От Аркан
К DSV
Дата 14.10.2004 16:17:47
Рубрики WWII; 1941;

Re: ??? по...

>Добрый день!

>Спасибо за ответы на мои предыдущие вопросы. :)
>К этому времени у меня возникли новые вопросы:
>1) Какие войска были переброшены с Дальнего Востока на запад и когда ?

В августе 1941 японская разведка установила что на Запад перебросили лишь 17% стрелковых дивзий и около 30% танковых частей. Убывшие восполнялись моболизованными из местных жителей. КОнкретнее надо рыться

>2) Был ли какой не будь договор между США и СССР на момент начало ВОВ?

Дип отношения. Больше ничего.

>3) Согласно плана Барбаросс какие территории собирались оккупировать немцы? До куда на Востоке они собрались дойти?

АА:Астрахань - Ахангельск. Поэтому даже если бы Барбароссу осущетвили, государство СССР осталось бы на карте. Япошки собирались дойти до УРала

Аркан
От Волк
К Аркан (14.10.2004 16:17:47)
Дата 14.10.2004 16:47:18

Вы не поняли

>>3) Согласно плана Барбаросс какие территории собирались оккупировать немцы? До куда на Востоке они собрались дойти?
>
>АА:Астрахань - Ахангельск. Поэтому даже если бы Барбароссу осущетвили, государство СССР осталось бы на карте. Япошки собирались дойти до УРала

>Аркан

По плану Барбаросса, СССР должен был прекратить свое существование. Жизнепребывание русских в Сибири - нацистов не интересовало.

Япошки, к Вашему сведению, не собирались "дойти до Урала", поскольку им нужны были ИЗВЕСТНЫЕ ресурсы Южной Азии, а вовсе не Сибири - поскольку те ресурсы Сибири В ТО ВРЕМЯ НЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫ.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (14.10.2004 16:47:18)
Дата 14.10.2004 17:49:28

Боюсь это Вы не поняли

>По плану Барбаросса, СССР должен был прекратить свое существование. Жизнепребывание русских в Сибири - нацистов не интересовало.

Это несерьезно. В плане нет прямого указания на уничтожение русского государства за линией АА. СЛедовательно СССР в Сибире и ДВ могло и существовать. Вспомните КОлчака и поймете о чем я.

>Япошки, к Вашему сведению, не собирались "дойти до Урала", поскольку им нужны были ИЗВЕСТНЫЕ ресурсы Южной Азии, а вовсе не Сибири - поскольку те ресурсы Сибири В ТО ВРЕМЯ НЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫ.

Не знаю что им нужно было в Сибире но лозунги похода на Урал были еще в 1904, во времена оси не раз в японских заявлениях и пданах звучала фраза "водрузим флаг восходящего солнца на вершинах урала".
Лозинги и планы так и остались нереализованными, но они были!
От DSV
К Аркан (14.10.2004 17:49:28)
Дата 15.10.2004 07:13:28

Re: Боюсь это...

Добрый день!

>>Япошки, к Вашему сведению, не собирались "дойти до Урала", поскольку им нужны были ИЗВЕСТНЫЕ ресурсы Южной Азии, а вовсе не Сибири - поскольку те ресурсы Сибири В ТО ВРЕМЯ НЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫ.
>
>Не знаю что им нужно было в Сибире но лозунги похода на Урал были еще в 1904, во времена оси не раз в японских заявлениях и пданах звучала фраза "водрузим флаг восходящего солнца на вершинах урала".
>Лозинги и планы так и остались нереализованными, но они были!

А почему тогда они ушли в 20-х годах с ДВ и Сибири?

Сергей
От Rom
К DSV (15.10.2004 07:13:28)
Дата 15.10.2004 12:00:52

Под давлением США...;-) (-)
От DSV
К Rom (15.10.2004 12:00:52)
Дата 15.10.2004 12:53:26

Re: Под давлением...

Добрый день!

Тоесть Амереканцы готовы были видить у себя под боком Советскую Россию а не Японию. Что то странно.

Сергей
От Rom
К DSV (15.10.2004 12:53:26)
Дата 15.10.2004 17:55:35

Япония - конкурент, Советская Россия - нет.

>Тоесть Амереканцы готовы были видить у себя под боком Советскую Россию а не Японию. Что то странно.

И тем не менее это именно так. Просто %subj% Тогдашняя позиция США в этом вопросе довольно хорошо известна и вполне понятна. Япония - морская держава, довольно сильная в военном отношении; её интересы в азиатско-тихоокеанском регионе явно пересекаются с таковыми США, а потому усиление Японии в любой форме невыгодно для Соединённых Штатов. Советская Россия же слаба в военном, экономическом и политическом отношении, и в обозримой перспективе вряд ли способна перейти к экспансии - тем более в этом регионе. Кстати, приблизительно так всё и получилось - то есть расчёты США в целом оправдались...;-)
От Rom
К Rom (15.10.2004 17:55:35)
Дата 15.10.2004 17:59:58

Вдогонку

На всякий случай уточню - это, конечно, далеко не единственный фактор, сыгравший свою роль в именно таком развитии событий; и, возможно, даже не самый существенный - но всё же довольно важный.
От Nicky
К DSV (15.10.2004 12:53:26)
Дата 15.10.2004 13:10:43

США действительно ОЧЕНЬ подозрительно относились к японской экспансии

можно например вспомнить усилия американской дипломатии по разрыву англо-японского союза.
Советская Россия серьезных проблем для США на тот момент не представляла
От Волк
К Аркан (14.10.2004 17:49:28)
Дата 14.10.2004 18:57:18

Re: Боюсь это...

>>По плану Барбаросса, СССР должен был прекратить свое существование. Жизнепребывание русских в Сибири - нацистов не интересовало.
>
>Это несерьезно. В плане нет прямого указания на уничтожение русского государства за линией АА. СЛедовательно СССР в Сибире и ДВ могло и существовать. Вспомните КОлчака и поймете о чем я.

"Из директивы № 21. План "Барбаросса"
Ставка фюрера,

18 декабря 1940 г.

Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии."

при чем тут Колчак - не понял.

>>Япошки, к Вашему сведению, не собирались "дойти до Урала", поскольку им нужны были ИЗВЕСТНЫЕ ресурсы Южной Азии, а вовсе не Сибири - поскольку те ресурсы Сибири В ТО ВРЕМЯ НЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫ.
>
>Не знаю что им нужно было в Сибире но лозунги похода на Урал были еще в 1904, во времена оси не раз в японских заявлениях и пданах звучала фраза "водрузим флаг восходящего солнца на вершинах урала".
>Лозинги и планы так и остались нереализованными, но они были!

Японско-русская война 1904 шла из-за владычества над Восточной Азией, а вовсе не над Сибирью.

В 1941 Японии нужна была нефть (в Индонезии), рис (в Восточной и Юго-восточной Азии), древесина (на Филиппинах, в Малайе и в Индонезии)

Сибирь, даже с ее лесными ресурсами, не могла привлекать японцев в силу сурового климата. Тем более что другие ресурсы Сибири тогда были не известны.

Само собой, что они были (и есть), но ведь даже сейчас никому не известны ресурсы Эвенкии - а там, на территории около миллиона кв. км. - наверняка есть и алмазы, и нефть, и молибден, и никель... Но толку от этого?

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (14.10.2004 18:57:18)
Дата 14.10.2004 20:41:48

Разбить не значит уничтожить! Ресурсы опять же дело третье, вспомните Китай (-)
От Дмитрий Козырев
К Аркан (14.10.2004 20:41:48)
Дата 15.10.2004 14:06:45

Ресурсы дело отнюдь не "третье"

В немецких расчетах присутсвовали соображения, что будучи вытесненным за означенную линию СССР потеряет 70% пром отенциала вобще и 99% предприятий точной механики в частности.
Плюс сельскохозяйственные площади. Плюс как минимум две трети населения.
Конечно полуфеодальное государство которое бы образовалось в Сибири можно назвывать и СССР в силу традициии....
От Аркан
К Дмитрий Козырев (15.10.2004 14:06:45)
Дата 16.10.2004 16:09:30

А эвакуация промышлености на ВОсток учитывалась фрицами? Не думаю (-)
От Волк
К Аркан (14.10.2004 20:41:48)
Дата 14.10.2004 21:18:02

ресурсы - штука весьма важная

Вспомните Бакинские нефтепромыслы.
От Аркан
К Волк (14.10.2004 21:18:02)
Дата 15.10.2004 00:17:44

Но не всегда определяющая стратегию и планы одних стран применительно к другим

Скажем та же Сибирь рассматривалась (а может и рассматриваеться) не как склад полезных ископаемых, а как жизненое пространство. Конечно, и это своего рода ресурс