.

Примеров "бабовщины" можно накидать превеликое множество, начиная с "королевы класса" в обычной школе.
Просто методы борьбы несколько иные.
От Kazak
К Ktulu (18.10.2004 11:48:28)
Дата 18.10.2004 11:56:08

Ну тогда вспомним "кровавых коммунистов"

Homo homini lupus est
>Я допускаю женщин-солдат только на должностях, не связанных с непосредственным
>боевым контактом с противником.

.. которые посылали женщин вытаскивать раненых из под огня.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (18.10.2004 11:56:08)
Дата 18.10.2004 12:05:53

Не от хорошей жизни (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (18.10.2004 12:05:53)
Дата 18.10.2004 12:10:51

Дык.. А у американцев они ДОБРОВОЛЬНО служат.

Homo homini lupus est

Есть немало женщин, которым НРАВИТЬСЯ это профессия, такие есть и среди моих родственников...

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (18.10.2004 12:10:51)
Дата 18.10.2004 12:13:38

Вот это и неправильно

>Есть немало женщин, которым НРАВИТЬСЯ это профессия,

не исключено. Но кроме ее добровольного желания она должна соответсвовать этой "профессии" по физическим психологическим данным.
Считайте меня в этом вопросе сексистом - но это действительно не женское дело.

Хотя, я признаю, что есть женщины, которые таки да - МОГУТ быть солдатами. Но это редкое исключение.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (18.10.2004 12:13:38)
Дата 18.10.2004 12:15:26

Ну это пожалуй не ко мне:)

Homo homini lupus est
>Считайте меня в этом вопросе сексистом - но это действительно не женское дело.
Насчёт сексизма - это к форумным дамам, им виднее:)


Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (18.10.2004 11:56:08)
Дата 18.10.2004 11:59:58

Re: Ну тогда...

>Homo homini lupus est
>>Я допускаю женщин-солдат только на должностях, не связанных с непосредственным
>>боевым контактом с противником.
>.. которые посылали женщин вытаскивать раненых из под огня.
А это я тоже считаю неправильным.

--
Алексей
От Vatson
К Alex-Goblin (18.10.2004 08:54:24)
Дата 18.10.2004 11:40:02

Женщинам ВООБЩЕ не место на войне

Ассалям вашему дому!
Независимо от их боевых навыков. Это противно природе. Женщина должна давать жизнь, а не отнимать ее
> А вы, простите, воевали с ними? У вас есть опыт, позволя-
>ющий говорить это таким безапеляционным тоном?
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Kazak
К Vatson (18.10.2004 11:40:02)
Дата 18.10.2004 11:54:05

Вот природу Вы зря приплели...

Homo homini lupus est
> Это противно природе.
Как-раз самка за своих детёнышей бёться насмерть. Кошка с котятами супротив собаки - никогда не видели?

>Женщина должна давать жизнь
В одиночку ей это сдлать несколько затруднительно:

>а не отнимать ее
Ага. Значит для мужщин отнимать чужую жизнь - это норма?:)

Извините, если чем обидел.
От Vatson
К Kazak (18.10.2004 11:54:05)
Дата 18.10.2004 12:21:22

Не надо фарисейства

Ассалям вашему дому!
>Homo homini lupus est
>> Это противно природе.
>Как-раз самка за своих детёнышей бёться насмерть. Кошка с котятами супротив собаки - никогда не видели?
Меня честно говоря ломает объяснять простейшие вещи человеку, кторый просто решил похихикать
>>Женщина должна давать жизнь
>В одиночку ей это сдлать несколько затруднительно:
Хи-хи
>>а не отнимать ее
>Ага. Значит для мужщин отнимать чужую жизнь - это норма?:)
Цепляние к словам и пустопорожний флейм.
>Извините, если чем обидел.
Вы лучше сами не обижайтесь
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Паршев
К Ktulu (18.10.2004 01:15:53)
Дата 18.10.2004 01:46:08

Re: Farenheit 9/11

>3. Прозвучали упоминания про проект нефте/газопровода из Туркмении
>(на фотках присутствовал некто Сапармурат Ниязов он же Туркменбаши) в
>Пакистан через Афганистан (при участии Буша младшего и Талибана).
>Этот проект действительно реально прорабатывался?
>
Да. Схему этого нефтегазопровода (через Герат и, по-моему, Кандагар) я видел в книжке некоего пакистанского военполитисторика о Талибане, написанной до событий 9/11. Выходные данные могу поискать (есть в библиотеке ИНИОН).
Степень проработанности проекта не знаю, компания, которая его делала - на слуху, Карзай работал там типа консультанта и чуть ли не Кондолиза имела отношения (в последнем не уверен).
От Aly4ar
К Паршев (18.10.2004 01:46:08)
Дата 18.10.2004 12:35:43

Re: Farenheit 9/11

> компания, которая его делала - на слуху, Карзай работал там типа консультанта и чуть ли не Кондолиза имела отношения (в последнем не уверен).

"Юнокал" или нечто созвучное, платила всем, кто брал. Нерасчитали инвестиционный бюджет в части Landlord`s рисков
От Гриша
К Ktulu (18.10.2004 01:15:53)
Дата 18.10.2004 01:25:50

Re: Farenheit 9/11

>13. Понравилась реклама рекрутеров - "Earn your money for college,
>protect your community". Про возможность вернуться домой в виде 200
>или 300 - ни слова.

Правильный маркетинг.

>21. "Cuts to combat troops by 43%, their families by 60%" - "сокращение
>боевых выплат на 43%, вылат семьям на 60%". Насколько
>это соответствует действительности?

ИМХО, фигня. Обычно эти фигуры обосновываются следующим образом - "Сечас ИКС получает 3000$ в месяц, мы предлогаем повысить до 6000$ в месяц, они до 4500$ в месяц, значит они сокращают выплату на 25%."


>24. "Soldier earns 2-3k a month, Hulliburton employee can gain 18k a month".
Это скорее всего правда, в частном секторе зарплата больше.

ПыСы: Всетаки G.W. Bush.