От Passenger
К All
Дата 15.10.2004 12:04:18
Рубрики 11-19 век; WWI;

Альтернативка для Вильгельма II

Обычно главной причиной для создания Антанты считают то, что Россия нуждалась в деньгах, а немецкий финансовый капитал стал более заинтересован в инвестициях в собственную промышленность, а не в российские займы. Эти займы пришлось размещать через парижскую биржу.
Но были и чисто политические причины. "Перестраховочный договор" содержал параграфы, что в случае нападения Франции на Германию Россия сохраняла нейтралитет, а в случае нападения Австрии на Россию этот нейтралитет сохранять должна Германия.
Вильгельм посчитал это стеснительным и договор порвал, бросив царя в объятия Франции.
Причина очевидна - Вильгельм нуждался в своем австрийском союзнике и позволил ему делать все против России, обещая поддержку. После этого ни о каком не то что союзе, а даже нейтралитете России не могло быть и речи. Но создание Антанты не было еще закончено. Можно было распрощавшись с Россией взять себе в союзники Англию, в то время (1890-е годы)крайне недоброжелательно относящуюся и к Франции, и к России. Но кайзеровская страсть к колониям и военно-морскому флоту сделала естественно Германию врагом N1 Англии, что и привело в конце концов к заключению тройственной Антанты.
Вряд ли германский империализм мог отказаться от колониальной экспансии. Так что от союза с Англией пришлось бы отказаться в любом случае. Но почему Вильгельму не пришло в голову приструнить Франца-Иосифа - тот бы все равно остался немецким союзником, а продвижение России на Балканы или проливы интересам Германии никоим образом не мешали?

С уважением, Passenger
От Iva
К Passenger (15.10.2004 12:04:18)
Дата 15.10.2004 19:24:30

Все это не меняет основного факта

Привет!

гегемонии Германии в Континентальной Европе. Как только РЯП показала слабость России Англия начала готовить войну с Германией.

Т.е. Англо-Германский союз не в британских интересах.

Возможно Германии нужно было приложить больше усилий для привлечения России. Но у кайзера ( Вилли второго) сомнения в возможности этого уже с его визита 1886?.


Владимир
От Chestnut
К Iva (15.10.2004 19:24:30)
Дата 15.10.2004 19:53:53

Re: Все это...

>Привет!

>гегемонии Германии в Континентальной Европе. Как только РЯП показала слабость России Англия начала готовить войну с Германией.

>Т.е. Англо-Германский союз не в британских интересах.

Расскажите, пожалуйста, как именно Соединённое Королевство готовило войну с Германией, очень интересно.
От Iva
К Chestnut (15.10.2004 19:53:53)
Дата 15.10.2004 20:40:49

Сколачивало Антанту.

Привет!

На первом месте разбить замыслы противника, на втором - его союзы, на третьем армию. Англия в 1904-1912 занималась вторым.


Владимир
От Chestnut
К Iva (15.10.2004 20:40:49)
Дата 16.10.2004 23:48:39

Re: Сколачивало Антанту.

>На первом месте разбить замыслы противника, на втором - его союзы, на третьем армию. Англия в 1904-1912 занималась вторым.


А можно подробности? Какие именно германские союзы Соединённое Королевство разбило в 1904-1912 годах?
От Iva
К Chestnut (16.10.2004 23:48:39)
Дата 17.10.2004 10:20:35

Re: Сколачивало Антанту.

Привет!

>А можно подробности? Какие именно германские союзы Соединённое Королевство разбило в 1904-1912 годах?

Тройственное согласие. Италия не захотела участвовать в войне против Англии в 1914. Прямой результат работы Англии над Антантой.

Владимир
От Chestnut
К Iva (17.10.2004 10:20:35)
Дата 17.10.2004 16:44:05

Re: Сколачивало Антанту.

>Привет!

>>А можно подробности? Какие именно германские союзы Соединённое Королевство разбило в 1904-1912 годах?
>
>Тройственное согласие. Италия не захотела участвовать в войне против Англии в 1914. Прямой результат работы Англии над Антантой.

Так какая именно работа проводилась? Вы можете хоть что-то сказать кроме общих слов?
От Iva
К Chestnut (17.10.2004 16:44:05)
Дата 17.10.2004 19:12:01

Re: Сколачивало Антанту.

Привет!

>Так какая именно работа проводилась? Вы можете хоть что-то сказать кроме общих слов?

Да возьмите любую историю ПМВ, даже советскую. Немного абстагируйтесь от воплей о германском милитаризме и посмотрите, кто чего делал и к чему это привело.

Владимир
От Chestnut
К Iva (17.10.2004 19:12:01)
Дата 18.10.2004 01:51:37

Re: Сколачивало Антанту.

>Привет!

>>Так какая именно работа проводилась? Вы можете хоть что-то сказать кроме общих слов?
>
>Да возьмите любую историю ПМВ, даже советскую. Немного абстагируйтесь от воплей о германском милитаризме и посмотрите, кто чего делал и к чему это привело.

Ну так я и вижу, что никто никому ничего особо не делал, войны специально не готовил, и уж особенно она не нужна была Соединённому Королевству. Впрочем, Германии она тоже не нужна была.

Короче, примеров привести Вы не можете. Так, лозунги одни.
От Аркан
К Iva (15.10.2004 20:40:49)
Дата 16.10.2004 16:06:20

Насчет 1904 не согласен, тогда еще Росею гнобили, что могло бритам боком выйти (-)
От Аркан
К Iva (15.10.2004 19:24:30)
Дата 15.10.2004 19:47:44

ЧТо Вилли что Ники - вертопрахи, не ждите от них долговремен стратегии (-)
От А.Никольский
К Passenger (15.10.2004 12:04:18)
Дата 15.10.2004 13:43:45

Багдадскую ж.д. вспомните

а продвижение России на Балканы или проливы интересам Германии никоим образом не мешали?
++++
с учетом этой ж.д. еще как мешали, и Англии эта дорога тоже очень мешала.

С уважением, А.Никольский
От Илья Литсиос
К Passenger (15.10.2004 12:04:18)
Дата 15.10.2004 12:21:09

Re: Альтернативка для...

На самом деле, германский империализм не нуждался в колониях - к 1914 г. в немаленьких германских колониях проживало всего тысяч пятнадцать немцев.
От Аркан
К Илья Литсиос (15.10.2004 12:21:09)
Дата 15.10.2004 13:16:46

Колонии - это рынки сбыта, а не жизненое пространство (-)
От VLADIMIR
К Аркан (15.10.2004 13:16:46)
Дата 17.10.2004 03:11:28

Это и то, и другое, и третье (+)

Штука в том, что немцы эмигрировали, в основном, в колонии и доминионы Великобритании, а то и просто куда-нибудь в Аат. Америку.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Iva
К Аркан (15.10.2004 13:16:46)
Дата 15.10.2004 19:16:34

А хоть в лоб, хоть по лбу :-)

Привет!

германский экспорт в германские колонии до ПМВ порядка 0.5% германского экспорта ( не включая экспрт в Киа-Чао, т.е. торговлю с Китаем).


Владимир
От Илья Литсиос
К Аркан (15.10.2004 13:16:46)
Дата 15.10.2004 13:52:44

Re: Колонии -...

Дело в том, что до Первой Мировой Войны ввоз промышленных товаров всех держав в британсике колонии осуществлялся беспошлинно, то есть право германцев использовать колонии для сбыта товаров и вывоза сырья никто не оспаривал. Другое дело, что главным импортёром германских товаров была сама Англия, а английских - Германия, так что как рынки сбыта колонии представляли лишь гипотетический интерес для гос-ва.
От Nicky
К Аркан (15.10.2004 13:16:46)
Дата 15.10.2004 13:24:08

смотря какие колонии - Индия это одно, Африка другое

думаю никаких рациональных причин кроме "а чтобы не досталось проклятым англичанам, французам, немцам, итальянцам "(нужное подчеркнуть) захват большинства африканских территорий не имел. Исключения конечно Египет и Южная Африка.
От Аркан
К Nicky (15.10.2004 13:24:08)
Дата 15.10.2004 17:34:12

Не серьезно. Тогды бы про рескусы сказали и про базы (-)
От Николай Манвелов
К Nicky (15.10.2004 13:24:08)
Дата 15.10.2004 13:40:12

Африка - тоже разная в разных местах. (-)
От Дмитрий Адров
К Аркан (15.10.2004 13:16:46)
Дата 15.10.2004 13:21:11

Колонии - это не рынки сбыта

Здравия желаю!

Там людям часто есть-то нечего было, не то что покупать промышленную продукцию метрополий.
Дмитрий Адров