ВИФ2 NE : Ветка : Песня о Руделе

От	Черный мессер
К	All
Дата	12.10.2004 21:45:12
Рубрики	WWII; ВВС;

Песня о Руделе

Вспоминая на досуге вирши орла нашего Ханса-Ульриха, подумаваю я о том, как это, однако, иррационально - охотиться за советскими танками, резво снующим по полю боя. Еще орел наш Альберт, который Кессельринг, сетовал на то, что из-за хорошей проходимости Т-34 летчикам приходилось их искать по лесам и деревням "подвергаясь риску" (интересно какому-такому специальному риску).
Гораздо проще ведь великому и неуязвимому разбомбить эшелончик с топливом и снарядами или расстрелять тыловую автоколонну. И танки все равно никуда не пойдут.
Но орёл наш Ханс-Ульрих неумолимо рвется долбить именно танки и именно на передовой.
Видать, дальше линии фронта Ju-87-м в 1944-м году ход был заказан строго в одну сторону - уныз.
По причине зенитного огня и истребительной авиации.

Кстати, что интересно, до 1943 года он этими самыми действиями в ближнем тылу и прифронтовой полосе, видимо, свободно занимался, и вопрос о том, чтобы всадить 37-мм снаряд в движущийся танк из самолета на скорости в несколько сот км/ч, просто не ставился. А когда поставился, оказалось, что эффективно это делать "в промышленных масштабах" может только ентот самый маниак Рудель.
А большую часть обычных пикировщиков пересадили на Fw-190F и G, который в этой самой прифронтовой полосе таки имел шансы уйти живым, пусть и не так много напакостив. Впрочем, красивые результаты погромов оных пересаженных есть у Кожедуба.

Что скажет общественность?

ЧМ

От	ЖУР
К	Черный мессер (12.10.2004 21:45:12)
Дата	14.10.2004 10:56:25

Вопрос почти в тему.

Со школы помню "Ахтунг в воздухе Покрышкин".Якобы немцецкие летчики оповещали друг друга увидев его самолет. Сомнения меня грызут не байки ли это ГЛАВПУРкие?

От	Поручик Баранов
К	ЖУР (14.10.2004 10:56:25)
Дата	14.10.2004 11:17:44

Re: Вопрос почти...

Добрый день!

По воспоминаниям летчиков, ни наши немцев, ни немцы наших по фамилиям не знали.

С уважением, Поручик

От	Виктор Крестинин
К	Поручик Баранов (14.10.2004 11:17:44)
Дата	14.10.2004 11:21:13

А у Покрышкина(Емельяненко?) упоминается альбом (+)

Здрасьте!
...с фото наших пилотов. Его нашему пленному пилоту показывали и фамилии называли.
Виктор

От	Тезка
К	Виктор Крестинин (14.10.2004 11:21:13)
Дата	14.10.2004 11:24:33

И у наших такое было

Привет

Другое делогде было как и до кого эти сведения доводились. В разведотделах и Графа и Бакхорна знали и т.д.

С уважением

От	Мазила
К	Черный мессер (12.10.2004 21:45:12)
Дата	13.10.2004 13:45:56

Re: Песня о...

Есть контакт!
А какую пикантность повествованию придают рассказы о том, как служба радиоперехвата слышала в эфире панические переговоры между наземными частями РККА и, в частности, такое: "Это Штука(?-а было ли это слово в ходу у наших?) того самого Руделя, который вечно подбивает наши танки"... А знал ли кто эту фамилию в наших танковых частях?
Спасибо и удачи!

От	Pavel
К	Мазила (13.10.2004 13:45:56)
Дата	13.10.2004 14:29:22

Re: Песня о...

Доброго времени суток!
>А какую пикантность повествованию придают рассказы о том, как служба радиоперехвата слышала в эфире панические переговоры между наземными частями РККА и, в частности, такое: "Это Штука(?-а было ли это слово в ходу у наших?)
ИМХО нет, лаптежником ее больше звали.
> того самого Руделя, который вечно подбивает наши танки"... А знал ли кто эту фамилию в наших танковых частях?
Обсуждали, к единому мнению не пришли.ИМХО скорее всего нет.Сам-то он пишет, что о поимке "самого майора Руделя(!)", чуть ли не Совинформбюро сообщало! "Не верю!" (С)
С уважением! Павел.

От	Белаш
К	Мазила (13.10.2004 13:45:56)
Дата	13.10.2004 14:19:55

Ну как мне ответили на этот же вопрос :)))

Приветствую Вас!
>Есть контакт!
"Это Штука(?-а было ли это слово в ходу у наших?) того самого Руделя, который вечно подбивает наши танки"... А знал ли кто эту фамилию в наших танковых частях?
>Спасибо и удачи!
Воспитанный Рудель просто не мог написать, что на самом деле кричали о нем и его самолете русские :)))
С уважением, Евгений Белаш

От	Мазила
К	Белаш (13.10.2004 14:19:55)
Дата	13.10.2004 14:28:47

Да он бы и не понял половины...:)) Как и "черный рыцарь Украины"... (-)

От	Белаш
К	Мазила (13.10.2004 14:28:47)
Дата	13.10.2004 19:30:27

А что это Хартман - и вдруг черный? :) (-)

От	Тезка
К	Белаш (13.10.2004 19:30:27)
Дата	14.10.2004 10:51:41

Re: А что...

Привет

У него кок машины был черный. Из этого Толивер и Констебль сделали смелый вывод что русские его называли Черный лев Кубани

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Тезка (14.10.2004 10:51:41)
Дата	14.10.2004 11:28:14

"Кубанский лев" это не Хартманн

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А совсем другой человек. :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	Sergey Ilyin
К	Тезка (14.10.2004 10:51:41)
Дата	14.10.2004 11:03:01

А почему "лев"? (-)

От	Тезка
К	Sergey Ilyin (14.10.2004 11:03:01)
Дата	14.10.2004 11:22:51

Типа круто

Привет

Еще встречал что его Черным тюльпаном называли... (так как кок был окрашен как лепестки). Из этого делались далеко идущие выводы в духе Фоменко

С уважением

От	Мазила
К	Мазила (13.10.2004 14:28:47)
Дата	13.10.2004 14:38:08

Поправка! Не рыцарь, а дьявол...:)) Один хрен-применительно к Э.Х. (-)

От	Виктор Крестинин
К	Черный мессер (12.10.2004 21:45:12)
Дата	13.10.2004 10:55:46

Динааааааамиииик!))) (+)

Здрасьте!
>Гораздо проще ведь великому и неуязвимому разбомбить эшелончик с топливом и снарядами или расстрелять тыловую автоколонну. И танки все равно никуда не пойдут.
>Но орёл наш Ханс-Ульрих неумолимо рвется долбить именно танки и именно на передовой.
>Видать, дальше линии фронта Ju-87-м в 1944-м году ход был заказан строго в одну сторону - уныз.
>По причине зенитного огня и истребительной авиации.
Смотрите-ка! Вашу логику на Ю-87 успешно натянули))))
Гы-гы.
Виктор

От	Юрий А.
К	Черный мессер (12.10.2004 21:45:12)
Дата	13.10.2004 09:49:57

Re: Песня о...

>Вспоминая на досуге вирши орла нашего Ханса-Ульриха, подумаваю я о том, как это, однако, иррационально - охотиться за советскими танками, резво снующим по полю боя. Еще орел наш Альберт, который Кессельринг, сетовал на то, что из-за хорошей проходимости Т-34 летчикам приходилось их искать по лесам и деревням "подвергаясь риску" (интересно какому-такому специальному риску).

Выдержка из боевого донесения командира одной из маскировочных рот Центрального фронта за 9 июля 1943г.(оборонительный период Курской битвы): "...уничтожено огнем противника макетов БТ-7 -12, КВ -8, Т-34 -22, макетов орудий - 47, автомашин - 12. Выяснилось авиаударов по ложным объектам - 7, из-за чего сожжено макетов танков р.т. -8, машин- 32..." .
Это только часть результатов работы всего одной маскировочной роты и только за один день.

Вопрос. Сколько макетов вместо настоящих танков уничтожил Рудель?

>Гораздо проще ведь великому и неуязвимому разбомбить эшелончик с топливом и снарядами или расстрелять тыловую автоколонну. И танки все равно никуда не пойдут.
>Но орёл наш Ханс-Ульрих неумолимо рвется долбить именно танки и именно на передовой.
>Видать, дальше линии фронта Ju-87-м в 1944-м году ход был заказан строго в одну сторону - уныз.
>По причине зенитного огня и истребительной авиации.

О простоте, бомбежки наших эшелонов в движении.

Не так то это все просто. Префронтовые перевозки оьслуживались Колоннами паровозов особого резерва. Например в колонне №46 (Воронежский фронт) небыло ни одного случая, когда бы состав не доходил по назначению, несмотря на постоянные бомбежки и тяжелые потери среди личного состава. Особо важные грузы (боеприпасы, горючие, вооружение, пополнение) прикрывались ЗПВ и ЗППВ (всего за время ВОВ 120257 эшелонов). Ими было сбито 160 самолетов и ликвидировано более 800 диверсантов (задокументированные случаи).

Кстати, в борьбе с самолетами, часто применялся пием, иммитирующий поражение локомотива. Постоянно срабатывало.

Так что счет некоторых немецких "ассов бомбежки" можно смело и значительно приуменьшить.

*****************
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.

От	Паршев
К	Юрий А. (13.10.2004 09:49:57)
Дата	13.10.2004 13:17:34

Действительно, просто Песня :о) (-)... (-)

От	Dervish
К	Черный мессер (12.10.2004 21:45:12)
Дата	13.10.2004 01:02:23

Вопрос об эффективности самолетов против танков

День добрый, уважаемые.

И о Руделе в частноти...
Что говорят наши архивы о количестве потерянных танков от самолетов?
И не говорит ли число в более 500 танков, "уничтоженных" Руделем, что он мог в "уничтоженные" записывать всего лишь атакованные им?

С уважением - Dervish

От	Белаш
К	Dervish (13.10.2004 01:02:23)
Дата	13.10.2004 12:51:43

Плюс старый вопрос по себестоимости

Приветствую Вас!
>День добрый, уважаемые.

>И о Руделе в частноти...
>И не говорит ли число в более 500 танков, "уничтоженных" Руделем, что он мог в "уничтоженные" записывать всего лишь атакованные им?

>С уважением - Dervish
Сколько он там танков уничтожил – никому не известно, а вот, сколько его «Штук» сбили и повредили – это известно. Расход никто не прикидывал?
С уважением, Евгений Белаш

От	Pavel
К	Dervish (13.10.2004 01:02:23)
Дата	13.10.2004 08:32:58

Re: Вопрос об...

Доброго времени суток!
>И о Руделе в частноти...
>Что говорят наши архивы о количестве потерянных танков от самолетов?
Обсуждалось где-то в архивах надо смотреть.
>И не говорит ли число в более 500 танков, "уничтоженных" Руделем, что он мог в "уничтоженные" записывать всего лишь атакованные им?
Убежден, что именно так дело и обстоит.В книге "Штурмовая авиация Люфтваффе" приводится тоько две фотографии результатов атаки "штук" на танки, на первой совершенно целый Т-34, возле которого лежат 2 какие-то детали, написано "крышки МТО", после обсуждения на форуме наиболее вероятным представляется, что это ящикиЗИП.На второй вообще никакого танка не видно, а только столб дыма.ИМХО, еслиб имелись более убедительные фотографии их бы привели. Зато имеются постановочные фотографии Руделя, который показывает: куда надо стрелять по танку.Да и нельзя забывать о боекомплекте "Штуки".

С уважением! Павел.

От	К.Логинов
К	Pavel (13.10.2004 08:32:58)
Дата	13.10.2004 10:46:15

Количестов убитых танкистов он подсчитывать не успевал ? (-)

От	Исаев Алексей
К	Черный мессер (12.10.2004 21:45:12)
Дата	12.10.2004 23:38:01

А тепловизоры уже завезли? :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Коммуникации они имеют свойство работать по ночам. Как подвоз автомобильчиками, так и другими средствами. И вообще как повезет. Может эшелон везет не нечто полдезное для танков, а штрафников(пардон, вырвалось) или там тулупы какие.
По крупным ж.д.узлам лучше опять же работать ночью самолетами с большими бомбами вроде Хе-111 и Ю-88.
А вот танки они ночью обычно не наступают.

С уважением, Алексей Исаев

От	Черный мессер
К	Исаев Алексей (12.10.2004 23:38:01)
Дата	13.10.2004 11:46:06

Re: А тепловизоры...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Коммуникации они имеют свойство работать по ночам.

Совсем-совсем по ночам?
Все эшелоны приходят затемно, разгружаются и уходят до рассвета?
По-моему - только частично. Причем летом - гораздо более частично, чем зимой.

>Как подвоз автомобильчиками, так и другими средствами. И вообще как повезет. Может эшелон везет не нечто полдезное для танков, а штрафников(пардон, вырвалось) или там тулупы какие.
>По крупным ж.д.узлам лучше опять же работать ночью самолетами с большими бомбами вроде Хе-111 и Ю-88.

Эффехтивность ниже. Плюс надо добывать где-то оыптных пилотов-ночников.

ЧМ

От	Исаев Алексей
К	Черный мессер (13.10.2004 11:46:06)
Дата	14.10.2004 17:05:30

Re: А тепловизоры...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Совсем-совсем по ночам?
>Все эшелоны приходят затемно, разгружаются и уходят до рассвета?
>По-моему - только частично. Причем летом - гораздо более частично, чем зимой.

Так оно как правило и делалось. Причем выгрузка происходила не "в упор" к фронту. Посде выгрузки соединения ночами топали к фронту.

>Эффехтивность ниже. Плюс надо добывать где-то оыптных пилотов-ночников.

Потери меньше. А полеты ночью были типовыми для Хе-111 и Ю-88.

С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	Исаев Алексей (12.10.2004 23:38:01)
Дата	13.10.2004 00:36:14

(деловито) а штрафников из тыла или в тыл? (-)

От	Ghostrider
К	Черный мессер (12.10.2004 21:45:12)
Дата	12.10.2004 22:31:42

А чтиво как называется?

Случаем не "The Stuka Pilot"?
Если оно, то сильно травой попахивает... Но какой травой!

От	Черный мессер
К	Ghostrider (12.10.2004 22:31:42)
Дата	12.10.2004 22:36:49

Оно самое, но я так, по памяти...

Меня просто терзают смутные сомнения... 2500 вылетов и 500 танков. 2500 вылетов и 500 танков... Если он частенько уничтожал по нескольку танков за вылет, то что он делал все остальное время?

ЧМ

От	petrovich
К	Черный мессер (12.10.2004 22:36:49)
Дата	13.10.2004 09:32:40

Re: Оно самое,

>Меня просто терзают смутные сомнения... 2500 вылетов и 500 танков. 2500 вылетов и 500 танков... Если он частенько уничтожал по нескольку танков за вылет, то что он делал все остальное время?

Да, не так уж ты и крут, Бэтмен. В смысле Рудель.
Для сравнения:

Виктор Максимович Голубев родился в 1915 г. в Петрограде в рабочей семье.
В 1936 г. был призван в армию и через три года окончил Харьковское военно-авиационное
училище. С первых дней войны — на фронте. На боевом счету В. М. Голубева 157
боевых вылетов, во время которых он уничтожил и повредил 69 танков, 875 автомашин,
10 цистерн с горючим, много другой боевой техники, а также вывел из строя сотни
вражеских солдат и офицеров. За доблесть и геройство В. М. Голубеву в августе 1943 г.
было присвоено звание дважды Героя Советского Союза. Погиб 17 мая 1945 г. при исполнении
служебных обязанностей

С уважением,
petrovich

От	ThuW
К	Черный мессер (12.10.2004 22:36:49)
Дата	12.10.2004 22:46:40

Действительно сомнения. (+)

От	Черный мессер
К	ThuW (12.10.2004 22:46:40)
Дата	12.10.2004 22:52:52

Он же пишет

>Если Рудель по "Марату" не смог попасть, то каким образом он умудрялся танки в таких количествах поражать?

По-моему как раз он и попал. Балшой-балшой бомба попал.
А русские все равно кое-как починили. Сцуки!

А танки он поражал из 37-мм пушек. Нагло пользуясь тем, что у них нет такого персонального ПВО, как у линкора и можно летать почти на бреющем.
Кстати, разрыв с "номером вторым по убиенным советским танкам" у Руделя в 400 штук.
Это многое объясняет. (с)

ЧМ

От	ZaReznik
К	Черный мессер (12.10.2004 22:52:52)
Дата	13.10.2004 20:14:05

Re: Он же..

"Марат" формально-то остался линкором, но реально утратил ряд "основных функций организъма"(например, с передвижением напряжно стало)

>А танки он поражал из 37-мм пушек.
Не только.
Из 519 танков, записанных за ним, ~100 были "загрызены" бомбами, до того как он пересел на Ju-87G

От	ThuW
К	Черный мессер (12.10.2004 22:52:52)
Дата	13.10.2004 10:08:14

Re: Он же...

>>Если Рудель по "Марату" не смог попасть, то каким образом он умудрялся танки в таких количествах поражать?
>
>По-моему как раз он и попал. Балшой-балшой бомба попал.
>А русские все равно кое-как починили. Сцуки!
Дык пишут что вовсе не он попал. И бомбы были другие.

>А танки он поражал из 37-мм пушек. Нагло пользуясь тем, что у них нет такого персонального ПВО, как у линкора и можно летать почти на бреющем.
Да, но на линкор он не один летал, получается насущенность ПВО на конретно его одного была невысока. Хотя конечно надо учитывать наши истребители.

С уважением

От	Черный мессер
К	ThuW (13.10.2004 10:08:14)
Дата	13.10.2004 11:35:58

Re: Он же...

>Да, но на линкор он не один летал, получается насущенность ПВО на конретно его одного была невысока.

Как посчитать "насыщенность ПВО" на конкретный самолет атакующей линкор авиа группы. Атакуют-то не все разом, а поочереди. Соответственно, каждый проходит через тот огонь, который положен "на всех".

ЧМ