От Г.С.
К Hvostoff
Дата 14.10.2004 13:49:57
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Херр Баке главней, даже Рудель отдыхать могёт

Одной из них стала 5-ти дневная битва в "Балабановском мешке", где Panzer-Regiment Bäke уничтожил 267 советских танков, потеряв при этом только один Tiger и четыре Panther.

http://www.achtungpanzer.bos.ru/bake.htm

Как известно, весной 1814 в "Монитёр" каждый день печатались сводки о победах Наполеона.
От Константин Дегтярев
К Г.С. (14.10.2004 13:49:57)
Дата 14.10.2004 14:00:58

Парадокс в том...

>Как известно, весной 1814 в "Монитёр" каждый день печатались сводки о победах Наполеона.

... что Наполеон действительно почти всегда побеждал в 1814 году. Но это не всегда помогает на войне.

Это безотносительно к предыдущему рассказу про героического унтера.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Мазила
К Г.С. (14.10.2004 13:49:57)
Дата 14.10.2004 13:52:30

А вот интересно...

Есть контакт!
Как именно ОТСТУПАВШИЕ немецкие части подсчитывали кол-во подбитых советских танков? Брали тайм-аут у "судьи"? Нет, я серьезно!
Спасибо и удачи!
От Паршев
К Мазила (14.10.2004 13:52:30)
Дата 15.10.2004 01:35:53

Тут конкретный случай - где-то в Прибалтике в конце войны

наша зарвавшаяся бригада попала в мешок, вырвалась, бросив половину техники (единиц 100). У Баграмяна было.
Поскольку это была чуть ли не последняя относительная победа (и дорогостоящая), то звону было много.
От sap
К Паршев (15.10.2004 01:35:53)
Дата 15.10.2004 17:53:17

Извините - а что это за бригада в 200 единиц техники?

Танков по штату там 65, в реальности почти всегда поменее будет.
Грузовиков в бригаде то же не особо много кажется, автобат в корпусе, занимается в основном подвозом.
Как правило в бригаде в лучшем случае с полсотни машин и танков около этого. ТО есть 100 единиц техники - это вся бригада.

Сергей
От Дмитрий Козырев
К Мазила (14.10.2004 13:52:30)
Дата 14.10.2004 13:57:28

Да как обычно подсчитывали

>Как именно ОТСТУПАВШИЕ немецкие части подсчитывали кол-во подбитых советских танков?

На основании рапортов от командиров подразделений.
Причем если нижний уровень еще отличает "подбитые" от "сгоревших", то в верхних штабах они превращаются в "уничтоженые" суммированием.

Плюс когда в уничтожении танков принимает участие несколко подразделений - все кто стрелял по танку приписывают его поражение - себе. Штба это тоже вообщем не проверяет а суммирует.

Вы не думайте - это не только немцев касается.
От Artem Drabkin
К Дмитрий Козырев (14.10.2004 13:57:28)
Дата 14.10.2004 14:28:10

Наши танкисты

Добрый день,
Когда закончилась война, у нас было приказано подвести итог боевых действий по всем операциям. Нарисовали карты, командир бригады провел совещание, в завершении которого выступил начальник штаба с докладом о потерях противника и своих. Считать наши потери было очень трудно. Сколько танков погибло, не всегда точно учитывали. А потери противника по нашим донесениям можно было посчитать спокойно. И вот тут начальник штаба говорит: «Если бы я брал все донесения командиров батальонов Брюхова, Аратюняна, Трощенкова и Московченко, то войну бы мы закончили на полгода раньше, уничтожив всю немецкую армию. Поэтому я все их донесения делил пополам и отправлял в штаб корпуса». Думаю, что штаб корпуса, все эти донесения делил пополам и отправлял в Армию и так далее. Тогда может быть какая-то достоверность в них была. А как мы писали донесения за день: «Наступали там-то и там-то. Прошли столько-то километров, на таком-то фронте. Вышли на такой то рубеж. Потери противника: столько-то танков (танки мы хорошо учитывали – за них деньги платят), минометы, орудия, личный состав - кто их считал? Никто. Ну, напишешь человек 50. А когда в обороне сидели. Стреляли и стреляли: «Ну, пиши 2 орудия и один миномет»…
Artem http://www.iremember.ru
От Samsv
К Artem Drabkin (14.10.2004 14:28:10)
Дата 15.10.2004 07:59:36

Что-то не верится, чтобы за приписанные танки деньги реальные давали. (-)
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (14.10.2004 13:57:28)
Дата 14.10.2004 14:02:47

Читаем классика. В. Некрасов:


>На основании рапортов от командиров подразделений.

Один раз в расположение нашего полка падает "мессершмитт". Кто его подбил — неизвестно, но в вечерних донесениях всех трех батальонов значится: "Метким ружейно-пулеметным огнем подразделений нашего батальона сбит самолет противника".

http://militera.lib.ru/prose/russian/nekrasov1/08.html
От Мазила
К Г.С. (14.10.2004 14:02:47)
Дата 14.10.2004 14:06:37

Куда проще было на 1 мв...

Есть контакт!
Приземлился рядом со сбитым, свинтил чего-нить с врага и домой...:))
Спасибо и удачи!
От Мазила
К Дмитрий Козырев (14.10.2004 13:57:28)
Дата 14.10.2004 14:01:53

Да в той же Корее...

Есть контакт!
>Вы не думайте - это не только немцев касается.
Само собой! В Мире авиации кто-то из наших вспоминал, как по подбитому уже МиГу отработало звено Сейбров, скрупулезно регистрируя на КФпулемет результат...Учет и контроль...
Спасибо и удачи!
От Поручик Баранов
К Мазила (14.10.2004 14:01:53)
Дата 14.10.2004 14:09:42

Ровно тем же и наши занимались

Добрый день!

И в том же Мире Авиации описано, как американци их на этом подловили

С уважением, Поручик
От Мазила
К Поручик Баранов (14.10.2004 14:09:42)
Дата 14.10.2004 14:11:40

И обратный случай...

Есть контакт!
ЕМНИП, в том же МА-на глазах у всего аэродрома наш сбил Сейбра, уходящего в сторону солнца-видели буквально ВСЕ, но КФП был засвечен и победу не засчитали...КАРАУЛ!!!
Спасибо и удачи!
От Виктор Крестинин
К Мазила (14.10.2004 13:52:30)
Дата 14.10.2004 13:56:27

Поле боя может остаца за обороняющимися (-)
От Г.С.
К Мазила (14.10.2004 13:52:30)
Дата 14.10.2004 13:56:09

Х.З. Но за таких асов, наверняка, д-р Геббельс подсчитывал. (-)