От Роман Храпачевский
К All
Дата 15.10.2004 15:32:40
Рубрики 11-19 век;

Уникальный артефакт - изображение древнего укра (осторожно много фото)

Это реальный археологический артефакт, датируется примерно концом 9 века (возможно начало 10 в.). Вначале фотки его, а в следующем посте для сравнения знаменитое изображение "козака Мамая".

















http://rutenica.narod.ru/
От Bokarev Alexandr
К Роман Храпачевский (15.10.2004 15:32:40)
Дата 15.10.2004 16:48:10

Уникальный артефакт - это вряд ли

Желаю здравствовать!

>Это реальный археологический артефакт, датируется примерно концом 9 века (возможно начало 10 в.).
???
Я, конечно, не ахти какой эксперт, но подобные предметы, по ходу дела утилитарного назначения,
для 9-10 веков маловероятны - дорогое удовольствие - подобная штуковина, да и сохранность подозрительно
неплохая. Да и с художественной точки зрения для этой эпохи достаточно неожиданны - не припомню
ничего подобного.
Подобные "неожиданные находки" всегда вызывают сильные подозрения.
Я бы на 18-19 века "поставил".
Если Вы всерьез убеждены, что это древность времен Киевской Руси, то не исключено, что Вас ввели,
вольно или невольно, в заблуждение.

С уважением, Бокарёв Александр

P.S. Место находки ни о чем не говорит. На старом городище можно и ржавые гильзы выкопать, но они
не от винтовок "древних укров" будут.
От InterLoc
К Bokarev Alexandr (15.10.2004 16:48:10)
Дата 18.10.2004 00:30:17

Дык

сфотографировано непрофессионально
обычно рядом ставят бутылку или ведро для оценки масштаба, или хотя бы ботинок ставят

+ обычно порядочные люди сообщают материал из которого изготовлен артефакт

про подставку для курительных свеч - смешно

на раскопках приходилось находить ключи (железо), пряльца (керамика), поливу (керамика с глазурью) в сухой почве срезов 12-13 веков - состояние очень плохое... боле-мене хорошо сохраняется только золото (я - нет, друзья находили мелкие украшения)

ну да а что вы хотели?

автор сей загадки:
http://rutenica.narod.ru/autor.html

- "Основными интересами в этом направлении являются следующие темы: исследование роли "своих поганых", т.е. тюркских федератов Русского государства, в период XI - XIII вв"

фраза "тюркских федератов Русского государства, в период XI - XIII вв" особенно забойна (не говоря про остальное) :)
т.е. автор, надо полагать, считает (если, конечно, понимает смысл слова "федерат") что тюркские кочевники-варвары служили в _этот_ период киевским, потом московским али тверским князьям :)
...они, тюрки, - безусловно были поганы (ибо паганы - пастухи), но потомственным польским шляхтичем, гордого тем, что предки владели душами польского быдла в прошлом, слово поганый, разумеется, употребляется в смысле - "гадкий", "поганный"
("быдлом" в Речи Посполитой (и подвластной ей Украине - укров, т.е. :)) помещики-паны именовали своих крепостных)

(Кошкин, не возбуждайся, я вернусь не скоро ;) к тому же мой пол - это ведь мог быть и розыгрыш - как тогда ты выглядишь, а? ;)))

no more comments :)

>>Это реальный археологический артефакт, датируется примерно концом 9 века (возможно начало 10 в.).
>???
>Я, конечно, не ахти какой эксперт, но подобные предметы, по ходу дела утилитарного назначения,
>для 9-10 веков маловероятны - дорогое удовольствие - подобная штуковина, да и сохранность подозрительно
>неплохая. Да и с художественной точки зрения для этой эпохи достаточно неожиданны - не припомню
>ничего подобного.
>Подобные "неожиданные находки" всегда вызывают сильные подозрения.
>Я бы на 18-19 века "поставил".
>Если Вы всерьез убеждены, что это древность времен Киевской Руси, то не исключено, что Вас ввели,
>вольно или невольно, в заблуждение.

>С уважением, Бокарёв Александр

>P.S. Место находки ни о чем не говорит. На старом городище можно и ржавые гильзы выкопать, но они
>не от винтовок "древних укров" будут.
От Роман Храпачевский
К InterLoc (18.10.2004 00:30:17)
Дата 18.10.2004 03:36:40

"Если чешется, то чешите в другом месте" (с) В.С. Черномырдин

>фраза "тюркских федератов Русского государства, в период XI - XIII вв" особенно забойна (не говоря про остальное) :)
>т.е. автор, надо полагать, считает (если, конечно, понимает смысл слова "федерат") что тюркские кочевники-варвары служили в _этот_ период киевским, потом московским али тверским князьям :)
>...они, тюрки, - безусловно были поганы (ибо паганы - пастухи), но потомственным польским шляхтичем, гордого тем, что предки владели душами польского быдла в прошлом, слово поганый, разумеется, употребляется в смысле - "гадкий", "поганный"
>("быдлом" в Речи Посполитой (и подвластной ей Украине - укров, т.е. :)) помещики-паны именовали своих крепостных)

Это точно, комментарии излишни -))
А саме интересное, что вас за язык никто не тянет, но вы продолжаете писать свою ахинею, потешая народ. Вы часом не вдова унтер-офицера ?

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Bokarev Alexandr (15.10.2004 16:48:10)
Дата 15.10.2004 16:54:55

Re: Уникальный артефакт...

А где я сказал, что это с "Киевской Руси" ? -))
В тех местах русские стали твердой ногой только в 16 в.
Я уже ниже писал, что он имеет прямое отношение к Хазарии, а не к Киевской Руси.

http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Bokarev Alexandr (15.10.2004 16:48:10)
Дата 15.10.2004 16:52:17

Re: Уникальный артефакт...

Приветствую!
>Желаю здравствовать!

>>Это реальный археологический артефакт, датируется примерно концом 9 века (возможно начало 10 в.).
>???
>Я, конечно, не ахти какой эксперт, но подобные предметы, по ходу дела утилитарного назначения,
>для 9-10 веков маловероятны - дорогое удовольствие - подобная штуковина, да и сохранность подозрительно
>неплохая. Да и с художественной точки зрения для этой эпохи достаточно неожиданны - не припомню
>ничего подобного.

Светильник в виде женской головы есть похожий, примерно из того же времени и из тех же краев. Правда там вещь более стилизованная, но как на меня по стилю исполнения очень похожа.

А вот где я его изображение видел и прочие подробности - скажу в понедельник.


С уважением, Савельев Владимир
От Random
К Роман Храпачевский (15.10.2004 15:32:40)
Дата 15.10.2004 15:44:12

Вы разыгрываете? Это ж чернильница максимум 19 века! :) (-)
От Роман Храпачевский
К Random (15.10.2004 15:44:12)
Дата 15.10.2004 15:51:20

Да, еще

Тут не видно масштаба, а то бы вы поняли, что для такой "чернильницы" не перо подходит, а малярская кисть в полметра -).

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Роман Храпачевский (15.10.2004 15:51:20)
Дата 15.10.2004 15:57:40

Масштаб виден:)

На первой фотке аккуратной стопочкой на заднем плане сложены то ли журналы то ли брошюры:) И разве сам артефакт не на стоде?:))) Вы ж не на лестницу залезали его фотографировать?:)

>Тут не видно масштаба, а то бы вы поняли, что для такой "чернильницы" не перо подходит, а малярская кисть в полметра -).

> http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Presscenter (15.10.2004 15:57:40)
Дата 15.10.2004 16:08:14

Re: Масштаб виден:)

>Вы ж не на лестницу залезали его фотографировать?:)

Есть такое понятие как перспектива -). На самом деле для цернильницы слишком велик, это скорее подставка для курительных свеч.

http://rutenica.narod.ru/
От Alexusid
К Роман Храпачевский (15.10.2004 15:51:20)
Дата 15.10.2004 15:55:30

Урна?

Всем Б.Пр.
>Тут не видно масштаба, а то бы вы поняли, что для такой "чернильницы" не перо подходит, а малярская кисть в полметра -).

Или, ещё что-то ритуальное?
Не томите...

> http://rutenica.narod.ru/

С ув. прощевайте Ал.
От Роман Храпачевский
К Random (15.10.2004 15:44:12)
Дата 15.10.2004 15:49:56

Какие тут розыгрыши...

Найдено на древнем городище.
Кто это такой я пока повременю раскрывать -)

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (15.10.2004 15:49:56)
Дата 15.10.2004 16:21:35

Re: Какие тут

>Найдено на древнем городище.
>Кто это такой я пока повременю раскрывать -)

Норманн. Тонкой хазарской работы :)
От Роман Храпачевский
К Random (15.10.2004 16:21:35)
Дата 15.10.2004 16:26:33

Наполовину угадали -)

>Норманн. Тонкой хазарской работы :)

К Хазарии имеет самое непосредственное отношение.

http://rutenica.narod.ru/
От mpolikar
К Роман Храпачевский (15.10.2004 16:26:33)
Дата 15.10.2004 17:03:39

Сейчас вроде бы "Итиль" раскапывают, не утонувший, однако (по ЛНГ) (-)
От Фарнабаз
К mpolikar (15.10.2004 17:03:39)
Дата 17.10.2004 10:36:06

по ЛНГ его, предположительно, размыло. (-)
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (15.10.2004 15:32:40)
Дата 15.10.2004 15:33:34

"Козак Мамай" - для сравнения





http://rutenica.narod.ru/
От ThuW
К Роман Храпачевский (15.10.2004 15:33:34)
Дата 15.10.2004 20:48:07

А в чем подвох? (+)

Здравствуйте!

Сравнил, разница между ними велика: у человека на артефакте халат другой, чем на картине, с широкими рукавами. Строение лица совсем другое. Или имелось ввиду, что они относятся к одной эпохе?


С уважением!
От Роман Храпачевский
К ThuW (15.10.2004 20:48:07)
Дата 15.10.2004 23:31:37

Re: А в...

>Сравнил, разница между ними велика: у человека на артефакте халат другой, чем на картине, с широкими рукавами. Строение лица совсем другое. Или имелось ввиду, что они относятся к одной эпохе?

Разница между ними в 8-9 веков, так что нечего ожидать совпадений на 100%. Однако характерные черты тюркского, шире - кочевого -, быта сохранились даже на таком громадного промежутке времени. Так что речь идет о том, что черты тюркского быта, присущие малороссийской народности имеют куда более давние корни, чем 15-17 вв.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (15.10.2004 23:31:37)
Дата 18.10.2004 10:16:19

Подождите, а при чем малороссы вообще?

Раз артефакт хазарский? Где Итиль и где Днепр?
От Роман Храпачевский
К Random (18.10.2004 10:16:19)
Дата 18.10.2004 14:50:26

Re: Подождите, а...

>Раз артефакт хазарский? Где Итиль и где Днепр?

Хе-хе, вы видимо не в курсе насчет роли Хазарии в истории Руси согласно УКРАИНСКОМУ историку (чуть не патриарху их "нэзалежной" историографии) Омельяну Прицаку.

http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Роман Храпачевский (18.10.2004 14:50:26)
Дата 18.10.2004 15:04:33

Re: Подождите, а...

Приветствую!
>>Раз артефакт хазарский? Где Итиль и где Днепр?
>
>Хе-хе, вы видимо не в курсе насчет роли Хазарии в истории Руси согласно УКРАИНСКОМУ историку (чуть не патриарху их "нэзалежной" историографии) Омельяну Прицаку.

Вот именно, что "чуть".


С уважением, Савельев Владимир
От Паршев
К Роман Храпачевский (15.10.2004 23:31:37)
Дата 16.10.2004 02:36:56

А что, "тюркский" и "кочевой" - на 100% совпадает?

Потом кочевники и иранцы были, и угры, и, говорят, даже самодийцы.
От ThuW
К Роман Храпачевский (15.10.2004 23:31:37)
Дата 16.10.2004 00:54:12

Понятно, спасибо за разъяснение! (-)
От Козлов Евгений
К Роман Храпачевский (15.10.2004 15:33:34)
Дата 15.10.2004 15:40:54

но всё равно "Фоменко дурак и шарлатан" (-)

-
От Eugene
К Козлов Евгений (15.10.2004 15:40:54)
Дата 16.10.2004 00:57:17

Дурак, дурак... Успокойтесь, с вами не спорят :) (-)
От могол
К Eugene (16.10.2004 00:57:17)
Дата 16.10.2004 01:04:17

Нет, не дурак:-)

Morituri Te Salutant
Математик-то он приличный.
Впрочем, другой новохроник в шахматы горазд, а как политические выступления почитаешь...
От Роман Храпачевский
К Козлов Евгений (15.10.2004 15:40:54)
Дата 15.10.2004 15:42:28

"Чей дурак? Уберите дурака!" (с)