От Kmax
К All
Дата 13.10.2004 14:45:06
Рубрики Локальные конфликты;

Вопрос про возможность оккупации России

Здравствуйте!
Вот зашел в т.с. "узком кругу" вопрос про оккупацию России. Не в результате большой войны (в таком случае оккупировать будет нечего и некому), а в результате скажем предательства высшего руководства. Не теперешнего, а в случае прихода к власти в будущем кого нить вроде Немцова или Явлинского.
Т.е. в стране экономический кризис, терроризм, беспорядки. ООН и/или ЮСА вводит силы для поддержания порядка и недопущения попадания я. батонов к нехорошим дядькам с ближнего востока. Войскам дают приказ "не стрелять", ядерный чемоданчик передают под контроль штатам. Насколько это реально?
Допустим, войска подчиняться приказу. Будут ли попытки сопротивления? Будет ли партизанское движение, если оккупанты будут вести себя как немцы в ВОВ?
Насколько по силам ЮСА реально контролировать территорию РФ, хотя бы города и дороги?
Хотелось бы услышать мнение уважаемых участников Форума.
ЗЫ Вопрос не праздный:)
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Kmax (13.10.2004 14:45:06)
Дата 14.10.2004 09:07:11

Большое спасибо всем, ответившим на вопрос! (-)
От mmx
К Kmax (13.10.2004 14:45:06)
Дата 14.10.2004 07:04:37

Re: Вопрос про...

>Вот зашел в т.с. "узком кругу" вопрос про оккупацию России. Не в результате большой войны (в таком случае оккупировать будет нечего и некому), а в результате скажем предательства высшего руководства.

А есть ли примеры в истории предательства высшего руководства? Не в виде капитуляции в результате проигранной войны, а именно переход на сторону врага вообще без какой либо войны.
От Justas
К mmx (14.10.2004 07:04:37)
Дата 14.10.2004 09:30:37

Это называется по другому

>А есть ли примеры в истории предательства высшего руководства? Не в виде капитуляции в результате проигранной войны, а именно переход на сторону врага вообще без какой либо войны.

Если без войны, то это не предательство, а изменение "курса". Тут нельзя найти ни обькта ни субьекта "преступления". Таких примеров - полно (правительство Виши, даже тот же Муссолини, в средние века вообще - всплош и рядом).
С уважением - Justas
От Kmax
К mmx (14.10.2004 07:04:37)
Дата 14.10.2004 09:06:28

Re: Вопрос про...

Здравствуйте!
>А есть ли примеры в истории предательства высшего руководства? Не в виде капитуляции в результате проигранной войны, а именно переход на сторону врага вообще без какой либо войны.
Ну... Есть мнение, что такое предательство имело место в РФ в конце 80-х начале 90-х.
С уважением, Коннов Максим
От Serge1
К Kmax (14.10.2004 09:06:28)
Дата 14.10.2004 12:59:20

Re: Если события конца 80 это предательство

Здраствуйте
>>А есть ли примеры в истории предательства высшего руководства? Не в виде капитуляции в результате проигранной войны, а именно переход на сторону врага вообще без какой либо войны.
>Ну... Есть мнение, что такое предательство имело место в РФ в конце 80-х начале 90-х.

Если события конца 80, на Ваш взгляд, это предательство, тогда вероятность "сопротивления" такому "предательству" равна нулю.
Как таковой враг существует только в воображении определенной группы людей.
Если предательство это нечто вроде капитуляции руководства перед боевиками (сценариев масса) тогда вероятность сопротивления очень высока.
Уточните сценарий предательства

С уважением
От Kmax
К Serge1 (14.10.2004 12:59:20)
Дата 14.10.2004 13:35:25

Re: Если события...

>Здраствуйте

>>Ну... Есть мнение, что такое предательство имело место в РФ в конце 80-х начале 90-х.
>
>Если события конца 80, на Ваш взгляд, это предательство, тогда вероятность "сопротивления" такому "предательству" равна нулю.
>Как таковой враг существует только в воображении определенной группы людей.
>Если предательство это нечто вроде капитуляции руководства перед боевиками (сценариев масса) тогда вероятность сопротивления очень высока.
>Уточните сценарий предательства
Мое мнение, что события конца 80-х начала 90-х годов в определенной мере следствия предательства интересов страны и народов её населяющих высшим руководством.
Более того, часть действий и/или бездействие руководства, армии и МВД произошло возможно потому, что высшие должностные лица были подкуплены.
Сценарий предательства же в моем случае такой:
При общем ухудшении экономической ситуации в РФ и одновременном росте могущества США и НАТО, к власти приходят те, кого здесь называют "пятой колонной".
В момент, когда США собирается реализовывать свой план 2010 или там...2015, высшее руководство сдает страну без боя. Как Чехословакию немцам.
>С уважением
С уважением, Коннов Максим
От Random
К Kmax (13.10.2004 14:45:06)
Дата 13.10.2004 16:17:17

Ох и стара эта песенка... Сошлюсь на себя, любимого

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/233/233334.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/233/233336.htm
От Kmax
К Random (13.10.2004 16:17:17)
Дата 13.10.2004 16:24:58

Re: Ох и...

Спасибо!
Читал я. Просто в моем случае разговор об оккупации начался именно по вполне практическим причинам. И интересовал больше именно "механизм" оккупации и реакция на нее населения.
С уважением, Коннов Максим.
От Random
К Kmax (13.10.2004 16:24:58)
Дата 13.10.2004 16:33:26

А какая реакция может быть у населения

... в городе, где встала (или разбомблена) ТЭЦ и нет работы? А деньги стали дешевле бумаги? Поддержат любого предложенного "Мугабе" под обещание хлеба и порядка. При условии, конечно, что американские патрули не будут раздражающе мелькать перед глазами. Если не будет ФОРМАЛЬНОЙ оккупации (а она нафиг не нужна Америке), то все у них получится.
От Kmax
К Random (13.10.2004 16:33:26)
Дата 13.10.2004 16:48:41

Re: А какая...

>... в городе, где встала (или разбомблена) ТЭЦ и нет работы? А деньги стали дешевле бумаги? Поддержат любого предложенного "Мугабе" под обещание хлеба и порядка.
К сожалению, вполне вероятно.
При условии, конечно, что американские патрули не будут раздражающе мелькать перед глазами. Если не будет ФОРМАЛЬНОЙ оккупации (а она нафиг не нужна Америке), то все у них получится.
Изначально обсуждался вопрос вполне реальной оккупации. С комендатурами, патрулями, гарнизонами и виселицами на площадях.
От Random
К Kmax (13.10.2004 16:48:41)
Дата 13.10.2004 18:00:25

"Реальная оккупация" - дело абсолютно нереальное. Россия слишком велика

И народ ее имеет слишком сильную аллергию на иностранных солдат.
От Фарнабаз
К Random (13.10.2004 18:00:25)
Дата 13.10.2004 18:54:38

Нас уже очень мало.И с Китаем поделятся.

>И народ ее имеет слишком сильную аллергию на иностранных солдат.

Охо-хо
От Андрей Сергеев
К Random (13.10.2004 18:00:25)
Дата 13.10.2004 18:09:54

Последнее неочевидно :) (-)
От А.Никольский
К Kmax (13.10.2004 16:48:41)
Дата 13.10.2004 17:05:47

Re: А какая...


>Изначально обсуждался вопрос вполне реальной оккупации. С комендатурами, патрулями, гарнизонами и виселицами на площадях.
+++++
где такая была у НАТО или у США со времен ВМВ?

С уважением, А.Никольский
От Kmax
К А.Никольский (13.10.2004 17:05:47)
Дата 14.10.2004 09:17:57

Re: А какая...

Здравствуйте!
>>Изначально обсуждался вопрос вполне реальной оккупации. С комендатурами, патрулями, гарнизонами и виселицами на площадях.
>+++++
>где такая была у НАТО или у США со времен ВМВ?
Если отбросить виселицы, то была. В Германии например.
А последние действия США в Ираке отнюдь не исключают там появления виселиц.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Коннов Максим
От Random
К А.Никольский (13.10.2004 17:05:47)
Дата 13.10.2004 17:58:48

Если исключить из списка виселицы на площадях

...и заменить их банальными тюрягами - то это будет Вьетнам, Ирак, Афганистан и чего они там еще наоккупировали по мелочи. А если "США" заменить на "НАТО", добавьте Югославию.
От Тов.Рю
К Random (13.10.2004 17:58:48)
Дата 13.10.2004 21:55:27

А транквилизаторы не пробовали?

>...и заменить их банальными тюрягами - то это будет Вьетнам, Ирак, Афганистан и чего они там еще наоккупировали по мелочи. А если "США" заменить на "НАТО", добавьте Югославию.

Да и как будто "банальных тюряг" в России мало :-) Все вышеперечисленное было исключительно в ответ на бандитские вылазки. Конечно, если россияне (гипотетически в случае прямой оккупации!) будут неорганизованно взрывать магазины и рынки, то почему они должны чувствовать себя застрахованными от "всякого рода неожиданностей"?
От Random
К Тов.Рю (13.10.2004 21:55:27)
Дата 14.10.2004 09:43:47

М-дааа.... Мне и ответить на ТАКОЕ нечего. Вот ув. Сибирьян бы смог, а я - пас. (-)
От Фарнабаз
К Random (14.10.2004 09:43:47)
Дата 14.10.2004 10:23:24

Вот, а ещё говорят, поиски пятой колннны-конспирология

А тут человек только прямо не говорит , что лично готов табуретку выбивать и далее
От Тов.Рю
К Random (14.10.2004 09:43:47)
Дата 14.10.2004 10:14:14

Последняя надежда...

... на компрадоров :-)))

Эх-ма...
От Chestnut
К А.Никольский (13.10.2004 17:05:47)
Дата 13.10.2004 17:18:20

Или у СССР, если на то пошло (-)
От В. Кашин
К Kmax (13.10.2004 14:45:06)
Дата 13.10.2004 15:48:59

Опыт последних действий США в Ираке показывает

Добрый день!

что никакая оккупация крупной страны для западных армий технически неосуществима без опоры на многочисленные силы безопасности, сформированные из местного населения. Причем если в Ираке, который в 10 раз меньше России по населению и раз в 30 - по территории американских сил еще может хватить на основные задачи, то при гипотетической оккупации России западные армии будут целиком зависеть от местных коллаборантов. Следовательно, возможность оккупации России целиком зависит от состояния российского общества.
С уважением, Василий Кашин
От Пассатижи (К)
К В. Кашин (13.10.2004 15:48:59)
Дата 13.10.2004 15:57:09

А зачем оккупировать Россию целиком? То что может представлять для пот.

Здравствуйте,

окупантов ценность, локализовано на территориях с крайне низкой плотностью населения. Кст. я вчера слышал, что собираются строить трубопровод в Канаду - через Северный ледовитый океан? Или я чего-то не так понял?

С уважением, Алексей.
От Salegor
К Пассатижи (К) (13.10.2004 15:57:09)
Дата 13.10.2004 16:12:27

Поставки сжиженного газа. Видимо, танкеры.(-)
От Kmax
К В. Кашин (13.10.2004 15:48:59)
Дата 13.10.2004 15:56:21

Re: Опыт последних...

>Добрый день!
Здравствуйте!

> что никакая оккупация крупной страны для западных армий технически неосуществима без опоры на многочисленные силы безопасности, сформированные из местного населения. Причем если в Ираке, который в 10 раз меньше России по населению и раз в 30 - по территории американских сил еще может хватить на основные задачи, то при гипотетической оккупации России западные армии будут целиком зависеть от местных коллаборантов. Следовательно, возможность оккупации России целиком зависит от состояния российского общества.
Спасибо большое! Согласен на все сто. Получается, что для более-менее эффективного контроля оккупанты должны будут опираться на значительные силы коллаборантов. Могут ли в данной гипотетической ситуации оккупанты привлечь бывшую армию РФ?
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Коннов Максим
От Dervish
К Kmax (13.10.2004 15:56:21)
Дата 14.10.2004 01:18:47

А почему бы и нет? Есть же у нас "Витязи"-"герои" Останкино, Шапошников, Романов

День добрый, уважаемые.

>Спасибо большое! Согласен на все сто. Получается, что для более-менее эффективного контроля оккупанты должны будут опираться на значительные силы коллаборантов. Могут ли в данной гипотетической ситуации оккупанты привлечь бывшую армию РФ?

А почему бы и нет? Структуры есть, кадры тоже.
Есть же у нас "Витязи"-"герои" Останкино, Шапошников, Романов, Грачев и еще туча таких же "радетелей" за Россию в размерах личной фазенды, есть банальные бандиты типа "Саши Белого" из "Бригады"...
Будут стрелять-резать всех, за кого заплатят.

С уважением - Dervish
От Kmax
К Dervish (14.10.2004 01:18:47)
Дата 14.10.2004 10:28:37

Re: А почему...

Здравствуйте!
>День добрый, уважаемые.

>>Спасибо большое! Согласен на все сто. Получается, что для более-менее эффективного контроля оккупанты должны будут опираться на значительные силы коллаборантов. Могут ли в данной гипотетической ситуации оккупанты привлечь бывшую армию РФ?
>
>А почему бы и нет? Структуры есть, кадры тоже.
>Есть же у нас "Витязи"-"герои" Останкино, Шапошников, Романов, Грачев и еще туча таких же "радетелей" за Россию в размерах личной фазенды, есть банальные бандиты типа "Саши Белого" из "Бригады"...
>Будут стрелять-резать всех, за кого заплатят.
Так в данном случае были разборки между "своими" внутри страны.
Как они себя поведут в случае оккупации вопрос.
>С уважением - Dervish
С уважением, Коннов Максим
От Dervish
К Kmax (14.10.2004 10:28:37)
Дата 14.10.2004 11:13:43

Re: А почему...

День добрый, уважаемые.

>>Есть же у нас "Витязи"-"герои" Останкино, Шапошников, Романов, Грачев и еще туча таких же "радетелей" за Россию в размерах личной фазенды, есть банальные бандиты типа "Саши Белого" из "Бригады"...
>>Будут стрелять-резать всех, за кого заплатят.
>Так в данном случае были разборки между "своими" внутри страны.
>Как они себя поведут в случае оккупации вопрос.

Полагаете, у них проснется совесть и заговорит патриотизм?

С уважением - Dervish
От Kmax
К Dervish (14.10.2004 11:13:43)
Дата 14.10.2004 11:26:16

Re: А почему...

Здравствуйте!
>День добрый, уважаемые.

>>>Есть же у нас "Витязи"-"герои" Останкино, Шапошников, Романов, Грачев и еще туча таких же "радетелей" за Россию в размерах личной фазенды, есть банальные бандиты типа "Саши Белого" из "Бригады"...
>>>Будут стрелять-резать всех, за кого заплатят.
>>Так в данном случае были разборки между "своими" внутри страны.
>>Как они себя поведут в случае оккупации вопрос.
>
>Полагаете, у них проснется совесть и заговорит патриотизм?
Я думаю, что события 1993 года можно оценивать по разному. Не хотелось бы давать сейчас свою оценку, дабы не отвлекаться от вопроса.
Может и проснется и заговорит. Вполне возможен такой вариант. Что касается ОПГ - то тут вопрос в том, как будут смотреть на их деятельность оккупанты. Если "сквозь пальцы", то лишний гемор бандюкам не нужен. Зачем в полицаи идти, рискуя получить пулю от партизан, если можно просто дальше "крышевать", торговать наркотой и бабами.
Если же оккупанты начнут порядок наводить, то у бандюков будет два варианта, либо в конце концов быть пристреленным при очередном рейде, либо податься в полицаи.
>С уважением - Dervish
С уважением, Коннов Максим
От Фарнабаз
К Kmax (14.10.2004 10:28:37)
Дата 14.10.2004 10:37:56

Не забывайте дарагих гастей-готовые , уже организованные кадры (-)
От Kmax
К Фарнабаз (14.10.2004 10:37:56)
Дата 14.10.2004 11:13:08

Re: Не забывайте...

Извините, Вы сейчас что имели ввиду? Или кого?
"Зверьков"?
С уважением, Коннов Максим
От Фарнабаз
К Kmax (14.10.2004 11:13:08)
Дата 14.10.2004 11:42:31

Re: Не забывайте...

Стараюсь выразиться политкорректно :)
От Kmax
К Фарнабаз (14.10.2004 11:42:31)
Дата 14.10.2004 13:49:12

Re: Не забывайте...

>Стараюсь выразиться политкорректно :)
Понятно. ИМХО вряд ли. Сразу резня начнется. Если в качестве полицая, городового или там старосты будут использовать Васю Пупкина - это одно.
Если Рулона Обоева - то совсем другое.
С уважением, Коннов Максим
От Виктор Крестинин
К Kmax (13.10.2004 14:45:06)
Дата 13.10.2004 15:43:57

А какой видится роль наших бывших братских народов и республик? (-)
От Kmax
К Виктор Крестинин (13.10.2004 15:43:57)
Дата 13.10.2004 15:51:22

Re: А какой...

Думаю, будут стараться "ловить рыбку в мутной моде". "Рвать" то, что смогут и на что сил хватит. И что позволят американцы.
И вообще, теперешние "бывшие братские республики" куда проще или купить или сменить режим, чем в России.
От Дмитрий Козырев
К Kmax (13.10.2004 14:45:06)
Дата 13.10.2004 15:39:21

По поводу "партизанского движения"

>Допустим, войска подчиняться приказу. Будут ли попытки сопротивления? Будет ли партизанское движение, если оккупанты будут вести себя как немцы в ВОВ?

Если проводить параллели с ВОВ, то выскажу соображения что размах и успех партизанского движения в ВОВ обусловлен следующими факторами:

1) наличием в тылу у немцев остаточных групп советских военнослужащих, сохранивших дисциплину и организацию и желающих продолжать сражаться с врагом

2) проведением организационной работы спецслужбами и партаппаратом по орагнизации подпольной работы на сотавляемых врагу территориях

3) организованная запроска диверсионно-разведывательных групп в немецкий тыл с целью орагнизации партизанских отрядов

4) стихийной самоорганизацией населения вследствие жестоких условий оккупационого режима - и обеспечением себя таким образом средствами к существованию (а так же попутно и для дальнейших действий) и/или ликвидацию представителей этого самого режима.

Как видите - на 75% партизанское движение требует целенаправленных _организационных_ мероприятий.
Если же говорить о стихийном выступлении населения, то "если оккупанты будут вести себя как немцы в ВОВ" - то сопротивление естественно будет.

С другой стороны, кто то например и нынешним "режимом" не доволен - и потому тоже помаленьку и сейчас "партизанит"
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (13.10.2004 15:39:21)
Дата 13.10.2004 19:30:21

Ре: По поводу...

>Если проводить параллели с ВОВ, то выскажу соображения что размах и успех партизанского движения в ВОВ обусловлен следующими факторами:

Я бы добавил (у тебя в явном виде нет) централизованное управление партизанским движением (центральный штаб партизанского движения, штабы при фронтах). Ну и плюс к тому относительно низкую плотность оккупационных войск.
От Dyakov
К Дмитрий Козырев (13.10.2004 15:39:21)
Дата 13.10.2004 18:47:25

Re: По поводу...

HI!
>> Будет ли партизанское движение, если оккупанты будут вести себя как немцы в ВОВ?
>>>>>> стихийной самоорганизацией населения вследствие жестоких условий оккупационого режима - и обеспечением себя таким образом средствами к существованию (а так же попутно и для дальнейших действий) и/или ликвидацию представителей этого самого режима.
>Как видите - на 75% партизанское движение требует целенаправленных _организационных_ мероприятий.
Может быть сто процентов.
>Если же говорить о стихийном выступлении населения, то "если оккупанты будут вести себя как немцы в ВОВ" - то сопротивление естественно будет.
Я позволил бы с вами не согласиться, современная Россия имеет чудовищный опыт фактической оккупации части страны -я имею в виду события в ЧИСР(Чечня, Ичкерия) с 1991 года.
мне кажется на данном форуме не надо говорить о взаимоотношениях гордых горцев и русских жителей равнинной части и приводить примеры.
ПАРТИЗАНСКОЙ БОРЬБЫ со стороны русских НЕ БЫЛО И НЕТ!
Я имею в данном случае только одну сторону данного события. Другая сторона - вайнахи вот уже в течении длительного времени демонстрирует яркий пример партизанской войны.
Dyakov.
От Kmax
К Дмитрий Козырев (13.10.2004 15:39:21)
Дата 13.10.2004 15:48:22

Re: По поводу...

Спасибо большое!
От А.Никольский
К Kmax (13.10.2004 14:45:06)
Дата 13.10.2004 15:21:55

вообще-то в программе Керри не так написано

речь идет об увеличении помощи России с целью ее ядерного разоружения для непопадания ЯО в руки "террористов". То есть о такой большой программе Нанна-Лугара (или как у Украины самолеты резали) - от пиндосов будут только наблюдатели (а они и сейчас есть), которые будут удостоверяться, что уничтожаемое ЯО действительно уничтожается на поставленном США оборудовании. А что это за ЯО там не написано. Если Керри победит, то мы эти инициативы одобрим, имеяя виду что-то типа увеличения дотаций на утилизацию АПЛ. Наши, кстати, всегда были против уничтожения тактического ЯО, идеи чего в некоторых демократических американских головах витали.
для С уважением, А.Никольский
От Kmax
К А.Никольский (13.10.2004 15:21:55)
Дата 13.10.2004 15:34:04

Re: вообще-то в...

Спасибо большое!
Надо будет ознакомиться с программой.
С уважением, Коннов Максим
От Роман Алымов
К Kmax (13.10.2004 14:45:06)
Дата 13.10.2004 15:09:49

Я бы поставил вопрос иначе (+)

Доброе время суток!
Возможно ли возникновение (стихийное или не стихийное) ситуации, при которой большенство активного населения страны сочтёт физщическую окупацию (с присутствием иностранных войск и\или представителей\советников\управляющих) приемлимой? Я думаю, да, теоретически возможна.
Нужно ли это Западу? Ой вряд ли, ибо в процессе создания такой ситуации слишком велик риск получить несанкционированный пуск ядрёнбатона или продажу оного злым дядькам до того, как Западу спеет наложить свою лапу. Да и вообще для них это гимор.
Будет ли сопротивление в такой ситуации? Возможно какие-то группы молодёжи и энтузиастов порыпаются, но их быстро задавят при молчаливой или даже активной поддержке населения, доведённого до предела терпения тем, что было "до".

С уважением, Роман
От Alexandre
К Роман Алымов (13.10.2004 15:09:49)
Дата 13.10.2004 15:24:40

Пока, вроде бы не получалось, почему должно сейчас? Было и хуже. (-)
От Роман Алымов
К Alexandre (13.10.2004 15:24:40)
Дата 13.10.2004 15:34:42

Никто и не говорит что "сейчас" (+)

Доброе время суток!
Во-первых не факт что хотели когда было плохо. Думаю у них заботы были иные. А сейчас и подавно -зачем им это? Вон давеча фильм амерский показывали -там в американской школе (правда для нерядовых детей, всякие там сенаторы-конгрессмены) учится сын российского президента, его охрана (злобные десантники в малиновых беретах) бегают по американской земле - и это даже не акцентируется, типа фон ловли местной охранкой гадов в своих рядах. Это к вопросу о том, как они Россию воспринимают сейчас.


С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К Alexandre (13.10.2004 15:24:40)
Дата 13.10.2004 15:30:19

Все когда-нибудь бывает в первый раз :) (-)
От Alexandre
К Андрей Сергеев (13.10.2004 15:30:19)
Дата 13.10.2004 16:39:38

Вспомните старого индейца "Тенденция, однако":) (-)
От Kmax
К Роман Алымов (13.10.2004 15:09:49)
Дата 13.10.2004 15:20:29

Re: Я бы...

Здравствуйте!
>Доброе время суток!
> Возможно ли возникновение (стихийное или не стихийное) ситуации, при которой большенство активного населения страны сочтёт физщическую окупацию (с присутствием иностранных войск и\или представителей\советников\управляющих) приемлимой? Я думаю, да, теоретически возможна.
Вот-вот. Вы точнее выразили мысль. При полном несогласии народа такая оккупация вряд ли возможна.
> Нужно ли это Западу? Ой вряд ли, ибо в процессе создания такой ситуации слишком велик риск получить несанкционированный пуск ядрёнбатона или продажу оного злым дядькам до того, как Западу спеет наложить свою лапу. Да и вообще для них это гимор.
Ну, скажем - Запад готов пойти на такой риск по политическим и экономическим причинам.
> Будет ли сопротивление в такой ситуации? Возможно какие-то группы молодёжи и энтузиастов порыпаются, но их быстро задавят при молчаливой или даже активной поддержке населения, доведённого до предела терпения тем, что было "до".
Скорее всего задавят. Чтобы "поддержка доведенного населения" была нужно чтоб "до" было очень плохим.
> С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (13.10.2004 15:09:49)
Дата 13.10.2004 15:12:52

Re: Я бы...

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

Согласен со всем, кроме второго пункта. Может сложиться такая ситуация, когда вмешательство окажется настолько выгодным (или неизбежным), что эта проблема не станет ключевой.

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (13.10.2004 15:12:52)
Дата 13.10.2004 15:18:33

По второму пункту (+)

Доброе время суток!
>Согласен со всем, кроме второго пункта. Может сложиться такая ситуация, когда вмешательство окажется настолько выгодным (или неизбежным), что эта проблема не станет ключевой.
**** Ситуация такая может сложиться, вопрос в том - надо ли оно Западу в его теперешнем виде? Моё мнение - нафиг не надо. Это всё равно как скажем для России необходимость послать войска урегулировать волнения (скажем в результате наводнений-голода-политического конфликта) в Китай.


С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (13.10.2004 15:18:33)
Дата 13.10.2004 15:22:42

Re: По второму...

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

>**** Ситуация такая может сложиться, вопрос в том - надо ли оно Западу в его теперешнем виде? Моё мнение - нафиг не надо. Это всё равно как скажем для России необходимость послать войска урегулировать волнения (скажем в результате наводнений-голода-политического конфликта) в Китай.

Речь не про теперешний Запад, а про будущий. И при лояльности местной администрации и незначительности сопротивления вмешательство вполне выгодно.

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (13.10.2004 15:22:42)
Дата 13.10.2004 15:31:10

Re: По второму...

Доброе время суток!

>
>Речь не про теперешний Запад, а про будущий.
**** Будущий запад это кто, Америка? Где скоро белые будут держать круговую оборону в сетельментах? Если Америке и нужны проблемы в России - то я вижу для этого только одну разумную цель - получить несколько десятков или сотен миллионов здоровых, образованных и не испорченных политкорректностью БЕЛЫХ эммигрантов, способных своим трудом и мозгами вернуть США былую силу. Есть такая фраза одного амера: "Важнейшим фактором истори 20 века было то, что в США говорят по английски. Важнейшим фактором истори 21 века может стать то, что русские - белый народ".
Может, Европа? Арабизируемая Франция, туркизируемая Германия? Бежавшая из Ирака Испания? Кто? Нет, Запад ныне не тот...

>И при лояльности местной администрации и незначительности сопротивления вмешательство вполне выгодно.
***** Только зачем оно надо при лояльности власти и населения? Можно как в Грузии прислать советников и денег, остальное - из местных ресурсов...


С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (13.10.2004 15:31:10)
Дата 13.10.2004 15:36:52

Re: По второму...

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

>>Речь не про теперешний Запад, а про будущий.
>**** Будущий запад это кто, Америка? Где скоро белые будут держать круговую оборону в сетельментах? Если Америке и нужны проблемы в России - то я вижу для этого только одну разумную цель - получить несколько десятков или сотен миллионов здоровых, образованных и не испорченных политкорректностью БЕЛЫХ эммигрантов, способных своим трудом и мозгами вернуть США былую силу. Есть такая фраза одного амера: "Важнейшим фактором истори 20 века было то, что в США говорят по английски. Важнейшим фактором истори 21 века может стать то, что русские - белый народ".

Ну, там и неразумных целей хватит. Не все способны поверить Исаевскому "мы бедная страна с плохим климатом", причем не толлько у нас :)

> Может, Европа? Арабизируемая Франция, туркизируемая Германия? Бежавшая из Ирака Испания? Кто? Нет, Запад ныне не тот...


Масштабы влияния этого на политику несколько... хм, преувеличены. Более того, Западная Европа в виде "халифата" будет представлять едва ли не большую угрозу :)


>***** Только зачем оно надо при лояльности власти и населения? Можно как в Грузии прислать советников и денег, остальное - из местных ресурсов...

Ну, с этого скорее всего начнется. Но в подобных протекторатах бывают всякие выверты, которых точно не будет в колонии.

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (13.10.2004 15:36:52)
Дата 13.10.2004 15:39:54

Re: По второму...

Доброе время суток!

>Ну, там и неразумных целей хватит. Не все способны поверить Исаевскому "мы бедная страна с плохим климатом", причем не толлько у нас :)
***** Неразумные цели мы не рассматриваем.

>Масштабы влияния этого на политику несколько... хм, преувеличены. Более того, Западная Европа в виде "халифата" будет представлять едва ли не большую угрозу :)
**** На политику может и не влияет, но сильно влияет на возможности. Сил не будет у "халифата"...

>Ну, с этого скорее всего начнется. Но в подобных протекторатах бывают всякие выверты, которых точно не будет в колонии.
**** В колонии тоже бывают выверты, которых не бывает в протекторатах.


С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (13.10.2004 15:39:54)
Дата 13.10.2004 15:43:20

Re: По второму...

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

>***** Неразумные цели мы не рассматриваем.
А зря :)

>>Масштабы влияния этого на политику несколько... хм, преувеличены. Более того, Западная Европа в виде "халифата" будет представлять едва ли не большую угрозу :)
>**** На политику может и не влияет, но сильно влияет на возможности. Сил не будет у "халифата"...

Весь вопрос, у кого их не станет раньше - у них или у нас? :)

>**** В колонии тоже бывают выверты, которых не бывает в протекторатах.

Но там надежнее.

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (13.10.2004 15:43:20)
Дата 13.10.2004 15:44:51

Re: По второму...

Доброе время суток!

>А зря :)
**** Толку рассматривать непредсказуемое?

>Весь вопрос, у кого их не станет раньше - у них или у нас? :)
**** У нас дела идут на поправку, а у них, судя по всему, не очень.

>Но там надежнее.
**** Не факт - сколько было колоний, и где они?


С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (13.10.2004 15:44:51)
Дата 13.10.2004 15:49:08

Re: По второму...

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

>**** Толку рассматривать непредсказуемое?

Ну, Ирак - хороший повод.

>**** У нас дела идут на поправку, а у них, судя по всему, не очень.

И у нас не очень.

>>Но там надежнее.
>**** Не факт - сколько было колоний, и где они?

"Время разбрасывать колонии, и время собирать колонии"

С уважением, А.Сергеев
От Пассатижи (К)
К Роман Алымов (13.10.2004 15:44:51)
Дата 13.10.2004 15:46:03

Не идут у нас дела на поправку, к сожалению. (-)
От Андрей Сергеев
К Kmax (13.10.2004 14:45:06)
Дата 13.10.2004 15:01:57

Реально. (-)
От eugend
К Андрей Сергеев (13.10.2004 15:01:57)
Дата 13.10.2004 15:36:31

Re: А зачем?

А зачем им это?
В такой стране нужно порядок поддерживать.
В Ираке вон и то не могут порядок навести - а сначала-то там никаких партизан почти и не было.
Если они какого-н. своего президента поставят, так им лучше пусть он сам здесь все и разгребает - а чем больше у него бардака - так тем прще на него влиять.
Или поставить какого-н. Мугабе - и башлять ему денежек на содержание национальной гвардии - которая бы его охраняла + трубопроводы и нефтепромыслы - а остальное, хоть потоп, живите как хотите. Управляемый хаос, блин...
Гораздо дешевле обойдется
От Random
К eugend (13.10.2004 15:36:31)
Дата 13.10.2004 16:24:01

Re: А зачем?

>А зачем им это?
>В такой стране нужно порядок поддерживать.
>В Ираке вон и то не могут порядок навести - а сначала-то там никаких партизан почти и не было.
Согласен полностью.

>Если они какого-н. своего президента поставят, так им лучше пусть он сам здесь все и разгребает - а чем больше у него бардака - так тем прще на него влиять.
Боюсь, это уже давным-давно сделано :-(
>Или поставить какого-н. Мугабе - и башлять ему денежек на содержание национальной гвардии - которая бы его охраняла + трубопроводы и нефтепромыслы - а остальное, хоть потоп, живите как хотите. Управляемый хаос, блин...
>Гораздо дешевле обойдется

Весьма вероятный следующий этап. Добавлю, что свой Мугабе будет в каждом (ставшем типа суверенным) субъекте России. Divide et Impera!
От Андрей Сергеев
К eugend (13.10.2004 15:36:31)
Дата 13.10.2004 15:41:24

Ирак - это школа. "Тяжелый, но необходимый урок"(С) или как там? :)

Приветствую, уважаемый eugend!

А "управляемый хаос" плох тем, что им так и не научились толком управлять. Более того, это принципиально невозможно :)

С уважением, А.Сергеев
От Алексей Соловьев
К Kmax (13.10.2004 14:45:06)
Дата 13.10.2004 14:47:29

Нереально

Будучи у власти в сильной России бабок загребет больше и с лучшими гарантиямич. чем в предлагаемом сценарии

С уважением
Алексей
От Dargot
К Алексей Соловьев (13.10.2004 14:47:29)
Дата 13.10.2004 18:57:43

Re: Нереально

Приветствую!
>Будучи у власти в сильной России бабок загребет больше и с лучшими гарантиямич. чем в предлагаемом сценарии

Можно подумать, Горби сейчас имеет доступ к бОльшим материальным благам, чем когда он был генсеком...

С уважением, Dargot.
От Алексей Соловьев
К Dargot (13.10.2004 18:57:43)
Дата 14.10.2004 09:28:07

А он как раз не у власти. Он как раз противоположный пример. (-)
От Мелхиседек
К Алексей Соловьев (13.10.2004 14:47:29)
Дата 13.10.2004 14:54:14

не всегда

>Будучи у власти в сильной России бабок загребет больше и с лучшими гарантиямич. чем в предлагаемом сценарии


Для некоторых наших общечеловеков-русофобов это дело принципа.
От Kmax
К Алексей Соловьев (13.10.2004 14:47:29)
Дата 13.10.2004 14:52:20

Re: Нереально

Здравствуйте!
>Будучи у власти в сильной России бабок загребет больше и с лучшими гарантиямич. чем в предлагаемом сценарии
А если президенту "сделают предложение от которого он не сможет отказаться"? (с) Крестный отец. Скажем или капитуляции и должность всероссийского "старосты" как при немцах или закидывание бомбами. А распад скажем зашел так далеко, что возможность реального сопротивления крайне ограничена?
>С уважением
>Алексей
С уважением, Коннов Максим
От SerB
К Kmax (13.10.2004 14:52:20)
Дата 13.10.2004 14:56:30

Re: Нереально

Приветствия!

>А если президенту "сделают предложение от которого он не сможет отказаться"? (с) Крестный отец. Скажем или капитуляции и должность всероссийского "старосты" как при немцах или закидывание бомбами.

Вы верите, что с Палачом Шьеньенского Резистанса Злобным Тоталитаристом Путиным В.В. поступят гуманнее, чем с Милошевичем? ;-) Думаю, сам он - не поверит ;-)

>А распад скажем зашел так далеко, что возможность реального сопротивления крайне ограничена?

РВСН распадутся в последнюю очередь. ИМХО.

Удачи - SerB
От Kmax
К SerB (13.10.2004 14:56:30)
Дата 13.10.2004 15:00:37

Re: Нереально

>Приветствия!
Здравствуйте
>>А если президенту "сделают предложение от которого он не сможет отказаться"? (с) Крестный отец. Скажем или капитуляции и должность всероссийского "старосты" как при немцах или закидывание бомбами.
>
>Вы верите, что с Палачом Шьеньенского Резистанса Злобным Тоталитаристом Путиным В.В. поступят гуманнее, чем с Милошевичем? ;-) Думаю, сам он - не поверит ;-)
Я написал:
"Не теперешнего, а в случае прихода к власти в будущем кого нить вроде Немцова или Явлинского."
ВВП совсем не причем.
>>А распад скажем зашел так далеко, что возможность реального сопротивления крайне ограничена?
>
>РВСН распадутся в последнюю очередь. ИМХО.
Если balls у первого лица хватит "пульнуть". А если нет?
>Удачи - SerB
С уважением, Коннов Максим
От SerB
К Kmax (13.10.2004 15:00:37)
Дата 13.10.2004 15:08:54

Re: Нереально

Приветствия!

>"Не теперешнего, а в случае прихода к власти в будущем кого нить вроде Немцова или Явлинского."
>ВВП совсем не причем.

Нереально.
Любой человек, достаточно серьезный пробивной, чтобы взгромоздиться на вершину, будет вынужден мочить в сортире, сажать ходорковских и наступать на пятки Западу.
Т.е. набрать свое "досье для Гааги".

Ну и кстати посмотрите на приведенные Вами примеры - один играет роль пожилого Пьеро еще с советских времен, а другой год назад "пролетел на белом самолете".

>>РВСН распадутся в последнюю очередь. ИМХО.
>Если balls у первого лица хватит "пульнуть". А если нет?

Т.е. развал тут не причем? :-)

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (13.10.2004 15:08:54)
Дата 13.10.2004 15:15:39

Поправка

Приветствую, уважаемый SerB!

>Любой человек, достаточно серьезный пробивной, чтобы взгромоздиться на вершину, будет вынужден мочить в сортире, сажать ходорковских и наступать на пятки Западу.
>Т.е. набрать свое "досье для Гааги".

Использовать эти приемы он будет вынужден только до момента избрания. После этого никто не помешает ему сделать поворот на 180 градусов.

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (13.10.2004 15:15:39)
Дата 13.10.2004 15:35:31

Один человек презом не станет.

Приветствия!

Он должен являться членом команды. Причем "чисто импортные" команды слава Богу в России не котируются - а у "внутренней" команды неизбежно есть долгосрочные интересы внутри страны.

Так что "разворот на 180" - это конспирология.

а) способного на такое не продвинут
б) ему просто не дадут это сделать.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (13.10.2004 15:35:31)
Дата 13.10.2004 15:45:36

В том-то и дело

Приветствую, уважаемый SerB!

>Он должен являться членом команды. Причем "чисто импортные" команды слава Богу в России не котируются - а у "внутренней" команды неизбежно есть долгосрочные интересы внутри страны.

Как правило, команда - люди достаточно прагматичная, чтобы в ключевой момент пожертвовать частью, не подвергая угрозе всего. При гарантии сохранения части интересов команды внутри страны - почему бы и нет?

С уважением, А.Сергеев
От Presscenter
К Андрей Сергеев (13.10.2004 15:45:36)
Дата 13.10.2004 17:07:53

Re: В том-то...

>При гарантии сохранения части интересов команды внутри страны - почему бы и нет?

Ну у нас уже кой-чему научены. Где гарантии того, что после хенде хоха данные ранее гарантии будут в силе?

>С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Presscenter (13.10.2004 17:07:53)
Дата 13.10.2004 17:13:41

Re: В том-то...

Приветствия!


>Где гарантии того, что после хенде хоха данные ранее гарантии будут в силе?

Во!!!

А где гарантии, того что будут в силе гарантии гарантий? ;-) Просто умные люди добрым дядям в смокингах уже не верят.
В отличие от без кавычек наивного Горби (вряд ли он мечтал закончить карьеру лицом пицца-хат, нес па? ;-))

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (13.10.2004 17:13:41)
Дата 13.10.2004 17:27:35

Re: В том-то...

Приветствую, уважаемый SerB!

>А где гарантии, того что будут в силе гарантии гарантий? ;-)

Если встанет вопрос о гантированной гибели (каковой является применение СЯС) или каккой-никакой жизни, причем подкрепленной гарантиями (вне зависимости от их будущей действительности), что выберет элита? :)

>Просто умные люди добрым дядям в смокингах уже не верят.

При определенных обстоятельствах они ОЧЕНЬ захотят им поверить :)

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (13.10.2004 17:27:35)
Дата 13.10.2004 17:38:06

Re: В том-то...

Приветствия!

>Если встанет вопрос о гантированной гибели (каковой является применение СЯС)

Применение СЯС гарантированной гибелью для элиты не является. Это статистически гигантская вероятность гибели в среднем по стране - ок. 70% на 1985-й, ЕМНИП. Но не 100%.
Для элиты шанс выжить - выше.

>или каккой-никакой жизни,

Ну посмотрим, сколько проивет Саддамка.

>причем подкрепленной гарантиями (вне зависимости от их будущей действительности), что выберет элита? :)

Как это "гарантии вне зависимости от их будущей действительности"? Это уже не гарантии, это просто "честное слово хозяйственного джентльмена"

>При определенных обстоятельствах они ОЧЕНЬ захотят им поверить :)

Тогда они глупые. Такие до верхов не добираются.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (13.10.2004 17:38:06)
Дата 13.10.2004 17:46:09

Re: В том-то...

Приветствую, уважаемый SerB!

>Применение СЯС гарантированной гибелью для элиты не является. Это статистически гигантская вероятность гибели в среднем по стране - ок. 70% на 1985-й, ЕМНИП. Но не 100%.
>Для элиты шанс выжить - выше.

Но не на много. "И разве ж это жизнь?"(С) :)

>>или каккой-никакой жизни,
>
>Ну посмотрим, сколько проживет Саддамка.

Кстати, ему на днях операцию сделали.

>>причем подкрепленной гарантиями (вне зависимости от их будущей действительности), что выберет элита? :)
>
>Как это "гарантии вне зависимости от их будущей действительности"? Это уже не гарантии, это просто "честное слово хозяйственного джентльмена"

Когда к виску приставлен пистолет, согласишься и на такие гарантии :)

>>При определенных обстоятельствах они ОЧЕНЬ захотят им поверить :)
>
>Тогда они глупые. Такие до верхов не добираются.

Умные. Умный всегда хочет выжить, дурак - нет, за счет чего и отсеивается :)

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (13.10.2004 17:46:09)
Дата 13.10.2004 19:22:36

Re: В том-то...

Приветствия!

>Кстати, ему на днях операцию сделали.
Ну, к немцам в Нюрнберге тоже врачей вызывали

>Когда к виску приставлен пистолет, согласишься и на такие гарантии :)

Пистолеты у обоих.

>Умные. Умный всегда хочет выжить, дурак - нет, за счет чего и отсеивается :)

Тот, кто в попытке выжить понадеется на слово хозяйственного джентльмена - однозначно дурак.

>С уважением, А.Сергеев
Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (13.10.2004 19:22:36)
Дата 13.10.2004 19:34:05

Re: В том-то...

Приветствую, уважаемый SerB!

>>Кстати, ему на днях операцию сделали.
>Ну, к немцам в Нюрнберге тоже врачей вызывали

Тем не менее, Саддам жил, жив и будет некоторое время жить :)

>>Когда к виску приставлен пистолет, согласишься и на такие гарантии :)
>
>Пистолеты у обоих.

Только один уже разучился стрелять, пистолет заржавел и скоро как 15 лет не чистился и не смазывался :) Все, что с ним делали - сдували изредка паутину из ствола :)

>>Умные. Умный всегда хочет выжить, дурак - нет, за счет чего и отсеивается :)
>
>Тот, кто в попытке выжить понадеется на слово хозяйственного джентльмена - однозначно дурак.

Тогда тот, который понадеется на ржавый пистолет с подмокшими патронами против "ганфайтера" - дурак вдвойне? И по сравнению с ним первый - светоч мудрости. :) "Между смертью стоя и жизнью на коленях большинство людей, как ни странно, выбирают жизнь"(С)кто-то с форума.

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (13.10.2004 19:34:05)
Дата 13.10.2004 20:29:59

Re: В том-то...

Приветствия!

>Тем не менее, Саддам жил, жив и будет некоторое время жить :)

Радуев тоже жил некоторое время. И что? Ему нравилось?


>Только один уже разучился стрелять, пистолет заржавел и скоро как 15 лет не чистился и не смазывался :) Все, что с ним делали - сдували изредка паутину из ствола :)

Пистолет многоствольный, даже если выстрелит 10%, ганфайтеру хватит. К тому же проводятся первые попытки чистить ;-)


>Тогда тот, который понадеется на ржавый пистолет с подмокшими патронами против "ганфайтера" - дурак вдвойне? И по сравнению с ним первый - светоч мудрости. :)

Нифига. Известно, что ганфайтер а) боится за свою жизнь и б) обожает нетрадиционно использовать фонарики. Так что даже подмокший пистолет в руке надежнее импортного фонарика в заднице.

>"Между смертью стоя и жизнью на коленях большинство людей, как ни странно, выбирают жизнь"(С)кто-то с форума.

"таких не берут в космонаффты". В смысле, президентами такие не становятся. Даже такое нецензурное, как Ельцин, и то трепыхался - то, понимаешь, шьешьен ребеллс обижал, то в чужих аэропортах куролесил...

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (13.10.2004 20:29:59)
Дата 14.10.2004 10:02:40

Re: В том-то...

Приветствую, уважаемый SerB!

>>Тем не менее, Саддам жил, жив и будет некоторое время жить :)
>
>Радуев тоже жил некоторое время. И что? Ему нравилось?

Пока жил - нравилось :) Суицидом не занимался :)

>>Только один уже разучился стрелять, пистолет заржавел и скоро как 15 лет не чистился и не смазывался :) Все, что с ним делали - сдували изредка паутину из ствола :)
>
>Пистолет многоствольный, даже если выстрелит 10%, ганфайтеру хватит. К тому же проводятся первые попытки чистить ;-)

Попытки приводят в ужас чистящих и заставляют задуматься - а может ну его... Кроме того, полную атрофию мышц, отвечающих за стрельбу, тоже списывать никак нельзя :)

>>Тогда тот, который понадеется на ржавый пистолет с подмокшими патронами против "ганфайтера" - дурак вдвойне? И по сравнению с ним первый - светоч мудрости. :)
>
>Нифига. Известно, что ганфайтер а) боится за свою жизнь и б) обожает нетрадиционно использовать фонарики. Так что даже подмокший пистолет в руке надежнее импортного фонарика в заднице.

Пока боится, но все больше наглеет. А насчет фонариков - это как договориться :)

>>"Между смертью стоя и жизнью на коленях большинство людей, как ни странно, выбирают жизнь"(С)кто-то с форума.
>
>"таких не берут в космонаффты". В смысле, президентами такие не становятся. Даже такое нецензурное, как Ельцин, и то трепыхался - то, понимаешь, шьешьен ребеллс обижал, то в чужих аэропортах куролесил...

Ну, трепыхался он в строго отведенных пределах, и то постольку поскольку это не мешало выполнению главной работы :) А зарвавшись, очень быстро шел на попятную :)

С уважением, А.Сергеев
От Kmax
К SerB (13.10.2004 15:08:54)
Дата 13.10.2004 15:14:08

Re: Нереально

>Приветствия!

>>"Не теперешнего, а в случае прихода к власти в будущем кого нить вроде Немцова или Явлинского."
>>ВВП совсем не причем.
>
>Нереально.
>Любой человек, достаточно серьезный пробивной, чтобы взгромоздиться на вершину, будет вынужден мочить в сортире, сажать ходорковских и наступать на пятки Западу.
>Т.е. набрать свое "досье для Гааги".
Согласен. И что? Могут простить, если РФ сдаст.
>Ну и кстати посмотрите на приведенные Вами примеры - один играет роль пожилого Пьеро еще с советских времен, а другой год назад "пролетел на белом самолете".
Да я имел ввиду "вроде Явлинского". Конечно, приход к валсти подобных персонажей маловероятен, но все же.
>>>РВСН распадутся в последнюю очередь. ИМХО.
>>Если balls у первого лица хватит "пульнуть". А если нет?
>
>Т.е. развал тут не причем? :-)
Если все развалилось, остались одни ракеты и проявление несогласия с решением штатов означает ядерную войну, тут кое что так "играть" начнет. Не каждый справится. Тем более, если как альтернатива войне будет сытная должность, относительная безопасность и красивый стул в Совете Европы.
>Удачи - SerB
С уважением, Коннов Максим
От Presscenter
К Kmax (13.10.2004 15:14:08)
Дата 13.10.2004 15:29:37

Re: Нереально


>Если все развалилось, остались одни ракеты и проявление несогласия с решением штатов означает ядерную войну, тут кое что так "играть" начнет. Не каждый справится.

А разве в Штатах ни у кого ничего и нигде не заиграет? Иметь дело с разваленной страной, но у которой есть ядреные ракеты... Это тоже, знаете ли...
От Kmax
К Presscenter (13.10.2004 15:29:37)
Дата 13.10.2004 15:37:31

Re: Нереально


>>Если все развалилось, остались одни ракеты и проявление несогласия с решением штатов означает ядерную войну, тут кое что так "играть" начнет. Не каждый справится.
>
>А разве в Штатах ни у кого ничего и нигде не заиграет? Иметь дело с разваленной страной, но у которой есть ядреные ракеты... Это тоже, знаете ли...
Верно. Только Штаты в описанной ситуации имеют возможность "додавить" нас обычным вооружением, мы - нет.
От Presscenter
К Kmax (13.10.2004 15:37:31)
Дата 13.10.2004 15:39:47

Re: Нереально


>Верно. Только Штаты в описанной ситуации имеют возможность "додавить" нас обычным вооружением, мы - нет.

Именно поэтому Штатам гарантировано, что их система ПРО пропустит вполне достаточное кол-во наших боеголовок - причем без вариантов.
От Дмитрий Козырев
К Kmax (13.10.2004 14:45:06)
Дата 13.10.2004 14:46:28

Сегодня вроде не пятница? (-)
От Андрей
К Дмитрий Козырев (13.10.2004 14:46:28)
Дата 13.10.2004 20:27:25

Зато тринадцатое.:)) (-)
От Kmax
К Дмитрий Козырев (13.10.2004 14:46:28)
Дата 13.10.2004 14:49:12

Re: Сегодня вроде...

Здравствуйте!
А причем здесь пятница?
Или я что то упустил?
С уважением, Коннов Максим
От Начальник Генштаба
К Kmax (13.10.2004 14:49:12)
Дата 13.10.2004 20:12:57

Это не пятница... Это Осень... (-)
От Дмитрий Козырев
К Kmax (13.10.2004 14:49:12)
Дата 13.10.2004 14:50:46

Флейм у нас по пятницам, по распорядку :)

впрочем "нет такого вопроса.."
:))
ключевые слова не помню - толи сурвайвинг толи хаммеры в химках
От Kmax
К Дмитрий Козырев (13.10.2004 14:50:46)
Дата 13.10.2004 14:54:04

Re: Флейм у...

>впрочем "нет такого вопроса.."
>:))
>ключевые слова не помню - толи сурвайвинг толи хаммеры в химках

Ясно,а что то думаю "что за пятничный флейм регулярно":))

Читал читал про хаммеры.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (13.10.2004 14:50:46)
Дата 13.10.2004 14:51:25

Re: Флейм у...

>ключевые слова не помню - толи сурвайвинг толи хаммеры в химках

а еще "пиво", "крыша" и "плевать" ;)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Kmax
К Роман (rvb) (13.10.2004 14:51:25)
Дата 13.10.2004 14:55:04

Re: Флейм у...

>>ключевые слова не помню - толи сурвайвинг толи хаммеры в химках
>
>а еще "пиво", "крыша" и "плевать" ;)
Это классик сказал?
>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
С уважением, Коннов Максим
От Андрей Сергеев
К Kmax (13.10.2004 14:55:04)
Дата 13.10.2004 15:00:04

Ну в некотором роде классик... и даже живой :) (-)
От Kmax
К Андрей Сергеев (13.10.2004 15:00:04)
Дата 13.10.2004 15:02:06

Re: Ну в...

Ну я знаю :)
Кстати, оч. хорошо пишет.
С уважением, Коннов Максим
От Андрей Сергеев
К Kmax (13.10.2004 15:02:06)
Дата 13.10.2004 15:09:31

Когда как. Это вкусовщина :) (-)