От Stalker
К Алекс Литваков
Дата 16.10.2004 23:44:26
Рубрики Стрелковое оружие;

Ре: ??АКМ

Здравствуйте

>
>Пришли семян - я тоже такую траву хочу.
>С уважением к селекционерам конопельки и мака.


я вижу Вы своми силами обходитесь.


Проблемы есть? Если членораздельно обосновать свои притензии сможете, я смогу Вам ответить.
От Алекс Литваков
К Stalker (16.10.2004 23:44:26)
Дата 17.10.2004 21:10:09

Ре: ??АКМ

>Здравствуйте


>я вижу Вы своми силами обходитесь.


>Проблемы есть? Если членораздельно обосновать свои притензии сможете, я смогу Вам ответить.

Можно и членораздельно.
Масса затворной рамы, расположенная в АК выше ствола, сказывается уже после выстрела, так что на кучность АКМ влияет не само ее расположение, а другие факторы.
Наличие подвижных частей (поршня в газовой трубке) посередине ствола.
Более короткий, чем у М16 ствол(больше влияние газов на отдачу).
Ну и то, что сама рама более массивная, при остановке/ударе по затворной коробке встряхивает ствол не по детски.
Но самое главное - малоимпульсный патрон много более высокого качества, чем М43.
Вроде как калаш под 223 в штатах показал такую же кучность, как и М16.
Так что к вопросу о необходимости компенсатора расположение затворной рамы отношения не имеет. По крайней мере, до тех пор, пока не удастся расположить на линии ствола не только плечо, но и руки стрелка по локоть:-))
Кстати, "корзинка" М16 тоже работает как слабый компенсатор - там верх и низ несимметричны.
От Stalker
К Алекс Литваков (17.10.2004 21:10:09)
Дата 18.10.2004 00:00:13

Ре: ??АКМ

Здравствуйте

>Масса затворной рамы, расположенная в АК выше ствола, сказывается уже после выстрела, так что на кучность АКМ влияет не само ее расположение, а другие факторы.


надеюсь вы сами то поняли что сказали? Масса затвора (а не затворной рамы!) расположенной над линией ствола, оказывает влияние на авотамат после выстрела. И перед следующим выстрелом. Что вместе и составляет "отрицательное влияние на кучность".

>Наличие подвижных частей (поршня в газовой трубке) посередине ствола.

чего чего?!!

>Более короткий, чем у М16 ствол(больше влияние газов на отдачу).


чего чего??

>Ну и то, что сама рама более массивная, при остановке/ударе по затворной коробке встряхивает ствол не по детски.
>Но самое главное - малоимпульсный патрон много более высокого качества, чем М43.
>Вроде как калаш под 223 в штатах показал такую же кучность, как и М16.
>Так что к вопросу о необходимости компенсатора расположение затворной рамы отношения не имеет. По крайней мере, до тех пор, пока не удастся расположить на линии ствола не только плечо, но и руки стрелка по локоть:-))

чет вы такое несуразное проплели сейчас, вроде все слова по отдельности понятны, а вместе смысла не имеют. Не иначе я русский стал забывать. А сотая серия показывает подобную М16 кучность стабильно. В проспектах ижмашевских.

>Кстати, "корзинка" М16 тоже работает как слабый компенсатор - там верх и низ несимметричны.

Да, конечно. Но изначальые условия неравнозначны. А у М16А2 и выше они еще более несиметричны, но по другой причине - "низ" закрыт полностью, чтобы не создавать пыль при выстреле.
От Алекс Литваков
К Stalker (18.10.2004 00:00:13)
Дата 18.10.2004 00:56:43

Все страньше и страньше...

>Здравствуйте

>>Масса затворной рамы, расположенная в АК выше ствола, сказывается уже после выстрела, так что на кучность АКМ влияет не само ее расположение, а другие факторы.
>

>надеюсь вы сами то поняли что сказали? Масса затвора (а не затворной рамы!) расположенной над линией ствола, оказывает влияние на авотамат после выстрела.

Заикаясь... Это как это у вас затвор выше ствола оказался?!...
А как же он тогда ствол-то запирает?!!!!
Впрочем, оставим этот ляп на вашу спешку - масса собственно затвора что у Ак, что у М16 ничтожна по сравнению с затворной рамой.

И перед следующим выстрелом. Что вместе и составляет "отрицательное влияние на кучность".

Угу. Только вот если сравниваем АКМ с М16, то надо и остальные факторы учесть. Длину ствола и его толщину, массу движущихся частей...


>>Наличие подвижных частей (поршня в газовой трубке) посередине ствола.
>
>чего чего?!!
Неточно выразился. Над стволом. Не посередине, конечно, в задней трети, но тем не менее.


>>Более короткий, чем у М16 ствол(больше влияние газов на отдачу).
>

>чего чего??
Ну, азы обьяснять лень. Сам поищи.

>>Ну и то, что сама рама более массивная, при остановке/ударе по затворной коробке встряхивает ствол не по детски.
>>Но самое главное - малоимпульсный патрон много более высокого качества, чем М43.
>>Вроде как калаш под 223 в штатах показал такую же кучность, как и М16.
>>Так что к вопросу о необходимости компенсатора расположение затворной рамы отношения не имеет. По крайней мере, до тех пор, пока не удастся расположить на линии ствола не только плечо, но и руки стрелка по локоть:-))
>
>чет вы такое несуразное проплели сейчас, вроде все слова по отдельности понятны, а вместе смысла не имеют. Не иначе я русский стал забывать.
Или я... Или еще чего-нибудь кто-нибудь не знал-не знал, да вдруг забыл...

А сотая серия показывает подобную М16 кучность стабильно. В проспектах ижмашевских.

Кстати, а какова, по-вашему, кучность М16 в армии США? То есть, при каком разбросе пяти контрольных выстрелов винт отправляют в ремонт/списание?

>>Кстати, "корзинка" М16 тоже работает как слабый компенсатор - там верх и низ несимметричны.
>
>Да, конечно. Но изначальые условия неравнозначны. А у М16А2 и выше они еще более несиметричны, но по другой причине - "низ" закрыт полностью, чтобы не создавать пыль при выстреле.

Да там и так пыль не очень-то взбивалась. Это ж не тормоз, а пламягаситель.

А вообще, чтобы оценить влияние именно и только такого элемента конструкции, как расположение затворной рамы выше ствола, вам нужно будет исключить влияние всех остальных различий между АК и М16.
То есть, привести их к одному патрону (например, 223), удлинить ствол АК на примерно 100 мм и сделать его чуть потолще, облегчить затворную раму (вес неуравновешенных подвижных частей влияет на стабильность оружия при стрельбе очередями, где бы они не располагались).
Проделав все эти доработки АК (хотя бы мысленно), вы с удивлением обнаружите, что получили нечто, сильно напоминающее ЗИГ550 - один из лучших в мире современных серийных автоматов, на кучность и точность при стрельбе очередями которого пока не жаловался никто.
Возможно, мой русский опять не очень понятен - ну уж какой есть...