От mingbai
К Геныч
Дата 17.10.2004 14:53:54
Рубрики Современность;

Вообще-то, наоборот. Хабаровский край станет больше...

..на ту часть территории Б.Уссурийского, которую теперь официально закрепили за Россией, а не путем самозахвата.
От 68Алекс
К mingbai (17.10.2004 14:53:54)
Дата 18.10.2004 02:33:47

Забавно что Ельцин таки ничего не отдал

>..на ту часть территории Б.Уссурийского, которую теперь официально закрепили за Россией, а не путем самозахвата.


Насколько я помню по договору с царской Россией граница шла по китайскому берегу. Впрочем, это все лирика. Мне интересно мнение хабаровчан, как они относятся к такому разделу. Им там жить. Но их никто и не спрашивал.




От mingbai
К 68Алекс (18.10.2004 02:33:47)
Дата 18.10.2004 07:39:36

Re: Не мог он ничего отдать.

>Насколько я помню по договору с царской Россией граница шла по китайскому берегу.

Там было сформулировано так:
"Земли, лежащие по левому
> берегу (на север) реки Амура,
> принадлежат российскому государству, а
> земли, лежащие на правом берегу (на юг),
> до устья реки Усури, принадлежат
> китайскому государству. Далее от устья
> реки Усури до озера Хинкай граничная
> линия идет по рекам Усури и Сун'гача.
> Земли, лежащие по восточному (правому)
> берегу сих рек, принадлежат российскому
> государству, а по западному (левому), -
> китайскому государству."

Т.е. острова находятся между китайской и российской землей. В этом весь казус.

>Впрочем, это все лирика. Мне интересно мнение хабаровчан, как они относятся к такому разделу. Им там жить. Но их никто и не спрашивал.

А с каких пор такие вопросы решаются опросом населения?
Да и не жить им там. Там болотистая местность преимущественно китайцам отдана. Все дачи остались на нашей стороне.
От 68Алекс
К mingbai (18.10.2004 07:39:36)
Дата 18.10.2004 14:25:34

Re: Не мог...


>>Впрочем, это все лирика. Мне интересно мнение хабаровчан, как они относятся к такому разделу. Им там жить. Но их никто и не спрашивал.
>
>А с каких пор такие вопросы решаются опросом населения?

При нормальном устройстве государства спрашивается, например про Гибралатар почитайте.


Но при путинском правлении мнение населения не имеет значения. Я просто не вижу чем ситуация сейчас была хуже чем 10 лет назад в этом вопросе? Куда торопится-то?

>Да и не жить им там. Там болотистая местность преимущественно китайцам отдана. Все дачи остались на нашей стороне.

Вы из Хабаровска? Нет. Вы жили в Китае, потому ваш взгляд немного деформирован.
От mingbai
К 68Алекс (18.10.2004 14:25:34)
Дата 19.10.2004 08:26:57

Кстати, об опросах

>>А с каких пор такие вопросы решаются опросом населения?
>
>При нормальном устройстве государства спрашивается, например про Гибралатар почитайте.

Кстати, не подскажете, в двух словах,в чем суть примера Гибралтара.

А то я все думаю, каким образом нужно такие вопросы опросами населения решать? Нужно опрашивать только тех кто рядом живет, или население всей страны, так как вопрос стратегический? А то я думаю, что в любом радиусе опроса численный перевес голосов был бы на китайской стороне.
От mingbai
К 68Алекс (18.10.2004 14:25:34)
Дата 18.10.2004 15:04:29

Re: Не мог...

>Я просто не вижу чем ситуация сейчас была хуже чем 10 лет назад в этом вопросе? Куда торопится-то?

Несогласованность границы это всегда тлеющая искра. Тем более, что китайцы там скучать не давалаи, то баржу утопят в протоке, то засыпать ее начнут. Зачем нам даже мало-мальский конфликт на ДВ, если у нас на Кавказе и Центральной Азии дел по горло?
10 лет назад ситуация была не лучше, просто тогда договориться не смогли.

>Вы жили в Китае, потому ваш взгляд немного деформирован.

Канэчна! Меня купили за пекинскую утку. :)
Потенциального противника нужно знать изнутри.
От 68Алекс
К mingbai (18.10.2004 15:04:29)
Дата 18.10.2004 15:36:53

Re: Не мог...

>>Я просто не вижу чем ситуация сейчас была хуже чем 10 лет назад в этом вопросе? Куда торопится-то?
>
>Несогласованность границы это всегда тлеющая искра. Тем более, что китайцы там скучать не давалаи, то баржу утопят в протоке, то засыпать ее начнут. Зачем нам даже мало-мальский конфликт на ДВ, если у нас на Кавказе и Центральной Азии дел по горло?
>10 лет назад ситуация была не лучше, просто тогда договориться не смогли.


Да какая искра, так себе гнилушка была. Пока тайвань отдельно беспокится нам вообще было не о чем.

>>Вы жили в Китае, потому ваш взгляд немного деформирован.
>
>Канэчна! Меня купили за пекинскую утку. :)
>Потенциального противника нужно знать изнутри.

Я немного о другом. Живя в другой стране подвергаешься как бы осмотическому воздействию окружающей среды. Я сам такое ощущал, т.е. как бы становишься на другую точку зрения. Отсюда и деформация. Но мы то и не политики, потому с нас спроса никакого.
От mingbai
К 68Алекс (18.10.2004 15:36:53)
Дата 18.10.2004 15:52:21

Re: Не мог...

>Да какая искра, так себе гнилушка была. Пока тайвань отдельно беспокится нам вообще было не о чем.

Зря Вы так думаете. Когда был Даманский, Тайвань тоже был отдельно. Это китайцев не остановило. Тем более, Даманский вдалеке от населенных пунктов, получился чисто военный конфликт.
А на Б.Уссурийском, поведи поп ночью крестный ход по острову вокруг часовенки, а пойми это неправильно китайский пограничник, и Вы имеете полномасштабный бардак в немаленьком городе России. Так что уж лучше от греха подальше.

>Я немного о другом. Живя в другой стране подвергаешься как бы осмотическому воздействию окружающей среды. Я сам такое ощущал, т.е. как бы становишься на другую точку зрения. Отсюда и деформация.

А я вот считаю, что деформация это у тех, кто никогда не был хоть за каким-нибудь рубежом. Это как бы смотреть на мир одним глазом.



От 68Алекс
К mingbai (18.10.2004 15:52:21)
Дата 18.10.2004 19:32:41

Re: Не мог...

>>Да какая искра, так себе гнилушка была. Пока тайвань отдельно беспокится нам вообще было не о чем.
>
>Зря Вы так думаете. Когда был Даманский, Тайвань тоже был отдельно. Это китайцев не остановило. Тем более, Даманский вдалеке от населенных пунктов, получился чисто военный конфликт.
>А на Б.Уссурийском, поведи поп ночью крестный ход по острову вокруг часовенки, а пойми это неправильно китайский пограничник, и Вы имеете полномасштабный бардак в немаленьком городе России. Так что уж лучше от греха подальше.


Уж если от греха подальше, то мож игры с абхазией и прочими тоже закончить? Это повзрывооопаснее.

Если бы не отдали, то ничего бы не произошло. А произойти может только когда Россия как государство слабо, а таком случае никакие бумажки нас не спасут.


>>Я немного о другом. Живя в другой стране подвергаешься как бы осмотическому воздействию окружающей среды. Я сам такое ощущал, т.е. как бы становишься на другую точку зрения. Отсюда и деформация.
>
>А я вот считаю, что деформация это у тех, кто никогда не был хоть за каким-нибудь рубежом. Это как бы смотреть на мир одним глазом.

Мне так не кажется, поездки ума особого не прибавляют. И порядочности тож. Большевики ведь страстные путешественники были, немало по миру поездили:) и что с того?

-------------------------------------------------
Я думаю, что мнения у нас не сойдутся, так что особого смысла этот разговор не имеет.
От mingbai
К 68Алекс (18.10.2004 19:32:41)
Дата 18.10.2004 19:53:10

Re: Не мог...

>Уж если от греха подальше, то мож игры с абхазией и прочими тоже закончить? Это повзрывооопаснее.

Вот там-то как раз и надо сосредоточить усилия. А на ДВ должно быть спокойствие. Тем более вопрос решили в выгодном нам стратегически ключе.

>Если бы не отдали, то ничего бы не произошло. А произойти может только когда Россия как государство слабо, а таком случае никакие бумажки нас не спасут.

Во время Даманского Россия была совсем не слаба. Но у нее и не было проблем на других рубежах.

>Мне так не кажется, поездки ума особого не прибавляют. И порядочности тож. Большевики ведь страстные путешественники были, немало по миру поездили:) и что с того?

Большевики были не дураки. И в большинстве своем идейные и честные люди.

>Я думаю, что мнения у нас не сойдутся, так что особого смысла этот разговор не имеет.

Ок.
От Фарнабаз
К mingbai (17.10.2004 14:53:54)
Дата 17.10.2004 20:30:35

Ух ты !

>..на ту часть территории Б.Уссурийского, которую теперь официально >закрепили за Россией, а не путем самозахвата.

Ещё у кого на что бумажку поклянчить ?
От mingbai
К Фарнабаз (17.10.2004 20:30:35)
Дата 17.10.2004 20:45:02

Да, конечно.

>Ещё у кого на что бумажку поклянчить ?

Неплохо было бы и с Японией закрепить границы официально. Т.е. превратить де-факто в де-юре.
От И. Кошкин
К mingbai (17.10.2004 20:45:02)
Дата 17.10.2004 21:41:26

Это вряд ли возможно. (-)
От mingbai
К И. Кошкин (17.10.2004 21:41:26)
Дата 17.10.2004 23:13:41

Почему?

Конечно, этого не простят японским руководителям в их стране (особенно Коидзуми не простят, он и так как на горящей сковороде сидит). Да и с нашей стороны когда-то была сделана оговорочка насчет двух осторов, т.е. если во время переговоров с этим согласиться, то и на наших руководителей хай поднимут, что отдали.

Но вообще-то неплохой момент. Япония не в лучшей кондиции сейчас. У нас есть чем давить. Можно было бы попробовать.
От И. Кошкин
К mingbai (17.10.2004 23:13:41)
Дата 18.10.2004 00:59:31

Народ такой (-)
От mingbai
К И. Кошкин (18.10.2004 00:59:31)
Дата 18.10.2004 07:40:44

Не объяснение. (-)
От И. Кошкин
К mingbai (18.10.2004 07:40:44)
Дата 18.10.2004 11:11:43

Объяснение.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

На мир на наших условиях они не пойдут никогда. На компромисс они тоже не пойдут. Мир на их условиях не нужен нам. А имеющая ситуация их вполне устраивает, рыбу они и так в этих водах гребут. Такой вялотекущий даже не конфликт, а просто погавкивание взаимное вполне отвечает их интересам. Все что нужно они с этих островов и так имеют.

А договариваться японские дипломаты не умеют)))

И. Кошкин
От mingbai
К И. Кошкин (18.10.2004 11:11:43)
Дата 18.10.2004 12:20:46

Re: Объяснение.

>На мир на наших условиях они не пойдут никогда. На компромисс они тоже не пойдут.

Не факт. Не нужно японцев считать уж совсем негибкими. Да, они бодались весь 20-ый послевоенный век за эти острова. Но собственно от СССР они ничего другого особо и не могли требовать, нефти им не обещали. И США было сверхвыгодно это напряжение. Сейчас есть нефть. И США, конечно, радо было бы чтобы напряжение оставалось, но предпринимать сверхусилий в этом направлении не будет.

>Мир на их условиях не нужен нам.

Смотря на каких "их условиях". Если полностью все им - то конечно нет. Если только два острова, то фиг его знает. Можно и взвесить.

>А имеющая ситуация их вполне устраивает, рыбу они и так в этих водах гребут. Все что нужно они с этих островов и так имеют.

Но они не могут рассчитывать на вечный бардак в России. Им нужно предусматривать и тот вариант, что вдруг в России окажется правитель, который будет топить пиратов.

>А договариваться японские дипломаты не умеют)))

Это да. Но нужно искать вариант, который позволит им сохранить лицо. Например, как поступили с Китаем. Сначала мирный договор, с оговорками, что остаются спорные участки границы, а потом, почти в тихую, утвердили статус-кво. Кроме Комсомолки никто и не возмутился.
От Mike
К mingbai (17.10.2004 23:13:41)
Дата 17.10.2004 23:18:57

Re: Почему?

>Но вообще-то неплохой момент. Япония не в лучшей кондиции сейчас. У нас есть чем давить. Можно было бы попробовать.

Япония как раз сейчас выползла из застоя и начала подрастать. Давить чем будем? Трубой???

Если только вспомнить, что мира с Японией нет и провести операцию по уничтожению японских ВМС в базах в помощь американским союзникам :)

С уважением, Mike.
От mingbai
К Mike (17.10.2004 23:18:57)
Дата 17.10.2004 23:28:30

Трубой, трубой за горло...

>Япония как раз сейчас выползла из застоя и начала подрастать. Давить чем будем? Трубой???

Да как-то неуверенно она вылезла. А энергоресурсы очень нужны. Тот же сахалинский проект можно тормозить разными бюрократическими проволочками. Но у нас "бабло побеждает.."

>Если только вспомнить, что мира с Японией нет и провести операцию по уничтожению японских ВМС в базах в помощь американским союзникам :)

Так мира по тому и нет, что об островах не договорились! И ничего уничтожать не надо никаких ВМС, еще не хватало военного конфликта. Мягко но вежливо экономикой и политикой, можно было бы продавить.

По любому мы Японии нужнее, чем она нам сейчас.
От Андрей Л.
К mingbai (17.10.2004 23:28:30)
Дата 18.10.2004 04:00:53

оптмисит Вы, батенька

>Так мира по тому и нет, что об островах не договорились! И ничего уничтожать не надо никаких ВМС, еще не хватало военного конфликта. Мягко но вежливо экономикой и политикой, можно было бы продавить.

Мда... Экономикой Россия давит на Японию. Хм. А Мексика на США. А уж как Марокко на Испанию надавить может! Видите ли, слишком разные весовые категории - и как раз в экономике.

>По любому мы Японии нужнее, чем она нам сейчас.

Честно говоря, ситуация прямо противоположная. Не вижу, чем Россия вообще нужна Японии.
От В. Кашин
К Андрей Л. (18.10.2004 04:00:53)
Дата 18.10.2004 13:52:26

Re: оптмисит Вы,...

Добрый день!
>>Так мира по тому и нет, что об островах не договорились! И ничего уничтожать не надо никаких ВМС, еще не хватало военного конфликта. Мягко но вежливо экономикой и политикой, можно было бы продавить.
>
>Мда... Экономикой Россия давит на Японию. Хм. А Мексика на США. А уж как Марокко на Испанию надавить может! Видите ли, слишком разные весовые категории - и как раз в экономике.
 Значение имеют не весовые категории, а важность связей с той или иной страной для экономики страны-объекта давления. Арабские нефтедобывающие страны вполне себе используют нефтяной фактор для давления на развитые страны.


>>По любому мы Японии нужнее, чем она нам сейчас.
>
>Честно говоря, ситуация прямо противоположная. Не вижу, чем Россия вообще нужна Японии.
Россия для Японии жизненно необходима в качестве источника сырья и энергетических ресурсов. Кроме того, Россия является перспективным пространством для экспансии японского капитала.

С уважением, Василий Кашин
От Андрей Л.
К В. Кашин (18.10.2004 13:52:26)
Дата 18.10.2004 16:28:56

неискоренимый...

категории, а важность связей с той или иной страной для экономики страны-объекта давления. Арабские нефтедобывающие страны вполне себе используют нефтяной фактор для давления на развитые страны.

Не в тему. Нефти нет замены, а они почти целиком контролируют нетяные поставки.

> Россия для Японии жизненно необходима в качестве источника сырья и энергетических ресурсов. Кроме того, Россия является перспективным пространством для экспансии японского капитала.

Насчет "перспектив экспансии" я уже писал в этой ветке - можете посмотреть. Коротко - по объему экспорта из Японии Россия слегка уступает Бразилии, хотя слегка превосходит Финляндию и Грецию. На фоне даже японских партнеров среднего калибра роль России незначительна, отставание от Германии или Британии примерно десятикратное (детали и цифры см. в моем постинге по соседству). С главными же партнерами Японии сравнения нет никакого - разрыв между ними и Россией во много десятков или даже почти в сотню раз.

То же самое относится к нефти (опять не буду повторять цифр из соседнего постинга). Примерно 90% японской нефти поступает с Ближнего Востока, больше половины остального - из ЮВА. На долю России не приходится и процента, и даже в случае успехов с сахалинским проектом доля России останется весьма скромной. Так что ни с какого бока Россия не являтся для Японии "жизненно необходимым... источником сырья и энергетических ресурсов".

Не надо строить иллюзий.

От А.Никольский
К Андрей Л. (18.10.2004 16:28:56)
Дата 18.10.2004 21:03:47

интересно-то другое

Так что ни с какого бока Россия не являтся для Японии "жизненно необходимым... источником сырья и энергетических ресурсов".
+++++
что до прихода к власти Коидзуми или примерно до этого времени Япония и вправду не рассматривала РФ как источник каких-либо энергоресурсов, и даже не покупало нефть на Сахалине!
И все изменилось за каких-то год-два после 11/9. В 2001 г невозможно было себе представить, что японское правительство предложит столь льготные условия для трубы в Находку, чем задавит китайский проект трубы. И на Сахалине начали покупать. А знакомый давалец с Ангарки сказал, что японцы, выйдя на него, просто сказали - будем покупать столько, сколько сможешь обеспечить. Все это года три назад ну никак не просматривалось.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К Андрей Л. (18.10.2004 16:28:56)
Дата 18.10.2004 17:18:03

А если подумать на несколько лет вперед?

Добрый день!
>категории, а важность связей с той или иной страной для экономики страны-объекта давления. Арабские нефтедобывающие страны вполне себе используют нефтяной фактор для давления на развитые страны.

>Не в тему. Нефти нет замены, а они почти целиком контролируют нетяные поставки.
 Не целиком все же.
>> Россия для Японии жизненно необходима в качестве источника сырья и энергетических ресурсов. Кроме того, Россия является перспективным пространством для экспансии японского капитала.
>
>Насчет "перспектив экспансии" я уже писал в этой ветке - можете посмотреть. Коротко - по объему экспорта из Японии Россия слегка уступает Бразилии, хотя слегка превосходит Финляндию и Грецию. На фоне даже японских партнеров среднего калибра роль России незначительна, отставание от Германии или Британии примерно десятикратное (детали и цифры см. в моем постинге по соседству). С главными же партнерами Японии сравнения нет никакого - разрыв между ними и Россией во много десятков или даже почти в сотню раз.
>То же самое относится к нефти (опять не буду повторять цифр из соседнего постинга). Примерно 90% японской нефти поступает с Ближнего Востока, больше половины остального - из ЮВА. На долю России не приходится и процента, и даже в случае успехов с сахалинским проектом доля России останется весьма скромной. Так что ни с какого бока Россия не являтся для Японии "жизненно необходимым... источником сырья и энергетических ресурсов".

Никто и не отрицает, что роль России во внешних связях и энергетическом балансе Японии скромна. Но дело в том, что уже в среднесрочной перспективе Японии для устойчивого развития будет необходимо диверсифицировать источники поступления основных видов сырья. Тем более, что нестабильность на Ближнем Востоке приняла хронический характер.
Что до российского рынка, то он является одним из наименее освоенных японцами и следовательно, здесь лежат наибольшие резервы.
Другое дело, что для развития экономических отношений необходимо, чтобы у Японии появилась самостоятельная внешняя политика. Пока что этого нет, но тенденции ее появления просматриваются.

С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К Андрей Л. (18.10.2004 16:28:56)
Дата 18.10.2004 16:55:30

Re: неискоренимый...

Кстати, Андрей Николаевич, раз у Вас где-то цифры по Японии под рукой, не знаете, нефтегаз из Сахалина и по трубе насколько дешевле для Японцев, чем из Залива и ЮВА? Он у них планируется на замещение или на расширение потребностей?
Просто интересно понять насколько велико другое "плечо" рычага (см. мой коммент на Ваш параллельный постинг).

Я тоже считаю, что иллюзий испытывать не стоит. Но просто человек вот там спрашивал, с какими еще странами нам нужно "бумажки по статус-кво подмахнуть", вот я и ответил что с Японией.
От Андрей Л.
К mingbai (18.10.2004 16:55:30)
Дата 19.10.2004 07:43:08

Re: неискоренимый...

>Кстати, Андрей Николаевич, раз у Вас где-то цифры по Японии под рукой, не знаете, нефтегаз из Сахалина и по трубе насколько дешевле для Японцев, чем из Залива и ЮВА? Он у них планируется на замещение или на расширение потребностей?

Увы, этих цифр не нашел. То есть поискать можно, но надо сильно напрягаться. С ходу не вышло.
От Гриша
К Андрей Л. (18.10.2004 04:00:53)
Дата 18.10.2004 04:03:53

Re: оптмисит Вы,...

>>По любому мы Японии нужнее, чем она нам сейчас.
>
>Честно говоря, ситуация прямо противоположная. Не вижу, чем Россия вообще нужна Японии.

Ну, в чем то Россия конечно нужна - всетаки рынок для японских товаров. Вопрос на что Россия готова пойти из за этих двух островов - повысить тарифы на японские продукты (которые в основном в Китае производят :) ), обьявить эмбарго, отбомбится по Токио...?
От Андрей Л.
К Гриша (18.10.2004 04:03:53)
Дата 18.10.2004 09:50:22

Эх, оптмисты Вы, оптимисты..

>Ну, в чем то Россия конечно нужна - всетаки рынок для японских товаров. Вопрос на что Россия готова пойти из за этих двух островов - повысить тарифы на японские продукты (которые в основном в Китае производят :) ), обьявить эмбарго, отбомбится по Токио...?

Эх, оптимисты Вы, оптимисты... Знаете ли Вы, что японский экспорт в Россию составил в 2003 г. 204 млрд.иен? Это, конечно, чуть больше, чем японский экспорт в Финляндию (159 млрд.иен) или Грецию (155 млрд.иен), но существенно меньше, чем японский же экспорт в Италию (636 млрд.иен) или в Испанию (413 млрд.иен). Наиболее близким аналогом России по значимости в качестве рынка для Японии является, к Вашему сведению, знаменитая родина диких обезьян - Бразилия (217 млрд.иен). Разумеется, торговля с Россией выглядит очень бледно даже на фоне торговли с Германией(1.897 млрд.иен). А вот на фоне главных партнеров Японии, каковыми сейчас явлются Китай (6.635 млрд.иен), Корея (4.022 млрд.иен) и США (13.412 млрд.иен) Россию не видно вообще, как, впрочем, и Бразилию с Финляндией.

Как Вы думаете, вызовет ли в Токио панику торговое эмбарго, по каким-то причинам наложенное на экспорт из Японии правительствами Бразилии или, скажем, Греции? То-то. А Россия, повторяю, для Японии как рынок товаров значит столько же, сколько любая из этих двух стран - и существенно меньше Италии с Испанией.
От mingbai
К Андрей Л. (18.10.2004 09:50:22)
Дата 18.10.2004 10:16:47

Это, конечно, бред...

это, конечно, бред объявлять эмбарго Японии, как рынок сбыта. Я такого и в уме не держал.
А вот как поставщик энергоресурсов мы можем иметь момент рычага некоторый. Почему его не использовать, не пойму?
От Андрей Л.
К mingbai (18.10.2004 10:16:47)
Дата 18.10.2004 11:48:45

Re: Это, конечно,

> это, конечно, бред объявлять эмбарго Японии, как рынок сбыта. Я такого и в уме не держал.
>А вот как поставщик энергоресурсов мы можем иметь момент рычага некоторый. Почему его не использовать, не пойму?

Рычаг маленький. По состоянию на 2003 г. ровненько 90% японской нефти поступало с Ближнего Востока. Весь остальной мир, в котором преобладала ЮВА, давал 10%. Так что доля России измеряется, скорее всего, долями процента, и при самом оптимистичном раскладе в далней перспективе возрастет до нескольких процентов.

Японцы, конечно, хотят уменьшить свою зависимость от Ближнего Востока в силу тамошнего хронического мордобоя и истерик на националистическо-религиозной почве. Однако менять эту зависимость на зависимость от России или Китая никто не собирается. В любом случае сделать это непросто. Отделаться от Ближнего Востока японцы хотят давно, однако же реальная доля поставок оттуда остается примерно неизменной уже лет 40 (фактически, она даже несколько возрастает, с примерно 75% в семидесятые до примерно 90% сейчас).
От mingbai
К Андрей Л. (18.10.2004 11:48:45)
Дата 18.10.2004 12:13:59

Re: Это, конечно,

>Рычаг маленький.

Понятно, что если смотреть на статус-кво, то рычаг маленький, но на то он и рычаг, что у него разные плечи в динамике. Текущая структура Японии в потреблении энергоресурсов сложилась исторически. Причем, насколько я понимаю, скорее под политическими факторами, чем под экономическими. Сейчас ситуация другая, новые возможности. В общем, возможность эфимерная, но давить нужно.
От Пехота
К mingbai (17.10.2004 23:28:30)
Дата 18.10.2004 01:52:59

ПМСМ Япония России вообще не нужна. :))) (-)