От mingbai
К 68Алекс
Дата 18.10.2004 07:39:36
Рубрики Современность;

Re: Не мог он ничего отдать.

>Насколько я помню по договору с царской Россией граница шла по китайскому берегу.

Там было сформулировано так:
"Земли, лежащие по левому
> берегу (на север) реки Амура,
> принадлежат российскому государству, а
> земли, лежащие на правом берегу (на юг),
> до устья реки Усури, принадлежат
> китайскому государству. Далее от устья
> реки Усури до озера Хинкай граничная
> линия идет по рекам Усури и Сун'гача.
> Земли, лежащие по восточному (правому)
> берегу сих рек, принадлежат российскому
> государству, а по западному (левому), -
> китайскому государству."

Т.е. острова находятся между китайской и российской землей. В этом весь казус.

>Впрочем, это все лирика. Мне интересно мнение хабаровчан, как они относятся к такому разделу. Им там жить. Но их никто и не спрашивал.

А с каких пор такие вопросы решаются опросом населения?
Да и не жить им там. Там болотистая местность преимущественно китайцам отдана. Все дачи остались на нашей стороне.
От 68Алекс
К mingbai (18.10.2004 07:39:36)
Дата 18.10.2004 14:25:34

Re: Не мог...


>>Впрочем, это все лирика. Мне интересно мнение хабаровчан, как они относятся к такому разделу. Им там жить. Но их никто и не спрашивал.
>
>А с каких пор такие вопросы решаются опросом населения?

При нормальном устройстве государства спрашивается, например про Гибралатар почитайте.


Но при путинском правлении мнение населения не имеет значения. Я просто не вижу чем ситуация сейчас была хуже чем 10 лет назад в этом вопросе? Куда торопится-то?

>Да и не жить им там. Там болотистая местность преимущественно китайцам отдана. Все дачи остались на нашей стороне.

Вы из Хабаровска? Нет. Вы жили в Китае, потому ваш взгляд немного деформирован.
От mingbai
К 68Алекс (18.10.2004 14:25:34)
Дата 19.10.2004 08:26:57

Кстати, об опросах

>>А с каких пор такие вопросы решаются опросом населения?
>
>При нормальном устройстве государства спрашивается, например про Гибралатар почитайте.

Кстати, не подскажете, в двух словах,в чем суть примера Гибралтара.

А то я все думаю, каким образом нужно такие вопросы опросами населения решать? Нужно опрашивать только тех кто рядом живет, или население всей страны, так как вопрос стратегический? А то я думаю, что в любом радиусе опроса численный перевес голосов был бы на китайской стороне.
От mingbai
К 68Алекс (18.10.2004 14:25:34)
Дата 18.10.2004 15:04:29

Re: Не мог...

>Я просто не вижу чем ситуация сейчас была хуже чем 10 лет назад в этом вопросе? Куда торопится-то?

Несогласованность границы это всегда тлеющая искра. Тем более, что китайцы там скучать не давалаи, то баржу утопят в протоке, то засыпать ее начнут. Зачем нам даже мало-мальский конфликт на ДВ, если у нас на Кавказе и Центральной Азии дел по горло?
10 лет назад ситуация была не лучше, просто тогда договориться не смогли.

>Вы жили в Китае, потому ваш взгляд немного деформирован.

Канэчна! Меня купили за пекинскую утку. :)
Потенциального противника нужно знать изнутри.
От 68Алекс
К mingbai (18.10.2004 15:04:29)
Дата 18.10.2004 15:36:53

Re: Не мог...

>>Я просто не вижу чем ситуация сейчас была хуже чем 10 лет назад в этом вопросе? Куда торопится-то?
>
>Несогласованность границы это всегда тлеющая искра. Тем более, что китайцы там скучать не давалаи, то баржу утопят в протоке, то засыпать ее начнут. Зачем нам даже мало-мальский конфликт на ДВ, если у нас на Кавказе и Центральной Азии дел по горло?
>10 лет назад ситуация была не лучше, просто тогда договориться не смогли.


Да какая искра, так себе гнилушка была. Пока тайвань отдельно беспокится нам вообще было не о чем.

>>Вы жили в Китае, потому ваш взгляд немного деформирован.
>
>Канэчна! Меня купили за пекинскую утку. :)
>Потенциального противника нужно знать изнутри.

Я немного о другом. Живя в другой стране подвергаешься как бы осмотическому воздействию окружающей среды. Я сам такое ощущал, т.е. как бы становишься на другую точку зрения. Отсюда и деформация. Но мы то и не политики, потому с нас спроса никакого.
От mingbai
К 68Алекс (18.10.2004 15:36:53)
Дата 18.10.2004 15:52:21

Re: Не мог...

>Да какая искра, так себе гнилушка была. Пока тайвань отдельно беспокится нам вообще было не о чем.

Зря Вы так думаете. Когда был Даманский, Тайвань тоже был отдельно. Это китайцев не остановило. Тем более, Даманский вдалеке от населенных пунктов, получился чисто военный конфликт.
А на Б.Уссурийском, поведи поп ночью крестный ход по острову вокруг часовенки, а пойми это неправильно китайский пограничник, и Вы имеете полномасштабный бардак в немаленьком городе России. Так что уж лучше от греха подальше.

>Я немного о другом. Живя в другой стране подвергаешься как бы осмотическому воздействию окружающей среды. Я сам такое ощущал, т.е. как бы становишься на другую точку зрения. Отсюда и деформация.

А я вот считаю, что деформация это у тех, кто никогда не был хоть за каким-нибудь рубежом. Это как бы смотреть на мир одним глазом.



От 68Алекс
К mingbai (18.10.2004 15:52:21)
Дата 18.10.2004 19:32:41

Re: Не мог...

>>Да какая искра, так себе гнилушка была. Пока тайвань отдельно беспокится нам вообще было не о чем.
>
>Зря Вы так думаете. Когда был Даманский, Тайвань тоже был отдельно. Это китайцев не остановило. Тем более, Даманский вдалеке от населенных пунктов, получился чисто военный конфликт.
>А на Б.Уссурийском, поведи поп ночью крестный ход по острову вокруг часовенки, а пойми это неправильно китайский пограничник, и Вы имеете полномасштабный бардак в немаленьком городе России. Так что уж лучше от греха подальше.


Уж если от греха подальше, то мож игры с абхазией и прочими тоже закончить? Это повзрывооопаснее.

Если бы не отдали, то ничего бы не произошло. А произойти может только когда Россия как государство слабо, а таком случае никакие бумажки нас не спасут.


>>Я немного о другом. Живя в другой стране подвергаешься как бы осмотическому воздействию окружающей среды. Я сам такое ощущал, т.е. как бы становишься на другую точку зрения. Отсюда и деформация.
>
>А я вот считаю, что деформация это у тех, кто никогда не был хоть за каким-нибудь рубежом. Это как бы смотреть на мир одним глазом.

Мне так не кажется, поездки ума особого не прибавляют. И порядочности тож. Большевики ведь страстные путешественники были, немало по миру поездили:) и что с того?

-------------------------------------------------
Я думаю, что мнения у нас не сойдутся, так что особого смысла этот разговор не имеет.
От mingbai
К 68Алекс (18.10.2004 19:32:41)
Дата 18.10.2004 19:53:10

Re: Не мог...

>Уж если от греха подальше, то мож игры с абхазией и прочими тоже закончить? Это повзрывооопаснее.

Вот там-то как раз и надо сосредоточить усилия. А на ДВ должно быть спокойствие. Тем более вопрос решили в выгодном нам стратегически ключе.

>Если бы не отдали, то ничего бы не произошло. А произойти может только когда Россия как государство слабо, а таком случае никакие бумажки нас не спасут.

Во время Даманского Россия была совсем не слаба. Но у нее и не было проблем на других рубежах.

>Мне так не кажется, поездки ума особого не прибавляют. И порядочности тож. Большевики ведь страстные путешественники были, немало по миру поездили:) и что с того?

Большевики были не дураки. И в большинстве своем идейные и честные люди.

>Я думаю, что мнения у нас не сойдутся, так что особого смысла этот разговор не имеет.

Ок.