От Евгений Дриг
К All
Дата 14.10.2004 20:23:07
Рубрики WWII; Танки; Фортификация;

Танки в советских УР перед войной. Дублирую с форума фортификаторов.

Доброе время суток.

Искал другое, но вот в документах 1938 г. наткнулся на сведения о передаче снятых с вооружения РККА танков в распоряжение начальников инженерных управлений КОВО, БОВО, ЛВО, 1 и 2-й армий для установки в УРы.
К этому времени в ЛВО уже было передано в УРы танков:
Карельский УР - 110 шт.;
Псковский УР - 32 шт.;
Кингисеппский УР - 35 шт.
_
Соответственно, к ноябрю 1938 г. подлежало передаче в военные округа:
\\ЛВО - 1 "Виккерс 12т" из ЛВО, 2 - из МВО, 1 - из ПриВО, 10 - с московского склада АБТУ № 37.
\\БОВО - 54 Т-18 из МВО, 6 Т-24 из ХВО, 1 Т-41 из КОВО, 1 Т-41 из ПриВО, 1 Т-24 из МВО, 3 Т-24 со склада 37, оттуда же 4 Т-41, 22 Т-18, 2 "Карден-Лойд". Плюс получалось от АБТУ БОВО 117 Т-18.
\\2 армия - 18 Т-18 из СибВО, 40 Т-18 со склада 37, 2 штуки оставшиеся в ОКДВА.
\\1 армия - 200 Т-18 со склада 37 и из МВО.
\\КОВО - 53 Т-18 из ХВО, 12 Т-24 из ХВО, 101 Т-18 из ПриВО, 30 Т-18 из СКВО, 10 Т-18 из УрВО, 8 Т-18 из ЗакВО, 29 Т-18 со склада 37. И получалось от начальника АБТУ КОВО 9 Т-18.
Таким образом, ЛВО получал 150 Т-18, 14 12-тонных Виккерсов, БВО получал 200 Т-18, 10 Т-24, 6 Т-41, 2 «Карден-Лойд», КОВО – 250 Т-18, 12 Т-24, ДВФ – 260 Т-18.
Из танков вынимались двигатели, трансмиссия и другие детали, оставлялась только ходовая часть для буксировки.

Собственно сам вопрос:
Есть какие-нибудь подтверждения установке такого количества танков в УРы? Именно в качестве огневых точек. Потому что пока попадались только сведения о небольших количествах Т-18, переданных перед войной, типа батальона в Замбровском УРе…

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (14.10.2004 20:23:07)
Дата 14.10.2004 20:31:40

Из того же источника - передача на НИАБТ полигон снятых с вооружения танков.

...
С получением сего сдать на НИАБТ полигон, не вынимая моторов и других деталей: Т-18 - 1, Т-24 - 2, Т-41 - 1, "Виккерс" - 1, Т-34 - 1, "Карден-Лойд" - 2, "Рикардо" - 1. Оставшиеся танки "Рикардо" в количестве 12 шт. отправить без разборки по нарядам 4 отдела АБТУ РККА.

\\\\

Что касается упоминающихся танков Рикардо, то по предложению начальника АБТУ Павлова, после рассмотрения вопроса на ГВС, их отдали под памятники.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег...
К Евгений Дриг (14.10.2004 20:31:40)
Дата 14.10.2004 20:48:52

А что это за танки такие?

Дорогие товарищи, друзья!
>...
>С получением сего сдать на НИАБТ полигон, не вынимая моторов и других деталей: Т-18 - 1, Т-24 - 2, Т-41 - 1, "Виккерс" - 1, Т-34 - 1, "Карден-Лойд" - 2, "Рикардо" - 1. Оставшиеся танки "Рикардо" в количестве 12 шт. отправить без разборки по нарядам 4 отдела АБТУ РККА.

Рикардо, понятно, это ромбы английские...
Т-18, Т-24 - понятно...
А Т-41 - это кто такой?
Виккерс - это который? Что такое "Виккерс 12т"???
"Карден-Лойд" - это танкетка, чтоль?

>Что касается упоминающихся танков Рикардо, то по предложению начальника АБТУ Павлова, после рассмотрения вопроса на ГВС, их отдали под памятники.

Это Харьков, Смоленск (2 штуки), Архангельск... А остальные? :о)...

http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (14.10.2004 20:48:52)
Дата 14.10.2004 21:00:55

Ре: А что...

>Виккерс - это который? Что такое "Виккерс 12т"???

Это вот такой вот зверь:

http://www.wwiivehicles.com/html/unitedkingdom/mk_ii_medium.html
От Евгений Дриг
К Олег... (14.10.2004 20:48:52)
Дата 14.10.2004 20:57:53

А насчет Т-34 в курсе, кто такой?

Там кстати еще о Рено и Т-33 речь идет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег...
К Евгений Дриг (14.10.2004 20:57:53)
Дата 14.10.2004 21:12:40

Вроде был опытный Т-34...

Дорогие товарищи, друзья!

>Там кстати еще о Рено и Т-33 речь идет.

А это кто?

http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К Олег... (14.10.2004 21:12:40)
Дата 14.10.2004 21:24:20

Re: Вроде был



>>Там кстати еще о Рено и Т-33 речь идет.
>
>А это кто?

Т-33, опытный малый плавающий танк, 1932г.
От Мелхиседек
К Евгений Дриг (14.10.2004 20:57:53)
Дата 14.10.2004 20:58:43

Re: А насчет...

>Там кстати еще о Рено и Т-33 речь идет.

малый танк на базе автомобильных агрегатов
От Евгений Дриг
К Мелхиседек (14.10.2004 20:58:43)
Дата 14.10.2004 21:03:02

Да я помню...

Просто у Олега спрашивал.

>малый танк на базе автомобильных агрегатов

Если память не изменяет, колесно-гусеничный плавающий монстрик.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Олег... (14.10.2004 20:48:52)
Дата 14.10.2004 20:55:26

А что у себя не отвечаешь? :))

>>С получением сего сдать на НИАБТ полигон, не вынимая моторов и других деталей: Т-18 - 1, Т-24 - 2, Т-41 - 1, "Виккерс" - 1, Т-34 - 1, "Карден-Лойд" - 2, "Рикардо" - 1. Оставшиеся танки "Рикардо" в количестве 12 шт. отправить без разборки по нарядам 4 отдела АБТУ РККА.
>
>Рикардо, понятно, это ромбы английские...
>Т-18, Т-24 - понятно...
>А Т-41 - это кто такой?

Поплавок, типа Т-37. Есть в мурзилке Коломийца по плавающим танкам.

>Виккерс - это который? Что такое "Виккерс 12т"???

Он самый. Хотя про одну танку из Саратовского БТ училища сказано: "Виккерс-Амстром плавающий" :)

>"Карден-Лойд" - это танкетка, чтоль?

Угу.

>>Что касается упоминающихся танков Рикардо, то по предложению начальника АБТУ Павлова, после рассмотрения вопроса на ГВС, их отдали под памятники.
>
>Это Харьков, Смоленск (2 штуки), Архангельск... А остальные? :о)...

В Ворошиловграде (Луганске) до сих пор стоят...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег...
К Евгений Дриг (14.10.2004 20:55:26)
Дата 14.10.2004 21:18:10

У себя пока не могу :о(...

Дорогие товарищи, друзья!

...у себя я форум чего-то с работы не вижу :о(...
Домой приду - посмотрю...

>Он самый. Хотя про одну танку из Саратовского БТ училища сказано: "Виккерс-Амстром плавающий" :)

"Он самый! :о)... Я вообще о викерсах слабого понятия :о)...
Если это вот это чудище:



То откуда они у нас в таком колличестве???

>>"Карден-Лойд" - это танкетка, чтоль?
>Угу.

Что-то слабо представляю как ее можно в УРе использовать? :о)))
Печку только если из нее сделать? :о)...

>>Это Харьков, Смоленск (2 штуки), Архангельск... А остальные? :о)...
>
>В Ворошиловграде (Луганске) до сих пор стоят...

Все равно 12 не получается...
В Архангельске - 1,
в Смоленске - 2 было (немцы сперли),
В Харькове - 1 (или 2?),
и в Луганске - 2...

Не хватает :о)...

http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (14.10.2004 21:18:10)
Дата 15.10.2004 20:41:04

По танкам Рикардо...

Дорогие товарищи, друзья!

Информация от Игоря Гостева...

Танки предназначались в качестве памятников
по две штуки в города - столицы военных округов
отличившихся в Гражданскую...

По два танка в каждый из городов:
- Луганск (Ворошиловград),
- Харьков,
- Киев,
- Смоленск,
- Лкнинград,
- Архангельск...

- Луганск - до сих пор стоят...
- Харьков - один есть, судба второго неизвестна...
- Киев - были на момент захвата города немцами,
дальнейшая судьба неизвестна, по слухам
один из них вывезен в Берлин...
- В Ленинград скорее всего не попали...
- В Архангельске один стоит, второй так и не привезли -
местные власти отказались...
- Смоленск - стояли до захвата города немцами,
пропали после освобождения города,
один из них восстанавливался для сьемок фильма,
поставлен на ход и пропал (по слухам)...

По Смоленскому требуется уточнение...

http://www.fortification.ru/
От Евгений Дриг
К Олег... (14.10.2004 21:18:10)
Дата 14.10.2004 23:01:53

Посмотрел доклад Павлова,

... который видимо и читался на главвоенсовете.

Он все кроме Т-18 и Т-24 предлагает переплавить. Так что возможно, что в УРы пошли только 18 и 24-е...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег...
К Евгений Дриг (14.10.2004 23:01:53)
Дата 15.10.2004 00:11:39

В КаУРе Т-46-1 нашли, который сейчас на Поклонке стоит...

Дорогие товарищи, друзья!

И Т-28 там есть, и БТ-2 (либо только башня от него - непонятно)...
Но это могло и во время ВОВ уже ставится...

http://www.fortification.ru/
От Евгений Дриг
К Олег... (15.10.2004 00:11:39)
Дата 15.10.2004 00:34:51

%^)

А где на Поклонке Т-46-1???

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег...
К Евгений Дриг (15.10.2004 00:34:51)
Дата 15.10.2004 00:38:47

Re: %^)

Дорогие товарищи, друзья!

>А где на Поклонке Т-46-1???

На площадке в конце стоит без колес...
Фотографии я тут где-то постил уже...
:о)...

Индекс не точно помню...
Может быть другой Т-46...

http://www.fortification.ru/
От Евгений Дриг
К Олег... (15.10.2004 00:38:47)
Дата 15.10.2004 00:50:44

А когда его поставили?

>>А где на Поклонке Т-46-1???
>
>На площадке в конце стоит без колес...
>Фотографии я тут где-то постил уже...
>:о)...

А когда его поставили? Я там был не очень давно, но его не видел...

>Индекс не точно помню...
>Может быть другой Т-46...

Неважно. Сам факт.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег...
К Евгений Дриг (15.10.2004 00:50:44)
Дата 15.10.2004 00:55:26

Re: А когда...

Дорогие товарищи, друзья!
>>>А где на Поклонке Т-46-1???
>>
>>На площадке в конце стоит без колес...
>>Фотографии я тут где-то постил уже...
>>:о)...
>
>А когда его поставили? Я там был не очень давно, но его не видел...

Я как раз там давно был :о)...
Стоял уже года три, наверное...
Последний раз видел в прошлом году...

Стоит на площадке в сомом конце, напротив
площадки "экипажа", дальше площадки с самолетами,
где разное барахло лежит
россыпью - площадка закрыта,
но он стоит у самого забора...

http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (15.10.2004 00:55:26)
Дата 15.10.2004 15:18:15

Его сейчас отдали на Кубинку красить вроде (-)
От Мелхиседек
К Олег... (14.10.2004 21:18:10)
Дата 14.10.2004 21:31:46

Re: У себя


>Что-то слабо представляю как ее можно в УРе использовать? :о)))
подвижнное пулемётное гнездо
От Евгений Дриг
К Мелхиседек (14.10.2004 21:31:46)
Дата 14.10.2004 21:36:37

Проблема в том, что...

... по этому документу все танки разукомплектовывались.
Из них вынималось все, оставался только корпус, башня, и ходовая, чтобы можно было волочь на буксире.
Слабо себе представляю подвижное пулеметное гнездо на буксире трактора :))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Мелхиседек
К Евгений Дриг (14.10.2004 21:36:37)
Дата 14.10.2004 21:42:48

Re: Проблема в

>... по этому документу все танки разукомплектовывались.
>Из них вынималось все, оставался только корпус, башня, и ходовая, чтобы можно было волочь на буксире.
>Слабо себе представляю подвижное пулеметное гнездо на буксире трактора :))

именно для этого ходоавая и оставлялась
От Игорь Куртуков
К Олег... (14.10.2004 21:18:10)
Дата 14.10.2004 21:30:59

Ре: У себя

>То откуда они у нас в таком колличестве???

Купили. Тогда ездил Халепский(?) по заграницам и накупил всякого. В Aнглии купили, если память не изменяет, аккурат 15 таких 12-тонников и примерно столько же 6-тонников плюс танкетки. В одной из буржуйских энциклопедий 12-тонные Викерсы этого заказа называют "Anglijskij Rabochij".
От Евгений Дриг
К Олег... (14.10.2004 21:18:10)
Дата 14.10.2004 21:29:34

%^/

>"Он самый! :о)... Я вообще о викерсах слабого понятия :о)...
>Если это вот это чудище:
>То откуда они у нас в таком колличестве???

Еще и не такое закупали, опытные производили, трофеями захватывали. Конкретно этого уродца закупали для опытов.

>Что-то слабо представляю как ее можно в УРе использовать? :о)))
>Печку только если из нее сделать? :о)...

Может у танкеток оставляли движки? Ведь дальневосточные УРы получили танкетные подразделения...

>>>Это Харьков, Смоленск (2 штуки), Архангельск... А остальные? :о)...
>>
>>В Ворошиловграде (Луганске) до сих пор стоят...
>
>Все равно 12 не получается...
>В Архангельске - 1,
>в Смоленске - 2 было (немцы сперли),
>В Харькове - 1 (или 2?),
>и в Луганске - 2...
>Не хватает :о)...

Сам думаю, куда делись. Может, Коломиец/Ромадин/Свирин (не помню, кто написал эту мурзилку про первые советские танки) не все раскопали? Может они еще где-то стояли?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru