От И. Кошкин
К All
Дата 15.10.2004 17:27:35
Рубрики WWII;

Третья часть. особист, бой под Москвой

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Народ, за стиль и ошибки не судите, писалось без обдумывания и вычитывания очень быстро, просто перерыв между расчетами наклюнулся




Одноэтажный дом с ободранными стенами. Окно крест накрест заклеено бумажными лентами. За столом сидит молодой офицер, по виду - явно не кадровый. Перед столом сидит ротный. Молодой офицер - особист. Он задает вопрос, знал ли ротный, что командир взвода такой-то был офицером Белой Армии. Ротный отвечает, что знал. Особист спрашивает, как он мог доверить командование красноармейцами белогвардейцу. ротный отвечает, что командование доверили в учебном лагере. Особист что-то пишет. Спрашивает, как ротный оценивает поведение деда в окружении. Ротный отвечает, что положительно. Особист задает еще несколько незначащих вопросов. ротный взрывается и кричит, что не понимает, к чему это все, дед был на виду у всех и вел себя геройски. Особист осаживает его и отпускает. Следующий кадр, перед столом сидит комиссар. Он абсолютно спокоен и протирает очочки. Особист задает вопрос, знал ли комиссар, что командир взвода является бывшим офицером Белой Армии. Комиссар спокойно отвечает, что знал. Особист с некоторым надрывом спрашивает, как мог комиссар, коммунист, которому родина доверила ит. д. и т. п. допустить, и т. д. и т. п. Комиссар с улыбкой отвечает, что родина как раз допустила, а он, как политработник, следил, чтобы взводный оправдал высокое доверие. И что он, как комиссар батальона, может сказать, что своим поведением дед не только оправдал, но и заслужил награду. Особист обвиняет комиссара в политической близорукости. Комиссар отвечает, что близорукость у него и впрямь есть, -6, а что касается политической... Он становится серьезным и чеканя слова говорит, что воевал с белыми четырегода, от Пскова до Волочаевска, когда особист еще пеленки мочил, и в вопросах белых офицеров он особисту даст такую фору, что особиста видно не будет. Особист теряется. Паотом отпускает комиссара.
Третий кадр, за столом сидит дед-белогвардеец. Особист пытается его колоть. Дед не колется и нагло улыбается. Особист утверждает, что дед скрыл свое прошлое. Дед говорит, что ничего подобного, более того, ему было бы сложно скрыть - он вернулся в Россию в 20-е годы после амнистии. Особист теряется и говорит, что это нельзя доказать. дед говорит, что очень даже можно, сообщает подробно где он работал до войны и как пошел добровольцем. На лице особиста борение. Он говорит, что продолжит допрос завтра. Дед издевательски отвечает, что, похоже, у товарища чекиста много свободного времени.

Личный состав роты и примкнувших располагается в здании полуразрушенной школы. окна наскоро заклеены газетами, внутри установлена наспех сделанная буржуйка. во дворе с помощью брезента и нескольких ведер сварганена баня, быстрой помывкой руководит старшина. Рота находится здесь уже сутки, через несколько часов должно прибыть пополнение, после чего роту включат в один из батальонов дивизии старого генерала. Во двор входит комссар, к нему бросаются несколько бойцов, комиссар отрицательно мотает головой. Бойцы уныло отходят. Комиссар идет к ротному. Оба разговаривают о судьбе взводного. Комиссар говорит, что этого так не оставит и дойдет до генерала. Ротный указывает ему на то, что комиссар не имеет права покидать расположение роты без приказа. Комиссар говорит, что не собирается бросат деда. В это время в роту заезжает генерал, едущий из одного полка в другой. Он решил, пока затишье, коротенько подбодрить бойцов еще раз. Комиссар и ротный докладывают ему о ситуации сложившейся с беляком. Генерал принимает решение заехать в особый отдел, благо он на соседней улице и положение пока спокойное.

опять комната, в которой сидит и что-то пишет особист. На улице шум машины, слегка испуганный голос часового, затем в комнату входит комдив в сопровождении ординарца и комиссара. Начинается неприятный разговор. Комдив приказывает освободить беляка. Особист гокорит, что расследование еще не закончено. Комдив говорит, что прекращает его своей властью. Особист хорохорится и указывает комдиву на то, что арестованный был царским офицером. Комдив говорит, что тоже служил в царской армии, правда унтером. Особист выкладывает свой последний козырь - арестованный был в Белой Армии. Комдив, помолчав, спрашивает, а был ли арестованный в немецкой армии. Особист теряется. Комдив тихо продолжает, что ему больше ничего и не нужно сейчас и повторяет приказ освободить взводного. Особист делает последнюю попытку и говорит, что, мол, под личную ответственность комдива. Комдив взрываетс яи кричит, что под его ответственностью - целая дивизия и он уж как-нибудь присмотрит еще за одним взводным. Особист стухает и говорит, что закроет расследование. Комдив мягче добавляет, что нужно учиться не только стеречь людей, но и понимать их и чувствовать. Комдив, ординарец и комиссар выходят на крыльцо. Из сарая выпускают белогвардейца. Форма на старике прорванная, но почищенная (показывают, как он ее чистил в сарае тряпочкой), сапоги худые, но чистые. Он ухитряется подойти по раскисшему двору строевым шагом и с шиком отрапортовать генералу. Генерал говорит, что теперь и сам видит, что дед - белогвардеец и отдает честь в ответ.


Снова школа. Прибывает пополнение, пять десятков человек. Среди них - двое нелюдимых монголоидов, грузин, маленького роста узбек. Ротный строит пополнение, говорит ему, в какую геройскую роту они попали и распределяет по взводам. Одним из взводов командует старшина, другим белогвардеец. Технарь, теперь пулеметчик "максима", получает вторым номером казаха и начинает его гонять. Казах молча и деловито заправляет ленту, разбирает пулемет на щиток, тело и станок, пыхтя собирает обратно. Технарь доволен.

Рота роет окопы. В расположение приезжает верхом комбат - молодой высокий командир с каменным лицом, типичная белокурая бестия. Разговаривает с ротным неожиданно для такой внешности по-человечески. Говорит, что согласно прогнозу скоро ударят заморозки и схватят грязь, тогда немцы двинут в обход дорог. За спиной роты - небольшое село, лесок, пара распадков. Комбат особо напирает, что немцев здесь пропустить нельзя, поскольку как только они преодолеют поле и ворвутся в лесок и село, они быстро закрепятся и получат удобный пункт сосредоточения, разрезающий оборону батальона. Ротный говорит, что понимает. Комбат уезжает, ротный идет по взводам. На взвод старшины выходит лощина, ротный особо предупреждает его, чтобы он не допустил прорыва. Старшина говорит, что поставил приданный максим в рощицу за позициями для фланкирующего огня на случай, если противник прорвется. ротный одобряет решение. В рощице технарь и казах оборудуют позицию для пулемета. Казах все время молчит. Технарь пытается его разгвоорить, спрашивает, женат ли мол, но тот не отвечает.

Атака начинается внезапным артналетом, снаряды и мины падают на позиции роты, солдаты пережидают огонь, новички испуганно жмутся на дно окопов. Обстрел прекращается и по траншеям по цепочке кричат приготовиться к отражению атаки. Немцы идут цепями, перебежками в боевых порядках движутся пулеметчики, время от времени останавливаются и креатифно стреляют стоя или сидя, ствол на на плече второго номера. Рота отстреливается, в рощице технарь выжидает. Немцы на полдороге останавливаются, отступают. Следует еще один огневой налет, в этот раз сильнейшему удару подвергается взвод старшины. Снаряды и мины перепахивают траншеи, прямые попадания оставляют воронки на месте людей. Уничтожены оба ручных пулемета. Контуженный старшина пытается подняться до бруствера, ноги не слушаются его, он сползает на дно окопа. Немцы идут в атаку на взвод старшины. Оставшиеся в живых семеро бойцов отстреливаются из винтовок, трое, не выдержав, бегут. Когда немцы оказываются в полутораста метрах от траншей во фланг им длинными очередями бьет максим технаря, отжимая их от траншей, немцы падают, офицер что-то кричит и они пытаются рывком преодлеть расстояние, но технарь точным огнем прижимает их к земле, убивает офицера, двух пулеметчиков, остальные бегут. Комбат, наблюдает бой с колокольни в бинокль. Его начштаба призывает его спуститься, поскольку опасно. На рощицу, где засели технарь с казахом, обрушивается град мин, мельком показывают позиции немецких минометчиков, деловито опускающих в стволы мину за миной. Мина разрывается рядом с окопом, затем другая, технарь высоывавается для того, чтобы стащить пулемет в окоп и осколок попадает ему в бок. Обстрел прекращается, немцы обходят рощицу с другой стороны. Комбат кричит по телефону перекинуть на угрожаемое направление последний резерв - взвод солдат и две полковушки. Солдаты бегут вдоль позиций, по просматриваемому голому леску, по тому же леску по просеке скачут две конные упряжки.
Технарь хрипя приказывает казаху помочь ему вытащить пулемет. Казах в первый раз говорит в кадре и с акцентом отвечает, что технаря надо перевязать. Технарь отвечает, что некогда. Оба выталкивают пулемет из окопа и тянут его на другой край рощицы, в следах в грязи собирается вода, кое где красная. Оба скатываются в воронку, немцы уже в каких-то трехстах метрах, казах и технарь устанавливают пулемет, камера от технаря - у него начинает мутиться в глазах. Немцы в двухстах метрах, максим открвает огонь, бледное лицо технаря, губа закушена. Он борется с забытьем, прижимая немцев к земле. Казах подает ленту, когда он смотрит на товарища в его глазах страх. Немцы залегают, открывают огонь по рощице, снова падают мины. Казаха ранит в руку, кожух пулемета рвет осколком, из пробоины хлещет пар. Вторая лента расстреляна, казах одной рукой заправляет третью. У технаря в глазах все мутно, он уже просто садит в сторону противника. На опушку леса вылетают упряжки, артиллеристы разворачивают пушки. Технарь выпускает последню очередь, падает лицом в землю, последние пули уходят в небо. Немцы поднимаются и среди них начинают рваться снаряды полковушек, артиллеристы работают с бешеной скоростью. Взвод тяжело дыша выбегает из леса, занимает искореженные траншеи. Немцы откатываются, вяло обстреливают позиции, потом прекращается обстрел. Старшина, которого поят из флжки, заикаясь рычит, что нужно посмотреть, что с ребятами. его поднимают под руги, он бежит на заплетающихся ногах. Первый окоп пуст, с другого края рощи доносится чей-то голос. они бегут туда. На краю воронки стоит искореженный максим, рядом разбросаны пустые ленты, дно воронки в гильзах. ногами в красную воду на спине лежит технарь, глаза открыты, мертвые. Рядом раскачивается на коленях казах, он перетянул руку поверх ватника и говорит, обращаясь к технарю, что его отца зовут так-то, а мать так-то, что у него трое братьев, рассказывает о своей семье, своем роде. Солдаты молча снимают шапки, старшина падает на колени и страшно ревет-плачет.


И. Кошкин
От Петр
К И. Кошкин (15.10.2004 17:27:35)
Дата 18.10.2004 10:56:43

Re: Третья часть....

С особистом затянуто, мне кажется, Дед выходил из окруженияч под Смоленском - и Калининым - как он мне говорил на своем опыте к ним было 2 вопроса Если вышел с оружием, с партбилетом (если у кого был) и самое главное ГРУППОЙ своих - гуляй. Приставали к тем, кто выходил по одному, по двое, тем действительно трепали нервы.
От И. Кошкин
К Петр (18.10.2004 10:56:43)
Дата 18.10.2004 11:23:55

А мне дед говорил так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>С особистом затянуто, мне кажется, Дед выходил из окруженияч под Смоленском - и Калининым - как он мне говорил на своем опыте к ним было 2 вопроса Если вышел с оружием, с партбилетом (если у кого был) и самое главное ГРУППОЙ своих - гуляй. Приставали к тем, кто выходил по одному, по двое, тем действительно трепали нервы.

...он вышел с группой, но из его бригады в группе был только его экипаж и еще несколько танкистов и обслуги, плюс сколько-то курсантов, плюс артиллеристы, т. е. - сборная солянка. Когда вышли - трепали всех, хотя дед вышел с наградами и документами. Месяц он был в похоронной команде, через месяц ему вернули звание, награды и направили в новую часть. Так что все было очень по разному. Те, кто сейчас говорят, что ВСЕ особисты были чистые-руки-горячее-сердце-холодная-голова и с усталой улыбкой человечно делали свое нужное дело неправы так же, как те, кто вожделеют брутальным пидорам, которые всех расстреливают в голову. по разному было. И были вполне себе туповатые служаки, которые могли и додумать, и пришить. При том, что такой человек внутренне мог быть не подлым, просто был он, как бы так сказать, не склонным к размышлениям, туповатым что ли. И такой мог судьбы поломать, а мог, наоборот, если его кто-то направлял, остоять человека.

А народ насмотрелся на брутаторов и щас требует усталого дзержинского с тонким профилем и врожденной интеллигентностью в добрых усталых глазах. А фигушки)))

И. Кошкин
От Добрыня
К И. Кошкин (18.10.2004 11:23:55)
Дата 18.10.2004 12:37:24

Даешь Доброго Следователя! :-)

Приветствую!
>Те, кто сейчас говорят, что ВСЕ особисты были чистые-руки-горячее-сердце-холодная-голова и с усталой улыбкой человечно делали свое нужное дело неправы так же, как те, кто вожделеют брутальным пидорам, которые всех расстреливают в голову.

Всё уже придумано до нас :-) Надо вводить доброго и злого следователя. И гармония соблюдена, и волки целы.

С уважением, Д..
От badger
К И. Кошкин (18.10.2004 11:23:55)
Дата 18.10.2004 11:48:01

Re: А мне

>...он вышел с группой, но из его бригады в группе был только его экипаж и еще несколько танкистов и обслуги, плюс сколько-то курсантов, плюс артиллеристы, т. е. - сборная солянка. Когда вышли - трепали всех, хотя дед вышел с наградами и документами. Месяц он был в похоронной команде, через месяц ему вернули звание, награды и направили в новую часть.


Это как раз логично, в такой группе вполне могло быть пару человек "от немцев", уж личные документы немцам подделать не проблема. Видимо в течении этого месяца разбирались с документами из части/МО на него.

Опять же обратите внимание - вернули звание и документы без всяких комдивов заступников.

Тем более выходит из окружения дед-белогвардеец в составе своей части.
От badger
К И. Кошкин (18.10.2004 11:23:55)
Дата 18.10.2004 11:40:42

Re: А мне

>И были вполне себе туповатые служаки, которые могли и додумать, и пришить. При том, что такой человек внутренне мог быть не подлым, просто был он, как бы так сказать, не склонным к размышлениям, туповатым что ли. И такой мог судьбы поломать, а мог, наоборот, если его кто-то направлял, остоять человека.

Нет проблем, были естественно и тупые, и формалисты, и каръеристы и ещё бог знает кто...

Но в вашем примере начисто отсутствует логика, дедок не скрывает что он был офицером в белой армии, вернулся офицально, по амнистии - если его не засадили до войны - особисту тут и рыпаться нечего. И это при том что должна быть куча действительно подозрительного народа на фильтрационном пункте.

Давайте рассмотрим другой пример, послевоенный:

Всю Отечественную войну он служит в Монголии — учит летать монгольских летчиков. Затем участвует в войне с Японией. По окончании войны он — штурман истребительного полка. В его обязанности входит составление учебных планов летной подготовки.
Формально такой план — секретный документ. Он должен печататься машинисткой, допущенной специальным приказом к секретному делопроизводству на специально зарегистрированной пишущей машинке.
В какой-то предпраздничный день нужно было дать на подпись командиру очередной план штурманской подготовки, а «секретной» машинистки почему-то не оказалось на работе. А Юра - холостяк, и у него есть подруга с незарегистрированной машинкой, но тоже машинистка их части. Она по Юриной просьбе перепечатала его рукописный план.
Известно, что каждая машинка имеет хоть и мало различимый, но свой почерк. Бдительный начальник СМЕРША обнаружил нарушение секретного делопроизводства. Сначала он строго отчитал Юру и указал, какая есть в уголовном кодексе на этот счет статья, и этим разговором обещал ограничиться, но потом решил, что своя рубашка ближе к телу: а вдруг виновный кому-нибудь расскажет, как начальник СМЕРША попустительствует нарушителям секретности.
Делу дали законный ход. На ту беду шла очередная компания с призывом «Бди!»; Гарнаева отдают под суд, и он получает три года заключения.

http://www.testpilot.ru/review/ppt/older/garnaev.htm

Вот пример тупого формалистого отношения.
Но повод - есть. А у вас - нет повода, и нет логики никакой, потому что у этого особиста работы на момент окружений 41 должно быть выше горла и на какого-то белого офицера обращать внимание - смысла 0.

А кроме того - были тупые формалисты, но были и Дзержинские и их было немало. Но вспоминают только тупых. Взяли бы и ввели начальника данного особиста, который приезжает и узнав что тот маеться фигней вместо работы, даёт ему по мозгам, а затем разъяняет чем он должен заниматься.

Хотите изобразить простых и тупых особистов - покажите как вышедшим без документов и оружия шъется дело и ставиться к стенке. Быстро, просто, правдиво.

От И. Кошкин
К badger (18.10.2004 11:40:42)
Дата 18.10.2004 12:08:50

А Вы уверены...

...что в действиях особиста (да и вообще человека) всегда есть логика. Он видит только, что к нему попал человек, который, вроде бы, законный командир Красной Армии, но в то же вреям бывший белый офицер, да еще побывавший в окружении. С одной стороны, он все время был на виду. А с другой - все-таки белый офицер и окруженец? Как будет действовать туповатый но не подлый особист? Он будет метаться, ИМХО, с одной стороны, дашь делу ход - авдруг выяснится, что и впрямь ничего не было, по шапке настучат. Не дать - а вдруг кто-то донесет, что он оставил без внимания такой факт?
От badger
К И. Кошкин (18.10.2004 12:08:50)
Дата 18.10.2004 12:24:43

Re: А Вы

>...что в действиях особиста (да и вообще человека) всегда есть логика.

Логика есть всегда. Не всегда она очевидна просто.


>Он видит только, что к нему попал человек, который, вроде бы, законный командир Красной Армии, но в то же вреям бывший белый офицер, да еще побывавший в окружении. С одной стороны, он все время был на виду. А с другой - все-таки белый офицер и окруженец? Как будет действовать туповатый но не подлый особист? Он будет метаться, ИМХО, с одной стороны, дашь делу ход - авдруг выяснится, что и впрямь ничего не было, по шапке настучат. Не дать - а вдруг кто-то донесет, что он оставил без внимания такой факт?

Что дать-то? В какой момент данный белый офицер мог с немцами снюхаться, если он постоянно был в группе?
Если он считает что нельзя ему доверять - может потребовать что бы его сняли с командывания, но сажать-то его за что?

Если он действительно враг - его бы ещё до войны посадили, и это имхо первое что должен сказать политрук/ротный особисту - какого хрена тов. особист вы считаете себя умнее тех людей которые проверяли тов. белогвардейца по возвращении в СССР и сочли что он не представляет опасности?

Какого хрена вы считаете себя умнее особиста учебной части, особиста той части в которой данный тов. белогвардеец служит?

Да и не представляю я что бы это единственная группа вышедшая из окружения была, на каждую орагнизованную группу вдвое больше должно "россыпью" выйти людей и именно их в первую очередь особост должен проверять. Не будет у него просто физически времени разбираться конкретно что там за белогвардеец в вышедшей организованно группе.
От И. Кошкин
К badger (18.10.2004 12:24:43)
Дата 18.10.2004 13:30:23

Re: А Вы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...что в действиях особиста (да и вообще человека) всегда есть логика.
>
>Логика есть всегда. Не всегда она очевидна просто.

Зачастую то, что выгодно и логично для одного человека, невыгодно и нелогично для массы других. Я сталкивался с этим сам не раз, да и каждый наверное сталкивался. В первую очередь для большинства людей логичным является прикрытие собственной задницы

>>Он видит только, что к нему попал человек, который, вроде бы, законный командир Красной Армии, но в то же вреям бывший белый офицер, да еще побывавший в окружении. С одной стороны, он все время был на виду. А с другой - все-таки белый офицер и окруженец? Как будет действовать туповатый но не подлый особист? Он будет метаться, ИМХО, с одной стороны, дашь делу ход - авдруг выяснится, что и впрямь ничего не было, по шапке настучат. Не дать - а вдруг кто-то донесет, что он оставил без внимания такой факт?
>
>Что дать-то? В какой момент данный белый офицер мог с немцами снюхаться, если он постоянно был в группе?

Да какая разница? В окружении был? был. Белый офицер? Белый офицер. Может они там все снюхались. Может покрывают. Что делать-то7 Как реагировать?

>Если он считает что нельзя ему доверять - может потребовать что бы его сняли с командывания, но сажать-то его за что?

А он его не сажает. Он его задержал до выяснения.

>Если он действительно враг - его бы ещё до войны посадили, и это имхо первое что должен сказать политрук/ротный особисту - какого хрена тов. особист вы считаете себя умнее тех людей которые проверяли тов. белогвардейца по возвращении в СССР и сочли что он не представляет опасности?

А они это и сказали.

>Какого хрена вы считаете себя умнее особиста учебной части, особиста той части в которой данный тов. белогвардеец служит?

Какого хрена вы выеживаетесь?)))

>Да и не представляю я что бы это единственная группа вышедшая из окружения была, на каждую орагнизованную группу вдвое больше должно "россыпью" выйти людей и именно их в первую очередь особост должен проверять. Не будет у него просто физически времени разбираться конкретно что там за белогвардеец в вышедшей организованно группе.

"Не всегда". Данную организованную группу предполагается использовать для пополнения дивизии.

И. Кошкин
От badger
К И. Кошкин (18.10.2004 13:30:23)
Дата 19.10.2004 09:54:10

Бесполезно продолжать :)

Вы художник - вы так видите...

Могло ли такое быть? Да, могло.
И скорее всего было и не раз.

Я всего лишь пытался подчернуть что не стоит подобную ситуацию рассматривать как наиболее типичную - здесь мы все надеюсь это понимаем. А "ан масс" видимо образ нормального, занятого своим делом, особиста видимо никогда и не попадет...
От Sav
К И. Кошкин (18.10.2004 11:23:55)
Дата 18.10.2004 11:37:02

Re: А мне

Приветствую!

>...он вышел с группой, но из его бригады в группе был только его экипаж и еще несколько танкистов и обслуги, плюс сколько-то курсантов, плюс артиллеристы, т. е. - сборная солянка. Когда вышли - трепали всех, хотя дед вышел с наградами и документами. Месяц он был в похоронной команде, через месяц ему вернули звание, награды и направили в новую часть.

А это как? Т.е. каков был его статус в течении этого месяца - разжалованный или подследственный?

С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (18.10.2004 11:37:02)
Дата 18.10.2004 12:00:22

А вот в том-то и дело, что не пойми кто он был.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>...он вышел с группой, но из его бригады в группе был только его экипаж и еще несколько танкистов и обслуги, плюс сколько-то курсантов, плюс артиллеристы, т. е. - сборная солянка. Когда вышли - трепали всех, хотя дед вышел с наградами и документами. Месяц он был в похоронной команде, через месяц ему вернули звание, награды и направили в новую часть.
>
> А это как? Т.е. каков был его статус в течении этого месяца - разжалованный или подследственный?

И не разжалованный, и не подследственный. Проверяли его.

>С уважением, Савельев Владимир
И. Кошкин
От Sav
К И. Кошкин (18.10.2004 12:00:22)
Дата 18.10.2004 12:19:33

А откуда твой дедушка выходил?(-)
От И. Кошкин
К Sav (18.10.2004 12:19:33)
Дата 18.10.2004 12:59:28

Зима. Контрудар где-то под Москвой

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...когда я приберу его Архив (надеюсь, нескоро), расскажу поподробнее. Когда будет время на продолжение, я некоторые моменты из его рассказов об этих боях вставлю

И. Кошкин
От badger
К И. Кошкин (18.10.2004 12:00:22)
Дата 18.10.2004 12:15:58

Re: А вот...

>> А это как? Т.е. каков был его статус в течении этого месяца - разжалованный или подследственный?
>
>И не разжалованный, и не подследственный. Проверяли его.

А возмем например Лавриненкова - возвращаетсья из плена(два месяцы отсутствовал) через партизан летчик, ГСС, его принимают лично командующий 8 ВА Хрюкин и ком. фронта Толбухин, который ему сразу присваивает звание капитана очередное, и что дальше?

Дальше:

Целую неделю я вместе со всеми ходил по утрам в столовую, затем отправлялся на аэродром к своему самолету, который Моисеев каждый день готовил к вылету. Но за всю неделю мне так и не удалось ни разу подняться в небо.

Мне не давали разрешения на вылет, хотя никто и не отстранял от полетов. Занимался в основном писаниной: в который уже раз излагал на бумаге историю своего пребывания на оккупированной территории и ждал результатов. Случайно узнал, что на Киевщину в партизанский отряд послан представитель из нашей воздушной армии. Видимо, справку, подписанную Приймаком и Ломакой, не приняли во внимание. Да и в самом деле, как поверить нацарапанной чернильным карандашом бумажке без печати и штемпеля? [158]


http://militera.lib.ru/memo/russian/lavrinenkov/11.html

Месяц "отдыха", пока не разберуться с его "делом".
Правда в комфортных условиях.
От badger
К И. Кошкин (15.10.2004 17:27:35)
Дата 18.10.2004 07:44:36

Не, не везет особистам. Если не маньяк - так дебил.

>Он задает вопрос, знал ли ротный, что командир взвода такой-то был офицером Белой Армии. Ротный отвечает, что знал.


>Особист задает вопрос, знал ли комиссар, что командир взвода является бывшим офицером Белой Армии. Комиссар спокойно отвечает, что знал.


>Третий кадр, за столом сидит дед-белогвардеец. Особист пытается его колоть. нагло улыбается.

Колоть - это в смысле выбивает признание что он белый офицер ? :D


>Особист утверждает, что дед скрыл свое прошлое. Дед говорит, что ничего подобного, более того, ему было бы сложно скрыть - он вернулся в Россию в 20-е годы после амнистии.

У особиста что, провалы в памяти от неумеренного потребления водки по ночам? Вроде ротный и коммисар ему совершенно четко сказали что знали что дед - белый? Каким образом он "скрывал" ?


>Рота находится здесь уже сутки, через несколько часов должно прибыть пополнение, после чего роту включат в один из батальонов дивизии старого генерала.

То есть это фильтрационный пункт получаеться ? Так там этих окруженцев должно быть толпами, многие без оружия, документов, формы, со споротыми знаками различия и так далее. На кой хрен ему сдался дед который вышел в составе части, при оружии, при документах, который от группы не отбивался?


Первоочередная задача особиста в выявлении вражеской агентуры, забрасываемой среди окруженцев, дед на роль агента никак не катит. Если бы он скажем отсутсвовал сутки - тогда было понятно всё. Или если бы он мат. часть какую бросил вместо того что бы выносить - тоже можно пришить что из вредительсих побуждений, будь решение хоть сто раз оправдано. Или скажем бросил мат. часть не уничтожив её надежно. Но в данном случае же никакой логики.

У зрителей останеться впечатление о особистах как о тупых, ненужных людях, основная задача которых - всячески портить жизнь good guys.

Почему нельзя показать что особисты тоже делали своё дело?
Нужное дело.





>Комдив, ординарец и комиссар выходят на крыльцо. Из сарая выпускают белогвардейца.

А можно узнать за что его туда посадили-то?

Если особист считает что нельзя белому офицеру командование дорверять - так он его должен отстранить. Посадить можно ком.роты - он из вредительских побуждений назначил человека, которому нельзя, по мнению особиста, командывать.



>Генерал говорит, что теперь и сам видит, что дед - белогвардеец и отдает честь в ответ.

В смыле видит что дед в царской армии служил и оттуда выправка?
От OlegIP
К И. Кошкин (15.10.2004 17:27:35)
Дата 17.10.2004 01:02:52

Третья часть - самая сильная.Спасибо.(-)
От Никита
К И. Кошкин (15.10.2004 17:27:35)
Дата 16.10.2004 23:28:17

Есть у кого-либо в памяти прецеденты подобного обращения с особистами? (-)
От Dervish
К Никита (16.10.2004 23:28:17)
Дата 17.10.2004 08:14:40

А что в этом необычного?

День добрый, уважаемые.

Контрразведчик младше по званию - обязан подчиняться генералу... Все по уставу. Другое дело, что он может по своей линии доложить, но для генерала последствий бы не будет, не тот масштаб.

С уважением - Dervish
От PK
К Dervish (17.10.2004 08:14:40)
Дата 18.10.2004 13:15:08

Re: А что...

>День добрый, уважаемые.

>Контрразведчик младше по званию - обязан подчиняться генералу...

во 1-х (не уверен) в безопасности звание считается на 2 выше - лейтенант стал майором, или старшим офицером. Это кое-что меняет на уровне психологии.


Все по уставу. Другое дело, что он может по своей линии доложить, но для генерала последствий бы не будет, не тот масштаб.

во-2х, "цепной пёс" - при исполнении и не в подчинении генерала. Часовой, стоящий на воротах (хороший часовой) отправит генерала далееееко при попытке последнего приказать что-либо противоречащее уставу ППС (т.е. вообще что-то приказать), а при необходимости часовой должен генерала и шлёпнуть. Подчиняется часовой исключительно! разводящему.

Т. е. подчинение НКВДшника генералу как описано - следствие слабохарактерности НКВДшника и самоуправства генерала.



От Никита
К Dervish (17.10.2004 08:14:40)
Дата 17.10.2004 14:18:11

Все. От и до. Ето 40ые, а не 90ые.

Насчет масштаба - все проблемы обычно начинаются с мелочей. Бывает ети мелочи спят годами.

С уважением,
Никита

П.С. Оценка - 4 с минусом. Слишком много патетики. До "Врага у ворот" (который про зенитчиков под Москвой) - не дотягивает. Характеры - из идеалов 90ых, вылепленные современной культурой "крутизны".
От И. Кошкин
К Никита (17.10.2004 14:18:11)
Дата 18.10.2004 00:51:59

Re: Все. От...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Насчет масштаба - все проблемы обычно начинаются с мелочей. Бывает ети мелочи спят годами.

"- Верное сердце стоит десятерых. У семи нянек дитя без глаза. Насвистывайте что-нибудь веселенькое, - ответил Гудгалф"(с) "тошнит от колец"

>С уважением,
>Никита

>П.С. Оценка - 4 с минусом. Слишком много патетики. До "Врага у ворот" (который про зенитчиков под Москвой) - не дотягивает. Характеры - из идеалов 90ых, вылепленные современной культурой "крутизны".

Литовская диаспора теряет чувство реальности и начинает ставить оценки))) Читайте воспоминания, разговаривайте с людьми - все у вас будет хорошо)))

И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (18.10.2004 00:51:59)
Дата 18.10.2004 13:19:47

Re: Все. От...

>"- Верное сердце стоит десятерых. У семи нянек дитя без глаза. Насвистывайте что-нибудь веселенькое, - ответил Гудгалф"(с) "тошнит от колец"

Вы бы лучше на мой вопрос о прецедентах ответили.


>Литовская диаспора теряет чувство реальности и начинает ставить оценки)))

Какой реальности? 40ых? Или то, что с Вашей т.з. мне не позволено выносить оценки?)))


Читайте воспоминания, разговаривайте с людьми - все у вас будет хорошо)))

Я собственно и прошу ими поделиться.
От И. Кошкин
К Никита (18.10.2004 13:19:47)
Дата 18.10.2004 18:21:52

Re: Все. От...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>"- Верное сердце стоит десятерых. У семи нянек дитя без глаза. Насвистывайте что-нибудь веселенькое, - ответил Гудгалф"(с) "тошнит от колец"
>
>Вы бы лучше на мой вопрос о прецедентах ответили.

Сформулируйте вопрос - может быть отвечу))) А пока был только крик в глухие уши множественной вселенной)))

>>Литовская диаспора теряет чувство реальности и начинает ставить оценки)))
>
>Какой реальности?

Уже не только потеря, но и отрыв? Нашей реальности, той, в которой существует наше сознание)))

>40ых?

Это риторический вопрос или предложение пообсуждать реки крови и разложившегося мяса применительно к реалиям ВОВ? Так я не реалии пишу, а сценарий. Стараясь не приносить достоверность зрелищности в жертву без нужды.

>Или то, что с Вашей т.з. мне не позволено выносить оценки?)))

Если говорить по-русски, то оценки (которые в баллах), учащимся не выносят, а ставят. Поскольку я не учащийся, а вы не преподаватель, я посчитал, что это либо реализация комплекса либо что-нибудь еще)))

>Читайте воспоминания, разговаривайте с людьми - все у вас будет хорошо)))

>Я собственно и прошу ими поделиться.

Так привел я. Могу еще процитировать по памяти Емельянина: "В то время летчики не боялись вызовов в высокие кабинеты - сегодня ты жив, завтра - нет"

Короче, если есть желание дискутировать, это лучше делать в такой форме: "При всем моем уважении в данном случае автор написал абсолютно нежизненную х...ю. Согласно тому-то и тому-то мы можем с высокой степенью вероятности утверждать что..." Тогда в ответ быдет: "С неменьшим уважением должен с прискорбием констатировать что..." и т. д. и т. п. Тогда можно будет добиться конструктива. А когда мне начинают ставить оценки и учить, что именно должно было быть написано с точки зрения усиления-ослабления художественной составляющей, мне сразу становится скучно)))

И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (18.10.2004 18:21:52)
Дата 18.10.2004 21:31:04

Ре: Все. От...

>Сформулируйте вопрос - может быть отвечу))) А пока был только крик в глухие уши множественной вселенной)))

Приведите, пожалуйста, прецедент подобного обращения пехотных генералов с особистами вообще, и в Вами описываемый период в частности.




>Уже не только потеря, но и отрыв? Нашей реальности, той, в которой существует наше сознание)))

Философией в данный момент не интересуюсь.


>Это риторический вопрос или предложение пообсуждать реки крови и разложившегося мяса применительно к реалиям ВОВ?

После данной фразы вы беретесь учить меня русскому языку))) Забавно.




>Если говорить по-русски, то оценки (которые в баллах), учащимся не выносят, а ставят. Поскольку я не учащийся, а вы не преподаватель, я посчитал, что это либо реализация комплекса либо что-нибудь еще)))

ПОлагал, что оборот "вынести оценку" в русском языке существует. Возможно я ошибся. Однако после "рек разложившегося мяса" подожду какого-либо подтверждения Вашего мнения.



>Так привел я.

Вас не затруднит указать, где именно?


Могу еще процитировать по памяти Емельянина: "В то время летчики не боялись вызовов в высокие кабинеты - сегодня ты жив, завтра - нет"

Речь е о высоких кабинетах в данном конкретном случае.


>Короче, если есть желание дискутировать, это лучше делать в такой форме: "При всем моем уважении в данном случае автор написал абсолютно нежизненную х...ю. Согласно тому-то и тому-то мы можем с высокой степенью вероятности утверждать что..." Тогда в ответ быдет: "С неменьшим уважением должен с прискорбием констатировать что..." и т. д. и т. п.

В будущем постараюсь быть деликатнее.



Тогда можно будет добиться конструктива. А когда мне начинают ставить оценки и учить, что именно должно было быть написано с точки зрения усиления-ослабления художественной составляющей, мне сразу становится скучно)))

Хорошее мнение о себе помогает пробивать стены и улаживать житейские проблемы. Однако в творчестве ето качество вообще-то вторично.
И потом - Вы же сами просили яду))).

П.С.
Может давайте ограничимся обсуждением реальности епизода с особистом, по художественной составляющей, полагаю, мы позиции друг друга прояснили)))
От Aly4ar
К Dervish (17.10.2004 08:14:40)
Дата 17.10.2004 09:26:33

К тому же есть такой аспект (+)

> Контрразведчик младше по званию - обязан подчиняться генералу... Все по уставу. Другое дело, что он может по своей линии доложить, но для генерала последствий бы не будет, не тот масштаб.

В "Живые и мёртвые" Симонова есть такой эпизод - начштакор Пикин попадает в плен к немцам, те заявляют, что он сам перешёл на их сторону, привёз с собой оперативную карту и добросовестно сотрудничал с абвером. При этом в действительности неизвестно, целенаправленно сел он на захваченый немцами аэродром или случайно, успел уничтожить карту или нет, добровольно сотрудничал или показания с него вытягивали клещами в буквальном смысле.

Это сейчас кажется, что всё было просто и понятно. Человек, дослужившийся до генерала, наверняка имел неоднократную возможность убедиться, какими непрятностями чревато перекладывать на себя отвественность за других, бо судьба может выкинуть любой фортель.
От Aly4ar
К Dervish (17.10.2004 08:14:40)
Дата 17.10.2004 08:45:53

что в этом необычного

> Контрразведчик младше по званию - обязан подчиняться генералу... Все по уставу. Другое дело, что он может по своей линии доложить, но для генерала последствий бы не будет, не тот масштаб.

Не всё так просто и прямолинейно.

Особист просто так доложить не может, он ОБЯЗАН делать это в письменном виде и обоснованно. И бумажка, раз написанная, попадает в папочку, на генерала персонально собираемую. Герой может уже три звезды на погон получить и две на грудь, а папочка лежит, ждёт, когда он оступиться. И если случиться чего нехорошего, по той папочке генерала приведут в подвал с опилками.

Поэтому будь он трижды царь, бог и воинский начальник, всё одно ж, прежде чем особиста забижать-злословить сто раз подумает.
От DenisK
К И. Кошкин (15.10.2004 17:27:35)
Дата 16.10.2004 07:29:16

Неплохо, неплохо.

Я несколько упустил, с чего всё это начиналось.
Сюжет несколько вылый, но стандартный сериал можно снимать хоть сейчас.
Если вы это хотели показать, то удалось однозначно.

Сидя на вершине холма...
От Eugene
К И. Кошкин (15.10.2004 17:27:35)
Дата 16.10.2004 02:35:39

На Свалку. Однозначно. (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (15.10.2004 17:27:35)
Дата 15.10.2004 22:45:09

Один бытовой подмосковный эпизод (+)

Доброе время суток!
Рассказывал другу его дед. Они готовились вступить в бой под Малоярославцем, и как-то получилось что деду этому дали единственному во взводе (или просто одному из какого-то числа людей)автомат (у остальных - винтовки). И вот дед как-то просёк, что группа винтовочников хочет дать ему по голове и отобрать автомат (зачем - непонятно, может думали что так вернее в бою выживут). И пришлось ему сидеть на ночёвке запершись в какой-то хате, никуда не выходя и никого не пуская.
Потом был бой под Малоярославцу, они все перебегали через какой-то мостик а с холма по ним била самоходка. Дед был ранен и попал в госпиталь...
От SerP-M
К И. Кошкин (15.10.2004 17:27:35)
Дата 15.10.2004 22:02:50

Если планировать сериал - еще одно предложение: (+)

Приветствую!

В свое время, еще в подростковом возрасте, меня поразила в воспоминаниях одного танкиста такая простая вещь: сменяемость персонажей, по мере их выбывания в боях по причине ранений и гибели. Потом неоднократно встречал в воспоминаниях летчиков. ИМХО, для реалистичности стоило бы расстаться со стандартными правилами сериала (в которых обычно стабильный актерский "костяк") и не сохранять состав больше двух-трех серий. Пусть будет 1-2 человека, которым действительно повезло пережить всё и выжить. А остальной состав - менять в соответствии с реалиями изображаемого. Кстати, это возможность привлекать известных актеров на 1-2 эпизода - это часто используется в западных сериалах на самую разную тему. Только "костяк" сериала, как я уже сказал выше, нужно свести до миниума. Некоторых из раненых можно потом возвращать в сериал, но редко - опять же, в соответствуии с реалиями...
С.М.
От Бульдог
К SerP-M (15.10.2004 22:02:50)
Дата 18.10.2004 12:44:45

3 круга войны - книжка была такая (-)
От Роман Алымов
К SerP-M (15.10.2004 22:02:50)
Дата 15.10.2004 22:13:40

Такое было в каком-то советском фильме (+)

Доброе время суток!
Серия с серией связывалась одним-двумя персонажами, которые в следующей серии гибли и следующая пара серий связывалась уже вновь появившимися....

С уважением, Роман
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (15.10.2004 22:13:40)
Дата 15.10.2004 22:26:57

"Государственная граница" (-)
От Белаш
К Роман (rvb) (15.10.2004 22:26:57)
Дата 17.10.2004 17:17:22

В бой идут одни старики, хоть и один фильм, но _какой_ (-)
От SerP-M
К Роман Алымов (15.10.2004 22:13:40)
Дата 15.10.2004 22:19:04

Ну, ничто не ново под луной... (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (15.10.2004 17:27:35)
Дата 15.10.2004 21:20:15

Зрелищно и никакой показушной придурошности. Видно что писал гетеросексуал.

Поэтому к сожалению, экранизации таки не будет никогда

Siberian
От Marat
К Siberiаn (15.10.2004 21:20:15)
Дата 18.10.2004 14:00:38

тьфу - млин - ну никуда без упоминаний ориентации?!

Приветствую!

>Поэтому к сожалению, экранизации таки не будет никогда

что неужели сейчас все в ТВ и масс-медиа поголовно "нетрадиционной ориентации"?
уже давно не смешно - честное слово

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Siberiаn
К Marat (18.10.2004 14:00:38)
Дата 18.10.2004 17:31:10

Конечно никуда

>Приветствую!

>>Поэтому к сожалению, экранизации таки не будет никогда
>
>что неужели сейчас все в ТВ и масс-медиа поголовно "нетрадиционной ориентации"?

Это для тебя откровение????
Ну деревня))))

>уже давно не смешно - честное слово

Нет слов. Ни фига не смешно

>Марат
> "If you save the world too often, it begins to expect it"
Siberian
От Bell
К И. Кошкин (15.10.2004 17:27:35)
Дата 15.10.2004 19:11:50

Парочка ремарок

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1. Душа просит чего-нть в духе "Горячего снега" (эпизод с обмывкой медалей в конце) - не конкретно, а по духу, чтобы слёзы наворачивались.
2. Обыграть, наконец, нормально пресловутые "наркомовские" - мне очень нравится рассказ одного дедовского знакомого - на вопрос, что он с ними делал - отвечал просто - "Да молодой ещё был, не пил вовсе, менял на жратву (или что-то в этом духе)"


>И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Bell (15.10.2004 19:11:50)
Дата 15.10.2004 19:27:43

Re: Парочка ремарок

>а по духу, чтобы слёзы наворачивались.

А уцелевший казах-пулеметчик над погибшим товарищем - тоже вроде не смешно.
От Bell
К Дмитрий Козырев (15.10.2004 19:27:43)
Дата 15.10.2004 19:40:17

Re: Парочка ремарок

>>а по духу, чтобы слёзы наворачивались.
>
>А уцелевший казах-пулеметчик над погибшим товарищем - тоже вроде не смешно.
Да я, вроде, и не смеялся... Просто коль мы тут _сценарий_ обсуждаем, _деталей_ (не физиологических, не подумайте) хочется (заговоривший казах - хорошо, но не 100%), а не просто описания трагического события (это я так с точки зрения "зрителя")
От Железный дорожник
К Bell (15.10.2004 19:40:17)
Дата 15.10.2004 20:29:32

я бы добавил моментик:

Бежит в атаку солдат среди других, вдруг понимает, что онучи размотались, быстренько присаживается на кочку засовывает что куда надо, выпрямляется и тут кочка под ним подпрыгивает, он машинально смотрит на неё и видит круглое дымящееся отверстие диаметром скажем 76мм, но некогда удивлятся, бежит в атаку. Только позже в окопе он успокоится и припомнит ЭТО и с ним случится нечто (истерика, онемение, поседение и т.п.) поскольку до его разума дойдёт, что это было. (Случай был такой описан в одном из старых журналов Техника-Молодёжи).
С уважением, Роман.
От bankir
К Bell (15.10.2004 19:11:50)
Дата 15.10.2004 19:18:33

Ре: Парочка ремарок

>2. Обыграть, наконец, нормально пресловутые "наркомовские" - мне очень нравится рассказ одного дедовского знакомого - на вопрос, что он с ними делал - отвечал просто - "Да молодой ещё был, не пил вовсе, менял на жратву (или что-то в этом духе)"


А они были-то тогда? В смысле осенью 1941 г.?
От Bell
К bankir (15.10.2004 19:18:33)
Дата 15.10.2004 19:24:55

Ре: Парочка ремарок

>А они были-то тогда? В смысле осенью 1941 г.?

Ну так это _пока_ 41-й, а я с размахом на перспективу =)
Что касается фактологии - мне почему-то =) кажется, что с этим на ВИФе проблем не должно быть
От объект 925
К Bell (15.10.2004 19:11:50)
Дата 15.10.2004 19:16:28

Ре: Парочка ремарок

>1. Душа просит чего-нть в духе "Горячего снега" (эпизод с обмывкой медалей в конце) - не конкретно, а по духу, чтобы слёзы наворачивались.
++++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/894600.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/894604.htm
И у меня тоже.
Алеxей
От Marat
К объект 925 (15.10.2004 19:16:28)
Дата 18.10.2004 13:56:27

Ре: Парочка ремарок

Приветствую!

>>1. Душа просит чего-нть в духе "Горячего снега" (эпизод с обмывкой медалей в конце) - не конкретно, а по духу, чтобы слёзы наворачивались.
>++++
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/894600.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/894604.htm
>И у меня тоже.

от музыки сильно зависит - некоторые советские фильмы про войну смотреть тяжело из-за этого

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Железный дорожник
К И. Кошкин (15.10.2004 17:27:35)
Дата 15.10.2004 18:43:55

Даёшь Оскара!!! (-)
От SerB
К И. Кошкин (15.10.2004 17:27:35)
Дата 15.10.2004 18:24:44

Конец серии хорош. (-)
От Rom
К SerB (15.10.2004 18:24:44)
Дата 15.10.2004 18:47:13

Да, концовка _очень_ сильная. Как представил - аж слеза прошибла, чесслово... (-)
От Daniel
К Rom (15.10.2004 18:47:13)
Дата 16.10.2004 00:26:27

Угу... (-)
От Белаш
К Rom (15.10.2004 18:47:13)
Дата 15.10.2004 18:49:14

Аналогично (-)
От R2D2
К И. Кошкин (15.10.2004 17:27:35)
Дата 15.10.2004 18:23:53

Re: Третья часть....

Жаль, если все это никуда дальше этого форума не уйдет.
От Aly4ar
К И. Кошкин (15.10.2004 17:27:35)
Дата 15.10.2004 18:06:24

Re: Третья часть....

> Комдив тихо продолжает, что ему больше ничего и не нужно сейчас и повторяет приказ освободить взводного. Особист делает последнюю попытку и говорит, что, мол, под личную ответственность комдива. Комдив взрываетс яи кричит, что под его ответственностью - целая дивизия и он уж как-нибудь присмотрит еще за одним взводным. Особист стухает и говорит, что закроет расследование.

Креатифф "сцуки-особистоы". За оперуполномоченным Система и на голос его взять трудно и чревато.

Д. Корецкий "Задержание" и "Смягчающие обстоятельства". Там есть совсем немного про тех, кто был в Системе.

Якут (а лучше эвенк :-)). Обмотки мотает как бог на душу положит, винтовку разбирает и тщательно смазывает. Потом спрашивает старшину "товарись старсина, винтовка мала-мала стрелять можна?" Старшина матерно запрещает, мол "немцы близко", но бойца примечает. Во время атаки якут начинает отстрел немецкой цепи с левого фланга, долго целится и попадает в голову. Старшина подползает к нему и вытащив из вещмешка фуражку показывает на тулью "Вот здесь серая" и на околыш "А здесь шнурок блестящий", и добавляет: "в голову не надо, главное чтобы кричать не мог!!!". Эвенк начинает отстрел офицеров, но увлекается и не сменив позицию получает очередь из пулемёта.
От И. Кошкин
К Aly4ar (15.10.2004 18:06:24)
Дата 15.10.2004 18:15:36

Re: Третья часть....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Комдив тихо продолжает, что ему больше ничего и не нужно сейчас и повторяет приказ освободить взводного. Особист делает последнюю попытку и говорит, что, мол, под личную ответственность комдива. Комдив взрываетс яи кричит, что под его ответственностью - целая дивизия и он уж как-нибудь присмотрит еще за одним взводным. Особист стухает и говорит, что закроет расследование.
>
>Креатифф "сцуки-особистоы". За оперуполномоченным Система и на голос его взять трудно и чревато.

Фигня. Командир дивизии может построить и вполне себе. Потому что за ним тоже система. Военная. Как говорил дед, все зависело от командира. От командира полка и выше особиста можно было построить достаточно легко. Он, конечно, мог строчить наверх, но вынуть наган и расстрелять командира в голову - это из огоньковских публикаций.

Да и особняк, зачастую, был вполне нормальным человеком. Да, отчеты с него требовали, о том, как охвачено, как ведется профилактика и т. д., да, он тряс разведчиков и т. д.

Собственно я и постарался показать не сцуку, но и не белого-пушистого, а именно среднего функционера, не шибко умного, но цепкого - увидел комбинацию беляк-окруженец и вцепился, а что дальше раскручивать и сам не знает

>Д. Корецкий "Задержание" и "Смягчающие обстоятельства". Там есть совсем немного про тех, кто был в Системе.

>Якут (а лучше эвенк :-)). Обмотки мотает как бог на душу положит, винтовку разбирает и тщательно смазывает. Потом спрашивает старшину "товарись старсина, винтовка мала-мала стрелять можна?" Старшина матерно запрещает, мол "немцы близко", но бойца примечает. Во время атаки якут начинает отстрел немецкой цепи с левого фланга, долго целится и попадает в голову. Старшина подползает к нему и вытащив из вещмешка фуражку показывает на тулью "Вот здесь серая" и на околыш "А здесь шнурок блестящий", и добавляет: "в голову не надо, главное чтобы кричать не мог!!!". Эвенк начинает отстрел офицеров, но увлекается и не сменив позицию получает очередь из пулемёта.

нет. это другие будут. Кстати, народы Крайнего Севера, особенно охотники, в одежде весьма аккуратны и обмотки он будет мотать тщательно, как покажут. Именно потому, что охотник и понимает. Введены по заказу Денисова и карикатуры я из них делать не буду.

И. Кошкин
От Aly4ar
К И. Кошкин (15.10.2004 18:15:36)
Дата 15.10.2004 18:55:00

Re: Третья часть....

> Фигня. Командир дивизии может построить и вполне себе. Потому что за ним тоже система. Военная. Как говорил дед, все зависело от командира. От командира полка и выше особиста можно было построить достаточно легко. Он, конечно, мог строчить наверх, но вынуть наган и расстрелять командира в голову - это из огоньковских публикаций.

Согласен [виза] Хотя Корецкий про комдива неплохо написал.



> Да и особняк, зачастую, был вполне нормальным человеком. Да, отчеты с него требовали, о том, как охвачено, как ведется профилактика и т. д., да, он тряс разведчиков и т. д.
> Собственно я и постарался показать не сцуку, но и не белого-пушистого, а именно среднего функционера, не шибко умного, но цепкого - увидел комбинацию беляк-окруженец и вцепился, а что дальше раскручивать и сам не знает

А в фильме выйдет именно сцука. Чтобы показать профессиональность, а не огоньковскую бдительность, нужно (ИМХО) не на голос брать, а потребовать пиьменное объяснение со всех. И указать на особое внимание объекту разработки.

- А как Вы оцениваете поведение ФИО?
- Не понял, товарищ лейтенант!
- Я не лейтенант, а сержант госбезопасности, моя работа такая - обеспечивать безопасность нашего государства, крепить бдительность! И спрашиваю я Вас, как комсомольца (коммуниста, советского человека), про ФИО. Как он вёл себя в окружении, чем занимался, не замечали ли Вы за ним ничего непонятного, странного или подозрительного?
- Да нет, что вы, он наоборот, вёл себя как настоящий командир и советский человек!
- Вот так и напишите, подробно, с фактами, датами, названиями населённых пунктов и свидетелями...

То есть о/у опрашивает л/с на предмет прояснения обстоятельств и письменно фиксирует непричастность и неучастие.

> нет. это другие будут. Кстати, народы Крайнего Севера, особенно охотники, в одежде весьма аккуратны и обмотки он будет мотать тщательно, как покажут. Именно потому, что охотник и понимает.

То, что я написал, слышал лично от кадрового охотника. Деду было за 70, а он зимой по тайге за подранком 200 с лишним километров прошёл. А обмотки он и тогда ругал, там целая система из шнурков и крючков.

P.S. Казахи и монголы далеко, а якуты и эвены - наши, российские :-))
От Marat
К Aly4ar (15.10.2004 18:55:00)
Дата 18.10.2004 13:52:30

"тута мы товарищ лейтенант" (с) госграница

Приветствую!

>- А как Вы оцениваете поведение ФИО?
>- Не понял, товарищ лейтенант!
>- Я не лейтенант, а сержант госбезопасности, моя работа такая - обеспечивать безопасность нашего государства, крепить бдительность! И спрашиваю я Вас, как комсомольца (коммуниста, советского человека), про ФИО. Как он вёл себя в окружении, чем занимался, не замечали ли Вы за ним ничего непонятного, странного или подозрительного?
>- Да нет, что вы, он наоборот, вёл себя как настоящий командир и советский человек!
>- Вот так и напишите, подробно, с фактами, датами, названиями населённых пунктов и свидетелями...

стандарт-штамп из "милицейских фильмов-сериалов"? :)

>То есть о/у опрашивает л/с на предмет прояснения обстоятельств и письменно фиксирует непричастность и неучастие.

палка обоюдоострая - письменные и детальные показания дают шанс доказать и обратное

>P.S. Казахи и монголы далеко,

это кто далеко? тута мы :))

>а якуты и эвены - наши, российские :-))

аха-аха значится вы уже нас в "наши" не записываете? запомнимс :))

вообще ежели я правильно понимаю - Иван пишет не "чиста российский сериал", а как должно/могло быть/было в реале по его представлениям :) - то есть усе таки ближе к "советский" с оттенком "вифовский" :)

о собственно по нашим/не нашим
см. хотя бы у Кривошеева (хотя цифры местами и занижены как грят некоторые - бат эниуэй)

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Aly4ar
К Marat (18.10.2004 13:52:30)
Дата 18.10.2004 16:07:48

"Вам здесь не тут!" (С) СА

> >- Вот так и напишите, подробно, с фактами, датами, названиями населённых пунктов и свидетелями...
> стандарт-штамп из "милицейских фильмов-сериалов"? :)

Стандарт-штамп оперативной работы, которой несериальные сотрудники ВД зачастую себя не утруждают ;-))

>> То есть о/у опрашивает л/с на предмет прояснения обстоятельств и письменно фиксирует непричастность и неучастие.
> палка обоюдоострая - письменные и детальные показания дают шанс доказать и обратное

Чем больше бумаги, тем чище ...

>> P.S. Казахи и монголы далеко,
> это кто далеко? тута мы :))

эт эрэ дого5, дьиэн ырах дуо? Ж|-))

>> а якуты и эвены - наши, российские :-))
> аха-аха значится вы уже нас в "наши" не записываете? запомнимс :))

Ваши ныне за КСП. А наши - за Уралом :-))

> вообще ежели я правильно понимаю - Иван пишет не "чиста российский сериал", а как должно/могло быть/было в реале по его представлениям :) - то есть усе таки ближе к "советский" с оттенком "вифовский" :)

"Особиста" под этот сценарий надо из "Безымянной высоты" брать. Будет в роли как водка в стакане.

> о собственно по нашим/не нашим

Несмотря на неевропейское выражения лица я был, есть и буду советским шовинистом. так что на казаха согласен, монгола отказать, но за якута/эвенка подмажем. Кто такой Фёдор Охлопков? :-))
От И. Кошкин
К Aly4ar (15.10.2004 18:55:00)
Дата 15.10.2004 23:00:21

Предлагаю Вам написать свой сценарий))) (-)
От Aly4ar
К И. Кошкин (15.10.2004 23:00:21)
Дата 16.10.2004 04:17:20

Таких памперсов не делают

наберусь опыта п процессе критики, а там под удвоение ВВП "Джонсон и Джонсон" выпустит памперсы твин-сайз.
От Aly4ar
К Aly4ar (15.10.2004 18:55:00)
Дата 15.10.2004 19:49:45

А можно и показать работу органов (+)

военной контрразведки на примере фильтра.

В первой части проходной эпизод:

На лесопилку (смолокурню, дом лесничего) проникает расхристанный боец-дезертир, крадётся в погреб, хозяйка (мужа нет, ушёл на фронт) осаживает его. В руках у неё охотничье ружьё, а дезертир - безоружен. Он встают на колени и умоляет её дать крестьянскую одежду.

- Мать, на дай погибнуть, у меня в хате детушки мАлые, мал-мала меньше! Не дай немчуре честного человека порешить, смилуйся, дай хоть исподнее домашнее, возьми казённое!

В качестве платы выпарывает из подола гимнастёрки золотой крестик. Женщина кричит "Стой где стоишь!" возвращается в дом и презрительно кидает ему рубаху и штаны. Дезертир спешно переодевается и убегает.

Через несколько часов к дому выходят трое военных, один из них ранен в бок. Они просят у женщины воды и картошки. Женщина презрительно говорит им "Там колодей, там огород, а там (показывает на восток) немцев ещё нету!". Старший ей отвечает, что немцев и там (показывает на запад) не будет, а они далеко не уйдут, соберутся силами и вернутся". Хозяйка молча уходит в дом, а бойцы замечают сваленную у сараев одежду дезертира. У раненого гимнастёрка распорота, и старший, войдя в сени, спрашивает хозяйку, дозволь, мол, форму забрать. Ему отвечают из глубины дома "Бери что унесёшь, пока немцы не догнали". Скрипнув зубами, старший командует "Пошли!".

На фильтрпункте:

Сержант госбезопасности читает показания дезертира, который расписывает бой у лесопилки, он застрелил трёх немцев и разбил винтовку об четвёртого. В связи с чем личное оружие пришло в полную негодность и он был вынужден его утопить в колодце, чтобы не досталось врагу. Потом находит в стопке показания трёх окруженцев, которые описывают тот же дом, но без признаков прошедшего боя.

Двое особистов берут в оборот всю четвёрку и прессуют их несколько часов по очереди (в разных помещениях) по принципу "злой-добрый". Потом устраивают совещание и старший говорит:

- Эти трое говорят одно, а этот - другое! Но они вышли со штатным оружием, а этот - своё утратил. Трое против одного, но никак не уличишь и не опровергнишь. Хотя подожди - что здесь про гимнастёрку написано?!

Кричит в коридор, чтобы привели того бойца, который был ранен. И спрашивают его - "гимнастёрка на тебе своя или та, с лесопилки?" Боец отвечает что та самая. Старший требует её снять, осматривает и находит фамилию дезертира.

Дезертира по-новой берут в оборот и в конце "злой следователь" достаёт наган и говорит: "Тех, кто обманывет Советскую Власть, нам предписано стрелять как бешанных собак!" Добрый добавляет: "Или ты напишеь всю правду, или он тебя прямо здесь и шлёпнет". Дезертир колется как гнилой орех.

Троих окруженцев выводят во двор, старший жмёт им руки и говорит, что они помогли изобличить врага. Дезертира под конвоем увозят в трибунал, заседающий в другом конце города. Через час машина возвращается и при построении личного состава председатель трибунала зачитывают приговор "... по законаам военного времени -к расстрелу!"

Осуждённый встаёт на колени и пытается оправдаться, прикрыться семьёй, но зачитывающий приговор офицер достаёт из кабуры маузер и приводит осуждённого в исполнении. Застёгивая крышку кабуры объявляет: "Враг, товарищи, рядом! Он топчет нашу землю своими сапогами из-за таких вот выб?%дков и мы будем безжалостно расстреливать трусов и паникёров!"
От negeral
К Aly4ar (15.10.2004 19:49:45)
Дата 15.10.2004 20:48:55

Маузер то для чего? (-)
От Hvostoff
К И. Кошкин (15.10.2004 18:15:36)
Дата 15.10.2004 18:35:16

Браво :)(+)

>Собственно я и постарался показать не сцуку, но и не белого-пушистого, а именно среднего функционера, не шибко умного, но цепкого - увидел комбинацию беляк-окруженец и вцепился, а что дальше раскручивать и сам не знает

"Да кто он, этот Алехин?! Какой-нибудь выдвиженец -- наверняка из
деревни! -- с пятью, максимум семью классами образования... Попал по
анкетным данным в особисты, поднахватался в армии верхушек, городских слов и
военных терминов и убежден, что ему все дозволено... Просто не нарывался --
его никто не осаживал, не учил, не ставил на место!"
От Sav
К И. Кошкин (15.10.2004 17:27:35)
Дата 15.10.2004 18:00:32

Пожалейте особиста

Приветствую!

> Особист задает еще несколько незначащих вопросов. ротный взрывается и кричит

> Он становится серьезным и чеканя слова говорит, что воевал с белыми четырегода, от Пскова до Волочаевска, когда особист еще пеленки мочил, и в вопросах белых офицеров он особисту даст такую фору, что особиста видно не будет

> Дед издевательски отвечает, что, похоже, у товарища чекиста много свободного времени.

> Комдив, помолчав, спрашивает, а был ли арестованный в немецкой армии. Особист теряется. Комдив тихо продолжает, что ему больше ничего и не нужно сейчас и повторяет приказ освободить взводного. Особист делает последнюю попытку и говорит, что, мол, под личную ответственность комдива. Комдив взрывается и кричит

В такой нервной обстановке совершенно невозможно работать.


С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (15.10.2004 18:00:32)
Дата 15.10.2004 18:06:45

Если бы я его не жалел - прирезал бы каким-нибудь хватом из ножа

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>> Особист задает еще несколько незначащих вопросов. ротный взрывается и кричит

Читаем дальше)))

>
>> Он становится серьезным и чеканя слова говорит, что воевал с белыми четырегода, от Пскова до Волочаевска, когда особист еще пеленки мочил, и в вопросах белых офицеров он особисту даст такую фору, что особиста видно не будет

Это из жизни моего деда. Их опрашивали скопом после выхода и старенький политработник какого-то курсантсвкого училища именноотмочил, что не ему, герою гражданской войны и все такое прочее выслушивать наставления товарища лейтенанта. Задавил харизмой

>
>> Дед издевательски отвечает, что, похоже, у товарища чекиста много свободного времени.

А беляку все пох.

>
>> Комдив, помолчав, спрашивает, а был ли арестованный в немецкой армии. Особист теряется. Комдив тихо продолжает, что ему больше ничего и не нужно сейчас и повторяет приказ освободить взводного. Особист делает последнюю попытку и говорит, что, мол, под личную ответственность комдива. Комдив взрывается и кричит

И понятно кричит))) Ну не любит комдив, когда ему лейтенант про ответственность говорит)))

>
> В такой нервной обстановке совершенно невозможно работать.

Трудно. но не невозможно. Нет таких крепостей, короче)))

>С уважением, Савельев Владимир
И. Кошкин
От Sav
К И. Кошкин (15.10.2004 18:06:45)
Дата 18.10.2004 13:37:56

Ну тогда просьба

Приветствую!

Пускай этому особисту повезет в следующей серии - пускай поймает шпиона, настоящего.

С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (18.10.2004 13:37:56)
Дата 18.10.2004 19:09:49

Ну и что мне теперь делать?)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

> Пускай этому особисту повезет в следующей серии - пускай поймает шпиона, настоящего.

Выбрасывать запланированную сцену, чтобы не обвинили в плагиате7)))

>С уважением, Савельев Владимир
И. Кошкин
От Sav
К И. Кошкин (18.10.2004 19:09:49)
Дата 18.10.2004 19:16:57

Ты же пишешь киносценарий, а не повесть о войне

Приветствую!

>> Пускай этому особисту повезет в следующей серии - пускай поймает шпиона, настоящего.
>
>Выбрасывать запланированную сцену, чтобы не обвинили в плагиате7)))

Поэтому, если слямзишь чего-нибудь, например, у Богомолова, то это будет не "плагиат", а "цитирование".


С уважением, Савельев Владимир
От СВАН
К И. Кошкин (15.10.2004 18:06:45)
Дата 17.10.2004 21:08:44

Re: Если бы...

Вы мне этого, наверное, никогда не простите. :)

СВАН
От PK
К И. Кошкин (15.10.2004 17:27:35)
Дата 15.10.2004 17:50:01

Можно бы технаря тяжелораненным в ноги.....

... живым оставить, миной посекло. Молчал - потому как в шоке, но сердце выдержало, крепкий мужик....

Раскрыть тему госпиталей и санитарных поездов заодно, и эвакуацию раненных с поля боя.
От И. Кошкин
К PK (15.10.2004 17:50:01)
Дата 15.10.2004 17:53:53

Можно бы, но это было бы чересчур сериально (-)
От PK
К И. Кошкин (15.10.2004 17:53:53)
Дата 15.10.2004 18:13:59

Почему сериально? Пара минут в общей сложности....

"Аглицкаго пациёнта" никто не требует ведь. Пара эпизодов по несколько 10в секунд - эвакуация с поля боя, операция в палатке, сан. поезд, тыловой госпиталь. Учится ходить, пишет письма старшине. демобилизуется на костылях, дальше на усмотрение...
От И. Кошкин
К PK (15.10.2004 18:13:59)
Дата 15.10.2004 18:19:48

Потому что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"Аглицкаго пациёнта" никто не требует ведь. Пара эпизодов по несколько 10в секунд - эвакуация с поля боя, операция в палатке, сан. поезд, тыловой госпиталь. Учится ходить, пишет письма старшине. демобилизуется на костылях, дальше на усмотрение...

...весь ужас той войны, что она так или иначе пермалывала людей. Отличный парень, всем полюбился, а потом раз - и его нет. Собственно именно это и хочу показать. А то, что предлагаете Вы - это как раз сериал, сармат выплывает на речке на плоту и т. д. Писалось быстро, на одном дыхании и без обдумывания, такой сюжет пришел интуитивно и, на мой взгляд, самый правильный

И. Кошкин
От SerP-M
К И. Кошкин (15.10.2004 18:19:48)
Дата 15.10.2004 22:25:09

Извини, Иван - я не до читал - и выше по ветке написал про то же... (-)
От PK
К И. Кошкин (15.10.2004 18:19:48)
Дата 15.10.2004 19:09:15

Оттого как


>...весь ужас той войны, что она так или иначе пермалывала людей. Отличный парень, всем полюбился, а потом раз - и его нет. Собственно именно это и хочу показать.

Перемалывание людей возможно самым разнообразным способом. И смерть в бою - далеко не всегда самый болеэненный способ....


А то, что предлагаете Вы - это как раз сериал, сармат выплывает на речке на плоту и т. д.

С чего вы взяли что технаря - инвалида ожидает Хаппи-Ёнд?
Просто хочется, чтоб видно было что у войны - много чего в загашнике: не только "боевые действия" ломают-калечат людей.... И параллельно атакам-обстрелам идет жизнь в тылу, где тож несладко..




Писалось быстро, на одном дыхании и без обдумывания, такой сюжет пришел интуитивно и, на мой взгляд, самый правильный

Я согласен выслушать любое мнение, при условии что оно совпадает с моим :-)
От Пехота
К PK (15.10.2004 19:09:15)
Дата 16.10.2004 00:40:07

Re: Оттого как



>Я согласен выслушать любое мнение, при условии что оно совпадает с моим :-)

Чудак-человек! Это же ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение. Отличается от научного тем, что имеет несколько путей к истине. Вот Иван так видит, а Вы по другому. Не нравится - создайте свое.