От Hvostoff
К All
Дата 14.10.2004 13:10:20
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Наша танковая промышленность работала на одного унтера?(+)

http://www.achtungpanzer.bos.ru/korner_brom.htm

В ходе боёв в Гданьске (в городских районах Oliwa и Wrzeszcz) и Сопоте унтерштурмфюрер SS Karl Brommann (командир 1-ой роты) уничтожил 65 танков и самоходных орудий (включая несколько Т-34 из состава 1-ой польской танковой бригады "Герои Westerplatte"), а также 44 артиллерийских орудия и 15 других транспорнтных средств.

В апреле 1945 года обершарфюрер SS Karl Korner (командир взвода 2-ой роты) поддерживал контратаку пехоты в районе Bollersdorf'а (к востоку от Берлина), когда обнаружил два советских танка ИС-2 на дистанции около 200 метров. Он быстро уничтожил один из них, а второй дал задний ход в попытке занять позицию для ведения огня, въехал в противотанковый ров и был брошен экипажем. На дороге из Bollersdorf'а в Strausberg Korner обнаружил ещё 11 танков ИС-2, и вдобавок около 120-150 вражеских танков пополняли запас топлива и боеприпасов на краю деревни. Korner открыл огонь и уничтожил все 11 ИС-2, находившихся на дороге. Затем он атаковал оставшиеся танки и их застигнутые в расплох экипажи. Несколько взорвавшихся бензовозов и автомашин со снарядами вызвали ещё большую панику среди советских танкистов. Тем временем Korner расстрелял все оставшиеся у него 39 снарядов, уничтожив 39 советских танков, а затем отошёл без каких-либо повреждений. После этого боя sSSPzAbt 503 и дркгие части были отправлены на защиту Берлина. В своём продвижении на Берлин Korner уничтожил более 100 советских танков и 26 противотанковых орудий
От Белаш
К Hvostoff (14.10.2004 13:10:20)
Дата 14.10.2004 16:52:40

А что это он НА Берлин шел, а не К Берлину? Он за кого? :))) (-)
От Rom
К Белаш (14.10.2004 16:52:40)
Дата 14.10.2004 19:29:43

Да какая разница-то? Ну шёл себе и шёл. Нах хаузе, нах... (-)
От Бульдог
К Белаш (14.10.2004 16:52:40)
Дата 14.10.2004 17:31:28

да ему пофиг, все что встретилось - в лапшу порубал :D (-)
От Роман (rvb)
К Бульдог (14.10.2004 17:31:28)
Дата 15.10.2004 08:04:43

Мухоморы, думаешь? :) (-)
От Бульдог
К Роман (rvb) (15.10.2004 08:04:43)
Дата 15.10.2004 09:57:51

угу, причем из танка не вылазить, рукоятки не трогать, с места не съезжать :D (-)
От Г.С.
К Hvostoff (14.10.2004 13:10:20)
Дата 14.10.2004 13:49:57

Херр Баке главней, даже Рудель отдыхать могёт

Одной из них стала 5-ти дневная битва в "Балабановском мешке", где Panzer-Regiment Bäke уничтожил 267 советских танков, потеряв при этом только один Tiger и четыре Panther.

http://www.achtungpanzer.bos.ru/bake.htm

Как известно, весной 1814 в "Монитёр" каждый день печатались сводки о победах Наполеона.
От Константин Дегтярев
К Г.С. (14.10.2004 13:49:57)
Дата 14.10.2004 14:00:58

Парадокс в том...

>Как известно, весной 1814 в "Монитёр" каждый день печатались сводки о победах Наполеона.

... что Наполеон действительно почти всегда побеждал в 1814 году. Но это не всегда помогает на войне.

Это безотносительно к предыдущему рассказу про героического унтера.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Мазила
К Г.С. (14.10.2004 13:49:57)
Дата 14.10.2004 13:52:30

А вот интересно...

Есть контакт!
Как именно ОТСТУПАВШИЕ немецкие части подсчитывали кол-во подбитых советских танков? Брали тайм-аут у "судьи"? Нет, я серьезно!
Спасибо и удачи!
От Паршев
К Мазила (14.10.2004 13:52:30)
Дата 15.10.2004 01:35:53

Тут конкретный случай - где-то в Прибалтике в конце войны

наша зарвавшаяся бригада попала в мешок, вырвалась, бросив половину техники (единиц 100). У Баграмяна было.
Поскольку это была чуть ли не последняя относительная победа (и дорогостоящая), то звону было много.
От sap
К Паршев (15.10.2004 01:35:53)
Дата 15.10.2004 17:53:17

Извините - а что это за бригада в 200 единиц техники?

Танков по штату там 65, в реальности почти всегда поменее будет.
Грузовиков в бригаде то же не особо много кажется, автобат в корпусе, занимается в основном подвозом.
Как правило в бригаде в лучшем случае с полсотни машин и танков около этого. ТО есть 100 единиц техники - это вся бригада.

Сергей
От Дмитрий Козырев
К Мазила (14.10.2004 13:52:30)
Дата 14.10.2004 13:57:28

Да как обычно подсчитывали

>Как именно ОТСТУПАВШИЕ немецкие части подсчитывали кол-во подбитых советских танков?

На основании рапортов от командиров подразделений.
Причем если нижний уровень еще отличает "подбитые" от "сгоревших", то в верхних штабах они превращаются в "уничтоженые" суммированием.

Плюс когда в уничтожении танков принимает участие несколко подразделений - все кто стрелял по танку приписывают его поражение - себе. Штба это тоже вообщем не проверяет а суммирует.

Вы не думайте - это не только немцев касается.
От Artem Drabkin
К Дмитрий Козырев (14.10.2004 13:57:28)
Дата 14.10.2004 14:28:10

Наши танкисты

Добрый день,
Когда закончилась война, у нас было приказано подвести итог боевых действий по всем операциям. Нарисовали карты, командир бригады провел совещание, в завершении которого выступил начальник штаба с докладом о потерях противника и своих. Считать наши потери было очень трудно. Сколько танков погибло, не всегда точно учитывали. А потери противника по нашим донесениям можно было посчитать спокойно. И вот тут начальник штаба говорит: «Если бы я брал все донесения командиров батальонов Брюхова, Аратюняна, Трощенкова и Московченко, то войну бы мы закончили на полгода раньше, уничтожив всю немецкую армию. Поэтому я все их донесения делил пополам и отправлял в штаб корпуса». Думаю, что штаб корпуса, все эти донесения делил пополам и отправлял в Армию и так далее. Тогда может быть какая-то достоверность в них была. А как мы писали донесения за день: «Наступали там-то и там-то. Прошли столько-то километров, на таком-то фронте. Вышли на такой то рубеж. Потери противника: столько-то танков (танки мы хорошо учитывали – за них деньги платят), минометы, орудия, личный состав - кто их считал? Никто. Ну, напишешь человек 50. А когда в обороне сидели. Стреляли и стреляли: «Ну, пиши 2 орудия и один миномет»…
Artem http://www.iremember.ru
От Samsv
К Artem Drabkin (14.10.2004 14:28:10)
Дата 15.10.2004 07:59:36

Что-то не верится, чтобы за приписанные танки деньги реальные давали. (-)
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (14.10.2004 13:57:28)
Дата 14.10.2004 14:02:47

Читаем классика. В. Некрасов:


>На основании рапортов от командиров подразделений.

Один раз в расположение нашего полка падает "мессершмитт". Кто его подбил — неизвестно, но в вечерних донесениях всех трех батальонов значится: "Метким ружейно-пулеметным огнем подразделений нашего батальона сбит самолет противника".

http://militera.lib.ru/prose/russian/nekrasov1/08.html
От Мазила
К Г.С. (14.10.2004 14:02:47)
Дата 14.10.2004 14:06:37

Куда проще было на 1 мв...

Есть контакт!
Приземлился рядом со сбитым, свинтил чего-нить с врага и домой...:))
Спасибо и удачи!
От Мазила
К Дмитрий Козырев (14.10.2004 13:57:28)
Дата 14.10.2004 14:01:53

Да в той же Корее...

Есть контакт!
>Вы не думайте - это не только немцев касается.
Само собой! В Мире авиации кто-то из наших вспоминал, как по подбитому уже МиГу отработало звено Сейбров, скрупулезно регистрируя на КФпулемет результат...Учет и контроль...
Спасибо и удачи!
От Поручик Баранов
К Мазила (14.10.2004 14:01:53)
Дата 14.10.2004 14:09:42

Ровно тем же и наши занимались

Добрый день!

И в том же Мире Авиации описано, как американци их на этом подловили

С уважением, Поручик
От Мазила
К Поручик Баранов (14.10.2004 14:09:42)
Дата 14.10.2004 14:11:40

И обратный случай...

Есть контакт!
ЕМНИП, в том же МА-на глазах у всего аэродрома наш сбил Сейбра, уходящего в сторону солнца-видели буквально ВСЕ, но КФП был засвечен и победу не засчитали...КАРАУЛ!!!
Спасибо и удачи!
От Виктор Крестинин
К Мазила (14.10.2004 13:52:30)
Дата 14.10.2004 13:56:27

Поле боя может остаца за обороняющимися (-)
От Г.С.
К Мазила (14.10.2004 13:52:30)
Дата 14.10.2004 13:56:09

Х.З. Но за таких асов, наверняка, д-р Геббельс подсчитывал. (-)
От Akel
К Hvostoff (14.10.2004 13:10:20)
Дата 14.10.2004 13:31:53

Re: Наша танковая...

Он еще и сегодня ездит по свету! ТО в подводную лодку стрельнет, то по Останкинской башне зарядит.
Вчера вот вроде в нашу сборную по футболу солью в ягодицы...
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (14.10.2004 13:10:20)
Дата 14.10.2004 13:15:11

Рудаш очень нерасборчив в источниках

> На дороге из Bollersdorf'а в Strausberg Korner обнаружил ещё 11 танков ИС-2, и вдобавок около 120-150 вражеских танков пополняли запас топлива и боеприпасов на краю деревни. Korner открыл огонь и уничтожил все 11 ИС-2, находившихся на дороге.

эпизод обсуждался - наиболее вероятно чувак расстрелял СПАМ

>Затем он атаковал оставшиеся танки и их застигнутые в расплох экипажи. Несколько взорвавшихся бензовозов и автомашин со снарядами вызвали ещё большую панику среди советских танкистов. Тем временем Korner расстрелял все оставшиеся у него 39 снарядов, уничтожив 39 советских танков,

" но все они упали в озеро"
От Андю
К Дмитрий Козырев (14.10.2004 13:15:11)
Дата 14.10.2004 17:43:36

Я тоже помню это обсуждение. (+)

Приветствую !

ИМХО, возможен также и вариант, когда "Тигры" (он там был не один) неожиданно расстреляли наши танки в узком дифиле : на дороге/тропе, обсаженной старыми деревьями.

Ну а число подбитых наших танков есть функция от реваншизма рассказчика, т.б., что и сам "герой" вряд ли был большим скромником. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (14.10.2004 13:15:11)
Дата 14.10.2004 13:34:43

А что есть СПАМ в данном контексте?(-)
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (14.10.2004 13:34:43)
Дата 14.10.2004 13:35:04

Сборный пункт аварийных машин (-)
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (14.10.2004 13:35:04)
Дата 14.10.2004 13:44:11

Тогда у нас это должно проходить как потери потерь - такой графы нет в форме (-)
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (14.10.2004 13:44:11)
Дата 14.10.2004 13:46:04

Почему?

Просто изменяется степень нанесенных повреждений (категория ремонта)
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (14.10.2004 13:46:04)
Дата 14.10.2004 14:48:42

Дык они уже выведены из боевого состава (хоть и временно)(-)
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (14.10.2004 14:48:42)
Дата 14.10.2004 14:50:38

А зачем их считать второй раз? :) (-)
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (14.10.2004 14:50:38)
Дата 14.10.2004 15:01:33

А ему "поздние исследователи" побед не подвердят :))))(-)
От Bell
К Дмитрий Козырев (14.10.2004 13:15:11)
Дата 14.10.2004 13:30:37

"При этом оба русских летчика сгорели" (с)
От Мазила
К Bell (14.10.2004 13:30:37)
Дата 14.10.2004 13:43:23

"А потом на развалинах часовни..." (с)
От Роман (rvb)
К Hvostoff (14.10.2004 13:10:20)
Дата 14.10.2004 13:13:04

Достаточно посмотреть на УРЛ... (-)
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (14.10.2004 13:10:20)
Дата 14.10.2004 13:12:23

А, пиши их больше, чего жалеть-то)) (-)