От DSV
К All
Дата 12.10.2004 09:53:50
Рубрики WWII; Флот; 1941; Политек;

Вопросы по подготовке к войне Японией.

Добрый день!

Вопросы по подготовке к войне Японией:
1) Когда японцы приняли окончательное решение о начале войны против Англии и США ? Когда началось планирование операции? Если точная дата начала планирования?
2) Были ли они как союзники Германии проинформированы о плане "Барбароса", хотя бы в общих чертах?
3) Какие были планы по началу войны против СССР.

Заранее спасибо.
Сергей
От Евгений Пинак
К DSV (12.10.2004 09:53:50)
Дата 14.10.2004 14:08:43

Re: Вопросы по...

>Добрый день!

>Вопросы по подготовке к войне Японией:
>1) Когда японцы приняли окончательное решение о начале войны против Англии и США ?
1 декабря 1941 (а предварительное 6 сентября (а не третьего, как пишет этот ламер Можейко) - "в зависимости от результатов переговоров")

>Когда началось планирование операции?
реально - середина августа 1941

>Если точная дата начала планирования?
2 июля 1941 (впрочем, разные планы могли существовать и раньше, особенно у моряков)

>2) Были ли они как союзники Германии проинформированы о плане "Барбароса", хотя бы в общих чертах?
Японцы и итальянцы были.

>3) Какие были планы по началу войны против СССР.
Наступление в Приморье и оборона на Хингане. Кстати, в книге "Победа восходящего солнца" планы японцев по нападению на СССР расписаны довольно точно.

С уважением,
Евгений Пинак
От Rom
К Евгений Пинак (14.10.2004 14:08:43)
Дата 14.10.2004 20:41:12

Это зависит от того, что считать моментом принятия решения...;-)

>>1) Когда японцы приняли окончательное решение о начале войны против Англии и США ?
>1 декабря 1941 (а предварительное 6 сентября (а не третьего, как пишет этот ламер Можейко) - "в зависимости от результатов переговоров")

%subj%
Вот по приводимой Вами же ссылке ( http://nvo.ng.ru/history/2001-01-12/5_dilema.html ):
Участники предшествовавшего "императорскому совещанию" заседания координационного совета правительства и императорской ставки (3 сентября) пришли к выводу, что, "поскольку Япония не сможет развернуть крупномасштабные операции на Севере до февраля, необходимо за это время быстро осуществить операции на Юге".
От Евгений Пинак
К Евгений Пинак (14.10.2004 14:08:43)
Дата 14.10.2004 17:28:03

Ответы по источникам (+)

Мое почтение,

На первый вопрос: Хаттори "Япония в войне"
и вот тут: www.army.mil/cmh-pg/books/70-7_04.htm
На второй вопрос: опять Хаттори и вот здесь: http://nvo.ng.ru/history/2001-01-12/5_dilema.html

Кроме того, в решении о начале подготовки к войне (2 июля) было четко написано, что в отношении к СССР следует действовать в духе Тройственного пакта и быть готовым напасть, но только тогда, когда Германо-Советский конфликт будет развиваться в "нашу пользу".
Т.е. типичная попытка загребать жар чужими руками.

С уважением,
Евгений Пинак
От DSV
К Евгений Пинак (14.10.2004 14:08:43)
Дата 14.10.2004 16:08:09

Re: Вопросы по...

Добрый день!

>>2) Были ли они как союзники Германии проинформированы о плане "Барбароса", хотя бы в общих чертах?
>Японцы и итальянцы были.

Из того что мне посоветовали прочитать это не следует
из книги "Кризис и война: Международные отношения в центре и на периферии мировой системы в 30-40-х годах" ( http://militera.lib.ru/research/bogaturov/08.html)

"Формально решение Токио было мотивировано тем, что Германия не консультировалась с Японией относительно ее намерений выступить против СССР. Такое объяснение во многом отражало настроения в японском руководстве, действительно раздраженном бесцеремонностью, с которой действовала германская дипломатия в отношении Японии, не посчитавшись с престижем своего союзника по меньшей мере дважды — не проинформировав Токио о заключении советско-германского пакта 1939 г. и теперь еще раз, не уведомив Японию о намерении его разорвать. Роль же младшего германского партнера для Японии не подходила. Тем более, что непосредственно повлиять на ситуацию в Восточной Азии занятая войной с СССР Германия не могла. "

Можете назвать свой источник?

Сергей
От DSV
К Евгений Пинак (14.10.2004 14:08:43)
Дата 14.10.2004 14:27:09

Re: Вопросы по...

Добрый день!
>>1) Когда японцы приняли окончательное решение о начале войны против Англии и США ?
>1 декабря 1941 (а предварительное 6 сентября (а не третьего, как пишет этот ламер Можейко) - "в зависимости от результатов переговоров")

А источник можете назвать?

Сергей
От Аркан
К DSV (12.10.2004 09:53:50)
Дата 13.10.2004 14:39:12

Re: Вопросы по...

>Добрый день!

>Вопросы по подготовке к войне Японией:
>1) Когда японцы приняли окончательное решение о начале войны против Англии и США ? Когда началось планирование операции? Если точная дата начала планирования?

На той же миллетере есть еще "Япония в войне", посмотрите там
>2) Были ли они как союзники Германии проинформированы о плане "Барбароса", хотя бы в общих чертах?

Не скажу точно, но Зорге какой то инфой обладал, значит сообщения были.

>3) Какие были планы по началу войны против СССР.

В смысле какие планы? Последний раз видел в том числе и прое то книжку Кошкина "Японский фронт маршалла СТалина" ОЛМА-ПРЕСС 2004 Там кстати политическое планирование рассписано.

Аркан
От DSV
К Аркан (13.10.2004 14:39:12)
Дата 14.10.2004 09:58:35

Re: Вопросы по...

Добрый день!

>>3) Какие были планы по началу войны против СССР.
>
>В смысле какие планы? Последний раз видел в том числе и прое то книжку Кошкина "Японский фронт маршалла СТалина" ОЛМА-ПРЕСС 2004 Там кстати политическое планирование рассписано.

В смысле ---- Еслибы Япония началабы войну против СССР то как бы они действовали? Куда наносили бы удар? Какими силами? и пр.


Сергей
От Аркан
К DSV (14.10.2004 09:58:35)
Дата 14.10.2004 14:25:32

Re: Вопросы по...

>Добрый день!

>В смысле ---- Еслибы Япония началабы войну против СССР то как бы они действовали? Куда наносили бы удар? Какими силами? и пр.

Ничего особо внятного на этот счет я невстречал. Только наличие сил по периодам, ну и сам факт наличие "КОнтикунтена" (плана войны против СССР).
У меня есть любопытный план войны СССР против Японии.

В середине августа 1940 г. нарком обороны СССР С.К. Тимошенко и начальник генштаба РККА Б.М. Шапошников направили И.В. Сталину записку по основам стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 гг. Там говорилось, что «Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии, поддержанной Италией, Финляндией и Румынией, а возможно и Турцией, и на Востоке — против Японии как открытого противника, или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета, всегда могущего перейти в открытое столкновение».
Как видим, уже за год до войны советское военное руководство в целом предвидело события 1941 г. Таким образом, интенсивное наращивание мощи советских вооруженных сил в 1940 г. и начале 1941 г. объясняется не какими-то агрессивными намерениями советского руководства, а естественным желанием заШИ-тить свою страну, которая в силу известных политических и географических аспектов в 1940—1941 гг. оказалась осажденной с° всех сторон крепостью.
Далее в записке говорилось: «При нападении на СССР Япо-большую часть своих сил направит в Северную Маньчжурию, ■авив в Китае для оккупации захваченных областей около 10 пе-.отных дивизий, 1—2 кавалерийские бригады и часть смешанных бригад. Таким образом, в Северной Маньчжурии и Корее, а так-,е в экспедициях на Сахалин и Камчатку можно ожидать до 39 пе-<огных дивизий, до 2500 самолетов, до 1200 танков и до 4000 ору-Армия Маньчжоу-Го в расчет не принимается, как имеющая ^степенное значение.
так, при войне на два фронта СССР должен считаться с со-рточением на его границах — около 270 пехотных дивизий, '50 танков и до 16 400 самолетов».
В разделе «Вероятные оперативные планы противников» :о сказано: «Можно предполагать, что к концу первого меся-осредоточения японцы будут иметь против СССР и МНР полостью сосредоточенными 25—26 пехотных дивизий, при этом овная масса сухопутных войск, большая часть авиации и тан-в первый период войны, а морской флот и морская авиация всем протяжении войны будут сосредоточены против Примо-. Это подтверждается наличием против Приморья, уже в на-|нцее время, 4 японских армейских управлений, семи пехотных изий и интенсивными работами по подготовке театра на этом равлении. Одновременно против наших восточных берегов и ов будут направлены действия сильного морского флота яии».
В разделе «Основы стратегического развертывания на Восто-говорилось: «При развертывании Вооруженных Сил СССР [два фронта (Запад и Восток) предусматриваются переброски Вапад из состава Забайкальского военного округа одной стрелой дивизии (46-й) и механизированного корпуса в составе двух №ковых дивизий и одной мотодивизии.
Для действий на Востоке предназначаются: 26 стрелковых дивизий, 4 кавалерийские дивизии, 3 отдельные стрелковые бригады, 8 танковых бригад и 43 полка авиации, с постановкой им следующих задач.
ЗАБАЙКАЛЬСКИЙ ФРОНТ
Основные задачи фронта — решительным ударом частями ''-й Армии уничтожить части японцев и овладеть районом Со-"Унь и Хайларским плато и выйти на фронт Халун Аршан, станция Якеши, имея в виду дальнейшее наступление вдоль Маньчжурской железной дороги на Цицикар и в обход хребта Больщ0д Хинган в долину р. Нонни;
— прикрыть южную границу МНР.
17-я Армия — прикрывшись на южной и по восточной границе и взаимодействуя частью сил с 16-й Армией в направлении Ганьчжур, Баины-Обо, ударом главных сил в направлении Со-лунь, разбить японские части и овладеть районом Солунь. В -дальнейшем, наступая в направлении Таонань, выйти в долину р. Нонни на фронте Таонань, Тайлай.
Главные силы армии развернуть в районе Ламыйн Сумэ, г. Дзун Модо, г. Хамар Раба Тамцак-Булак.
Состав армии: 3 мотострелковые дивизии; 2 танковые бригады; 3 мотобронебригады; 4 кавдивизии МНР.
16-я Армия — опираясь на наши укрепленные районы и взаимодействуя с частями 17-й Армии, разбить японские части на Хайларском плато и выйти на фронт оз. Баин-Цаган, станция Якеши. В дальнейшем, действуя вдоль железной дороги и обходя хребет Большой Хинган с юга, выйти в долину р. Нонни на фронт Тайлай, Цицикар.
Главные силы армии развернуть в районе станций Мациевс-кая, Старо-Цурутуй, Борзя.
Состав армии: 3 стрелковые дивизии; 2 кавалерийские дивизии; 1 танковая бригада.
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ
Основными задачами фронта постановить:
1. По окончании сосредоточения перейти в стремительное наступление с целью разгрома основной группировки противника против Приморья и выхода на линию: Бэланьчжень, Саньсин, Боли, Нин-Ань (Нингута), Дуннин, госграница до устья р. Ту-ман-ган, имея в виду дальнейшее наступление в общем направлении на Харбин;
2. Обеспечение побережья Тихого океана, Охотского моря, ^а халина, Камчатки от возможных попыток японских войск выса дить десант.
2-я Краснознаменная Армия, — опираясь на наши укрепле ные районы, разгромить японские силы и, форсировав совмес но с Бурейским отрядом Амурской флотилии реку Амур, овладеть районом Бэланьчжань.
Главные силы армии развернуть в районе Благовещенск, По-ярково, Куйбышевка.
t 15-я Армия — опираясь на наши укрепленные районы, форсировать совместно с нижнеамурским отрядом Амурской флотилии реки Амур и Уссури, разбить японские части и овладеть рай-ном Саньсин, Боли.
I Главные силы армии развернуть в районе Сталинск, Михай-^ВСеменовское, Биробиджан.
• Состав армии: 3 стрелковые дивизии; 1 танковая бригада, i 1-я Краснознаменная Армия— временно активно обороня-ш, на Иманском направлении и на фронте Полкавка, устье реки Тумень-Улла и обеспечивая с направления Мишаньского УРа, Внести главный удар к северу от Гродеково, в общем направлении на Мигиучжен, Эхо.
Совместно с Тихоокеанским флотом оборонять берега Тихо-■Ькеана от устья р. Тумень-Улла до Советской гавани и не до-Иггить высадки на них морских десантов.
| Удержать Приморье в наших руках при всяких обстоятельствах
I Главные силы армии развернуть в районе Дворянка, Гроде-ковский укрепленный район, Михайловское.
В Состав армии: 10 стрелковых дивизий; 3 отдельные стрелко-|йе бригады; 2 кавалерийские дивизии; 3 танковые бригады.
■Особый стрелковый корпус — совместно с Северной Тихоокеанской флотилией оборонять нижнеамурский укрепленный район, Де-Кастри, бухту Ногаева, Сахалин и Камчатку, не допустив высадки японских десантов.
■Состав корпуса — 2 стрелковые дивизии, 1 стрелковая бригада.
■Всего в составе Дальневосточного фронта: 24 стрелковые дивизии; 4 стрелковые бригады; 2 кавалерийские дивизии; 5 танко-*Ь1х бригад; 28 полков авиации.
щЗада чи Военно-воздушных сил фронта:
8 1. В тесном взаимодействии с наземными войсками уничтожать живую силу противника, его укрепленные районы, масси-РУя удары авиации на главных направлениях наступления армий Фронта.
2. Последовательными ударами боевой авиации по установ-йеНньщ базам и аэродромам, а также боевыми действиями в воз-%Хе уничтожить авиацию японцев и с первых же дней войны обес-"еЧить наше господство в воздухе.
3. Мощными ударами по железнодорожным узлам Харбин Мукден, Чанчунь, Тумынь, Нинбэй нарушить и задержать соспр' доточение японцев.
4. Разрушение обоих железнодорожных мостов через р. Сун гари у Харбина и прекращение работы железнодорожного узла Сансамбон — поставить особой задачей.
5. Совместно с Тихоокеанским флотом и его авиацией:
а) нанести удар по морским сообщениям японцев с островов в Северную Маньчжурию;
б) разрушение корейских портов Юки, Расин, Сейсин;
в) атака японского военно-морского флота, транспортов и десантов;
г) оказать содействие наземным войскам и флоту по обороне Камчатки и Сахалина.
6. Истребительной авиации прикрыть сосредоточение, развертывание и действие наших войск.
7. По особому приказанию Главного Командования производить налеты на японские острова.
Задачи Тихоокеанского флота:
1. Совместно с войсками армии оборонять берега Тихого океана от устья р. Тумень-Улла до Николаевска-на-Амуре, побережья Охотского моря, Сахалина и Камчатки.
2. Закрыть Татарский пролив от проникновения японских
судов.
3. Удар подводными лодками и авиацией по японским морским сообщениям в Японском море и блокада портов Кореи и западного побережья метрополии.
4. Крейсерские операции подводных лодок у Камчатки и восточных берегов японских островов.
5. Обеспечение левого фланга 1-й Краснознаменной Армии в районе заливов Посьет и Славянский.
Всего на Востоке при этом варианте иметь: 30 стрелковых дивизий, из них 6 из состава Сибирского военного округа; 4 мотострелковые дивизии; 4 стрелковые бригады; 2 танковые дивизии; 4 кавалерийские дивизии; 8 танковых бригад; 47 полко авиации».





Аркан
От DSV
К Аркан (14.10.2004 14:25:32)
Дата 14.10.2004 15:56:30

Re: Вопросы по...

Добрый день!
>
>>В смысле ---- Еслибы Япония началабы войну против СССР то как бы они действовали? Куда наносили бы удар? Какими силами? и пр.
>
>Ничего особо внятного на этот счет я невстречал. Только наличие сил по периодам, ну и сам факт наличие "КОнтикунтена" (плана войны против СССР).
>У меня есть любопытный план войны СССР против Японии.

Спосибо очень интересно

Сергей
От Rom
К DSV (12.10.2004 09:53:50)
Дата 12.10.2004 10:18:31

Re: Вопросы по...

>1) Когда японцы приняли окончательное решение о начале войны против Англии и США ?

Ну, например, Можейко Игорь Всеволодович в своей книге "Западный ветер — ясная погода" ( http://militera.lib.ru/h/mozheiko/index.html ) утверждает: "Окончательное решение начать войну против США и Англии было принято в Токио 3 сентября"; см. Часть первая, Глава II. Канун войны на Востоке - http://militera.lib.ru/h/mozheiko/02.html . Там же можно попытаться почерпнуть ответы и на другие поставленные Вами вопросы.

> Когда началось планирование операции? Если точная дата начала планирования?
>2) Были ли они как союзники Германии проинформированы о плане "Барбароса", хотя бы в общих чертах?
>3) Какие были планы по началу войны против СССР.
От DSV
К Rom (12.10.2004 10:18:31)
Дата 12.10.2004 15:52:30

Re: Вопросы по...

Добрый день!
>>1) Когда японцы приняли окончательное решение о начале войны против Англии и США ?
>
>Ну, например, Можейко Игорь Всеволодович в своей книге "Западный ветер — ясная погода" ( http://militera.lib.ru/h/mozheiko/index.html ) утверждает: "Окончательное решение начать войну против США и Англии было принято в Токио 3 сентября"; см. Часть первая, Глава II. Канун войны на Востоке - http://militera.lib.ru/h/mozheiko/02.html . Там же можно попытаться почерпнуть ответы и на другие поставленные Вами вопросы.

>> Когда началось планирование операции? Если точная дата начала планирования?
Спасибо за ссылку но .... там ответ не на остальные мои вопросы. :(

>>2) Были ли они как союзники Германии проинформированы о плане "Барбароса", хотя бы в общих чертах?
>>3) Какие были планы по началу войны против СССР.
Сергей