ВИФ2 NE : Ветка : Пропоганда социализма под занавес СССР

От	Коллега
К	All
Дата	15.10.2004 10:16:38
Рубрики	Спецслужбы; Память; Политек;

Пропоганда социализма под занавес СССР

Привет, в последние время довольно плотно пропиарили скачек цен на нефть в середине 80-х годов, и дескать на этом то Союз нерушимый ласты и склеил.
Известно ли, какие суммы КПСС в этот период передавали компартиям других стран?
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/

От	Глеб Бараев
К	Коллега (15.10.2004 10:16:38)
Дата	16.10.2004 01:09:03

Да не туда они шли

>Привет, в последние время довольно плотно пропиарили скачек цен на нефть в середине 80-х годов, и дескать на этом то Союз нерушимый ласты и склеил.
> Известно ли, какие суммы КПСС в этот период передавали компартиям других стран?

Примерно половина вырученной от продажи нефти валюты шла на закупки сельхозпродуктов.
Вторая половина - на закупки оборудования. Братским партиям уже почти ничего не оставалось

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Геннадий
К	Глеб Бараев (16.10.2004 01:09:03)
Дата	16.10.2004 01:36:36

это если очень грубо

Международная торговля СССР в 1983 году	
Экспорт, млрд.руб	Импорт, млрд.руб.	Баланс, млрд.руб
Всего	67,89	59,58	8,31
Топливо, электроэнергия	36,46	3,34	33,12
Машины, оборудование, транспортные средства	8,49	22,76	-14,27
Руды, металлы, изделия из них	5,09	5,24	-0,15
Химпродукты, удобрения, каучук	2,10	2,74	-0,64
Лес, целлюза, бумага	1,90	0,77	1,13
Текстильное сырье и полуфабрикаты	0,95	1,25	-0,30
Продовольствие и прод.сырье	1,02	12,21	-11,20
ТНП	1,22	6,85	-5,63
Прочее	10,66	4,41	6,25

Из чего видим, что примерно на треть импорт машин и оборудования покрывался за счет своего экспорта машин и оборудования (это тоже грубо, но ближе к истине), а остальные две трети - из положительного баланса международной торговли, преимущественно конечно энергоносителями

>
>Примерно половина вырученной от продажи нефти валюты шла на закупки сельхозпродуктов.
>Вторая половина - на закупки оборудования. Братским партиям уже почти ничего не оставалось

Скорее не поливна, а треть

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Геннадий (16.10.2004 01:36:36)
Дата	16.10.2004 06:19:21

Re: это если...

>Международная торговля СССР в 1983 году

Ну неужели трудно сделать подсчеты хотя бы за пять лет?:-)
А для пользы дела надо брать 20-летний период. Тогда можно юудет увидеть, как из года в год "плясало" по обе стороны от нуля сальдо торгового балланса в целом, и то, что в торговле с капстранами сальдо было как правило отрицательным и т.д.

>Из чего видим, что примерно на треть импорт машин и оборудования покрывался за счет своего экспорта машин и оборудования (это тоже грубо, но ближе к истине), а остальные две трети - из положительного баланса международной торговли, преимущественно конечно энергоносителями

Это неверно: "за счет своего экспорта машин и оборудования " - это клиринговая торговля со странами соцлагеря.

>Скорее не половина, а треть

Думаю, что все-таки ближе к половине, чем к трети. Точные подсчеты пока сделать невозможно, ибо данные по торговле оружием до сих пор не рассекречены.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Геннадий
К	Глеб Бараев (16.10.2004 06:19:21)
Дата	16.10.2004 14:46:08

Re: это если...

>>Международная торговля СССР в 1983 году
>
>Ну неужели трудно сделать подсчеты хотя бы за пять лет?:-)
Если есть данные - нетрудно. Сделайте, и Родина Вас не забудет :о)

>А для пользы дела надо брать 20-летний период.
Почему именно 20, не 35, 15, 50? 1940 и 1960, как и 1980 и 2000 - сильно разные. Было бы полезно взять послевоенный период с разбивкой по странам
Для анализа.
А для иллюстрации один конкретный год вполне приемлем. Тем более речь шла о "накануне гибели СССР".

>Тогда можно юудет увидеть, как из года в год "плясало" по обе стороны от нуля сальдо торгового балланса в целом, и то,
Как правило было положительным, отрицательные годы скорее были исключением.

>что в торговле с капстранами сальдо было как правило отрицательным и т.д.
Это значит, что положительный баланс получался за счет торговли с неприсоединившимися и соцстранами? Но как удавалось? если энергоносители например соцстранам продавались дешевле мировых цен?

>>Из чего видим, что примерно на треть импорт машин и оборудования покрывался за счет своего экспорта машин и оборудования (это тоже грубо, но ближе к истине), а остальные две трети - из положительного баланса международной торговли, преимущественно конечно энергоносителями
>
>Это неверно: "за счет своего экспорта машин и оборудования " - это клиринговая торговля со странами соцлагеря.
Я показываю на примере одного года: 8,5 млрд. экспорт машин (всюду, не только в соцстраны), почти 23 млрд. импорт (не только из капстран). Какое значение имеет форма оплаты?

>>Скорее не половина, а треть
>
>Думаю, что все-таки ближе к половине, чем к трети.
Почему? Вы пишете:
"Примерно половина вырученной от продажи нефти валюты шла на закупки сельхозпродуктов.Вторая половина - на закупки оборудования. Братским партиям уже почти ничего не оставалось"
По данным 1983 получается - врыучка от продажи топлива и элэнергии по балансу (пч.то СССР тоже и покупал топливо, как и продавал продовольствие) 33 млрд. Импорт машин опять таки по балансу 14 млрд, продовольствия - 11 млрд. Где половина?

>Точные подсчеты пока сделать невозможно, ибо данные по торговле оружием до сих пор не рассекречены.
А зачем они? Поалагю, они учитывались в общей сумме экспорта.
Но Вы хотите сказать, что покупки машин - продовольствия составляли 1\2 не от экспорта топлива, а ото всей экспортной выручки?

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Геннадий (16.10.2004 14:46:08)
Дата	16.10.2004 20:28:05

Re: это если...

>>>Международная торговля СССР в 1983 году
>>
>>Ну неужели трудно сделать подсчеты хотя бы за пять лет?:-)
>Если есть данные - нетрудно. Сделайте, и Родина Вас не забудет :о)

так почему бы Вам самому не потрудиться, во имя незабвенности?:-)
У меня сейчас со временем напряженка.

>>А для пользы дела надо брать 20-летний период.
>Почему именно 20, не 35, 15, 50? 1940 и 1960, как и 1980 и 2000 - сильно разные. Было бы полезно взять послевоенный период с разбивкой по странам
>Для анализа.

я говорю о том, что 5-летний период дает более объективную картину, нежели 1-летний, а 20-летний - чем 5 -летний. Безусловно, чем более длительный период отслеживается, тем более "говорящие" данные мы получим.

>А для иллюстрации один конкретный год вполне приемлем.

совершенно неприемлем. Для анализа внешнеторговой деятельности один год мало что дает. Никакие тенденции проследить невозможно. А контракты, действовавшие только в течение этого года, ничего не говорят о контрактах, действовваших в другие годы.

>>Тогда можно юудет увидеть, как из года в год "плясало" по обе стороны от нуля сальдо торгового балланса в целом, и то,
>Как правило было положительным, отрицательные годы скорее были исключением.

Как Вы можете это утверждать, если не владеете данными по длительным временным периодам?

>>что в торговле с капстранами сальдо было как правило отрицательным и т.д.
>Это значит, что положительный баланс получался за счет торговли с неприсоединившимися и соцстранами?

в основном - со странами соцлагеря

> Но как удавалось? если энергоносители например соцстранам продавались дешевле мировых цен?

насчет "дешевле" тов. Рю уже высказался. В целом же для ответа на свой вопрос ознакомьтесь с материалами о клиринговых расчетах внутри соцлагеря.

>Я показываю на примере одного года: 8,5 млрд. экспорт машин (всюду, не только в соцстраны), почти 23 млрд. импорт (не только из капстран). Какое значение имеет форма оплаты?

Значение имеет то, что Вы не выделели собственно товарных потоков. При клиринговой оплате не действовал фактор товарного рынка.

>>Точные подсчеты пока сделать невозможно, ибо данные по торговле оружием до сих пор не рассекречены.
>А зачем они? Поалагю, они учитывались в общей сумме экспорта.

Нет учета по видам товаров и по странам.

Я полагаю, что эту тему имеет смысл продолжать только после того, как Вы поработаете с данными по более длительному периоду времени и по разным группам стран.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Тов.Рю
К	Геннадий (16.10.2004 14:46:08)
Дата	16.10.2004 15:13:59

Вы неправы

>>что в торговле с капстранами сальдо было как правило отрицательным и т.д.
>Это значит, что положительный баланс получался за счет торговли с неприсоединившимися и соцстранами? Но как удавалось? если энергоносители например соцстранам продавались дешевле мировых цен?

Именно в 11 пятилетку цена на нефть на экспорты в страны СЭВ была выше текущей мировой (потому что в 1976-1980 мировая была выше, чем в 1981-1985 - базисом же для сэвовской торговли была именно она за ПРОШЛУЮ пятилетку).

От	Геннадий
К	Тов.Рю (16.10.2004 15:13:59)
Дата	17.10.2004 00:01:39

Я???

>
>Именно в 11 пятилетку цена на нефть на экспорты в страны СЭВ была выше текущей мировой (потому что в 1976-1980 мировая была выше, чем в 1981-1985 - базисом же для сэвовской торговли была именно она за ПРОШЛУЮ пятилетку).

Мировые цены на нефть в 1970-86 постоянно росли, потому не могло быть
>в 1976-1980 мировая была выше, чем в 1981-1985

См. http://www.eia.doe.gov
1970 - 1-2 долл.,
1975 - ок.10
1980 - под 30
В 1981 опять резкий скачок, потом колебания и к 1987 - резкий спад.

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Геннадий (17.10.2004 00:01:39)
Дата	17.10.2004 02:01:52

Вы конечно

>Мировые цены на нефть в 1970-86 постоянно росли, потому не могло быть
>>в 1976-1980 мировая была выше, чем в 1981-1985

не росли мировы цены постоянно, годом максимальных цен был 1980-й (среднегодовая цена 35.69), в последующие годы происходило плавное снижение цен, вплоть до резкого падения весной 1986-го.

Клиринговые цены устанавливались как средние за предыдущее пятилетие с помесячным пересчетом, а поскольку наиболее крутой прыжок цен произошел в конце 1978-го года, то как раз к конце 1983 года низкие цены за предыдущий период выпали из расчетов и итоговая цена приблизилась к максимальной. Поэтому страны соцлагеря действительно платили за советскую нефть больше, чем капстраны. Но поскольку чудеса социалистической экономики на этом не заканчиваются, то нужно напомнить, что капстраны платили валютой, а члены соцлагеря - по клирингу. Поэтому реально капстраны, конечно же заплатили больше, но в торговом балансе это не отражается.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Геннадий
К	Глеб Бараев (17.10.2004 02:01:52)
Дата	17.10.2004 14:54:06

да бог с вами!

Цены в 1970-90

>
>не росли мировы цены постоянно, годом максимальных цен был 1980-й (среднегодовая цена 35.69),
При чем тут, какой год максимальным, к тому ФАКТУ, что в 1970-80 цены за всякий год были выше, чем за предыдущий? Если это не постоянный (непрерывный) рост, то что?

>Клиринговые цены устанавливались как средние за предыдущее пятилетие с помесячным пересчетом, а поскольку наиболее крутой прыжок цен произошел в конце 1978-го года,
Где прыжок?
1977 13,21
1978 13,34
1979 13,9

>то как раз к конце 1983 года низкие цены за предыдущий период выпали из расчетов и итоговая цена приблизилась к максимальной. Поэтому страны соцлагеря действительно платили за советскую нефть больше, чем капстраны.

Средняя цена 1975-80 ок.15$ 1980-85 ~30$
Если соцстраны платили во втором периоде по средним ценам первого, то платили не просто меньше, а почти вдвое меньше. Описанная Вами (вслед за тов.Рю) ситуация могла иметь место после 1986, ЕМНИП, бывший соцлагерь и выставлял нам именно такие претензии. А все предыдущие годы торговля по среднему за предыдущую пятилетку была выгодна покупателю - соцстранам.

>Но поскольку чудеса социалистической экономики на этом не заканчиваются, то нужно напомнить, что капстраны платили валютой, а члены соцлагеря - по клирингу. Поэтому реально капстраны, конечно же заплатили больше, но в торговом балансе это не отражается.

Поэтому (возвращаясь к Вашему постингу выше) было бы логично, говоря об оплате валютой, соцстраны вовсе исключить. Но оттуда тоже шли машины и продовольствие. Может, и нужно пересчитывать внешнюю торговлю лет за 50 по группам стран и группам товаров для иллюстрации простого факта, что СССР поставлял в капстраны НЕТолько энергоносители, а покупал машины и продовльствие не только в капстранах. Но прежде нужно найти человека, которому или времени не жалко, или которому за эту работу заплатят.
Мне представляется, Вы экстраполируете на прошлое нынешнюю ситуацию.

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Геннадий (17.10.2004 14:54:06)
Дата	17.10.2004 18:45:33

Гот мит унс? Да у Вас данные неверные

Даю для сравнения верные среднемировые среднегодовые цены после скачка.
>1979 13,9
30.03
>1980 28,92
35.69
>1981 36,28
34.28
>1982 34,85
31.76
>1983 33,87
28.77
>1984 29,09
28.78
>1985 28,76
27.53
>1986 28,57
14.32
>1987 16,29
18.33
>1988 17,62
14.92
>1989 14,02
18.23
>1990 20,24
23.73
>1991 26,25
20.00

можно было бы привести данные и по каждому виду нефти по отдельности (в зависимости от места добычи), и поквартально, и в среднем по странам, и поправки на условия поставки, и долю транспортных расходов по основным линиям поставки, но лучше Вы все это проработайте самостоятельно, а мне вечером в аэропорт ехать, так что недосуг.

На прочие Ваши замечания ответ уже содержался в предыдущем постинге, так что не буду повторяться.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Геннадий
К	Глеб Бараев (17.10.2004 18:45:33)
Дата	18.10.2004 13:43:09

"Мои" данные - http://www.eia.doe.gov. А Ваши? (-)

От	А.Никольский
К	Коллега (15.10.2004 10:16:38)
Дата	15.10.2004 12:45:23

да копеечные

все эти материалы опубликованы после процесса в констуционном суде РФ о запрете КПСС в 92-93 гг и частично есть на страничке диссидента В.Буковского, только адрес забыл, да и в других местах думаю. Суммы с вырчкой от нефти несопоставимы:), речь идет о миллионах наиболее крупным партиям, а всего десятки миллионов.
Аппарат внешнеполитической пропаганды (не путать с помощью дружественным партиям) тоже не миллиарды стоил.
С уважением, А.Никольский