От Vold
К Паршев
Дата 12.10.2004 07:15:09
Рубрики Армия;

Ну пионерских речёвок вообще-то много

Раз-Два-Три-Четыре
Три-четыре-раз-два
Кто шагает дружно в ряд
Пионерский наш отряд...

Большое подозрение, что корни пионерских речёвок растут из скаутского движения. А скауты в свою очередь взяли пример с армии (американской).

"Се ту се ке же ву ди" (С) Бутусов В.П.
От Evg
К Vold (12.10.2004 07:15:09)
Дата 12.10.2004 08:59:48

Re: Скаутское движение зародилось не в Америке

>Раз-Два-Три-Четыре
>Три-четыре-раз-два
>Кто шагает дружно в ряд
>Пионерский наш отряд...

>Большое подозрение, что корни пионерских речёвок растут из скаутского движения. А скауты в свою очередь взяли пример с армии (американской).

А совсем наоборот - в Англии.

http://www.scoutmaster.nnov.ru/history/world_scouting.htm

И по сему, и пример скауты должны были брать от английской армии.
От Паршев
К Evg (12.10.2004 08:59:48)
Дата 12.10.2004 11:04:09

Если уж быть совсем точным - то в какой-то колонии в Южной Африке, типа в

Родезии.

А вот в Англии до ПМВ был рассказик какой-то писательницы про мальчика, которого товарищи по игре забыли с поста снять, и рассказчик искал ночью офицера, чтобы он отдал приказ покинуть пост.
От Сергей ЫЫ
К Паршев (12.10.2004 11:04:09)
Дата 12.10.2004 17:35:51

А у Л. Пантелеева рассказ "Честное слово" с таким же сюжетом (-). (-)
От Паршев
К Сергей ЫЫ (12.10.2004 17:35:51)
Дата 12.10.2004 23:03:10

Именно об этом и звон(-). (-)
От Valera
К Паршев (12.10.2004 11:04:09)
Дата 12.10.2004 17:19:45

А скаутов не Сесиль Родс придумал и продвигал, на пару с Киплингом? (-)
От Паршев
К Valera (12.10.2004 17:19:45)
Дата 12.10.2004 23:02:42

Так ясно же написано - "лорд Сесиль", но не придумал, а поддержал (-)
От Chestnut
К Паршев (12.10.2004 23:02:42)
Дата 13.10.2004 00:23:57

Родс не был лордом и

не мог поддержать движение скаутов, начавшееся через 6 лет после его смерти в 1902 году
От Паршев
К Chestnut (13.10.2004 00:23:57)
Дата 13.10.2004 01:13:25

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/891835.htm (-)
От Chestnut
К Паршев (13.10.2004 01:13:25)
Дата 13.10.2004 13:01:17

Сесиль Родс и Эдуард Сесиль -- "не муж и жена, а четыре брата" (-)
От Evg
К Паршев (12.10.2004 11:04:09)
Дата 12.10.2004 11:48:09

Re: Если уж быть совсем точным

>Родезии.

>А вот в Англии до ПМВ был рассказик какой-то писательницы про мальчика, которого товарищи по игре забыли с поста снять, и рассказчик искал ночью офицера, чтобы он отдал приказ покинуть пост.


"....1894 год Б-П (Баден-Пауэлл)
проводит в Англии ожидая
отставки или нового назначения, а в
ноябре 1895 года отбывает в Южную
Африку, где принимает активное
участие в разведывательных
действиях, а затем в англо-бурской
войне 1899-1902 годов, сташей одним из
предвестников глобальных войн ХХ
века.

В ходе войны гарнизон города
Мефкинга (Mafeking) под руководством
лорда Эдуарда Сесиля и
командованием полковника
Баден-Пауэлла в течении девяти
месяцев был окружен бурами и был
вынужден держать оборону при
невероятном соотношении сил: 1000
англичан против 12000 буров и воюющих
на их стороне зулусских племен. "Как
раз в это тревожное время, -вспоминал
позже Б-П,- лорд Сесиль ...собрал
городских мальчиков и образовал из
них отряд , дал им форму и обучил строю,
и, могу вас уверить, получилась
молодецкая и очень полезная
бригада." Это удачное решение, так
как мальчики несли службу связи,
наблюдения и охраны отдельных
объектов, что позволило оттянуть
десятки солдат непосредствено на
линии боевых действий. При этом
мальчики проявили максимум
организованности и
дисциплинированности, четко и
правильно выполняя команды своего
командира - такого же мальчика.

Баден-Пауэлл вспоминал
неоднократно примеры необычайной
смелости этих мальчиков, которые
проникаясь ответственностью
порученного им дела отдавали все
силы для выполнения тяжелых, а
часто и смертельно опасных заданий.
После снятия осады Мефкинга многие
мальчики были награждены боевыми
наградами за помощь английскому
командованию. В 1900 году после
снятия осады Б-П получает звание
генерал майора и несколько позже -
титул лорда.
..."

Причем принципы организации таких отрядов были разработаны Баден-Пауэлом ещё ранье, в годы его службы в Индии.
А Мефкинг - первое реальное воплощение (а за одно и боевое применение) такой организации.
От Роман Алымов
К Evg (12.10.2004 11:48:09)
Дата 12.10.2004 12:38:54

Интересно выходит (+)

Доброе время суток!
Получается, что советская пионерия была наследницей традициий колониальных "фольксштурмовских" отрядов, занимавшихся поддержкой колонизаторов в их юолрьбе с кореннным населением :-) Нас этому не учили.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (12.10.2004 12:38:54)
Дата 12.10.2004 13:43:21

Конкурентом наследников - пионерское движение жёстко конкурировало

со скаутским.
На детском уровне - массовые драки, на взрослом...
От Evg
К Паршев (12.10.2004 13:43:21)
Дата 12.10.2004 14:28:03

Re: Наследником таки она была

>со скаутским.
>На детском уровне - массовые драки, на взрослом...


Пионерская организация на низовом уровне была АБСОЛЮТНО похожа на скаутские отряды.
И внешне и внутренне.
Первые пионерские дружины носили название "красные скауты". Абсолютна вся форма (символика, атрибутика и пр.) - заимствована у скаутов. Было перенято самое главное - внутреннее содержание - вся идейная, организационная, педагогическая подоплёка - ВСЁ одинаковое.

Даже идеологическая наполненность подобна. Единственное отличие - атеизм, т.е по сути просто ЗАМЕНА религии.
Несколько позже появились отличия связанные со всеобщностью и фактически государственностью. Но это на более высоком уровне.

ИМХО, именно поэтому современные скауты очень не любят пионеров.
Они их отрицают, но внятно объяснить чем одни отличаются от других - не могут.
Как в том анекдоте:
"...
- Армяне лучше чем грузины.
- Ну чем?! Чем лучше-то???!!!
- Чем грузины...."

8о))))))
От Белаш
К Evg (12.10.2004 14:28:03)
Дата 12.10.2004 20:40:37

Начиная с "Be ready! All time ready!" (-)
От Роман Алымов
К Паршев (12.10.2004 13:43:21)
Дата 12.10.2004 13:56:08

Ну мало ли что драки (+)

Доброе время суток!
Дети всегда находят повод подраться - была бы хоть какая-то разница между группами (класс, двор, улица, отряд, цвет чуба, любовь к Цою или там металлистам). Потому в рекламной терминологии употребляется для детско-подросткового поколения термин identity seekers.

С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (12.10.2004 13:56:08)
Дата 12.10.2004 14:00:40

Ре: Оба-на...

> Дети всегда находят повод подраться
+++
:))
Алеxей
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (12.10.2004 12:38:54)
Дата 12.10.2004 13:31:20

Отнюдь не прямой

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

Пионеры со скаутами, пока сосуществовали, друг друга сильно не любили :) И сейчас не любят :)

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Паршев (12.10.2004 11:04:09)
Дата 12.10.2004 11:06:19

Re: Если уж...

>А вот в Англии до ПМВ был рассказик какой-то писательницы про мальчика, которого товарищи по игре забыли с поста снять, и рассказчик искал ночью офицера, чтобы он отдал приказ покинуть пост.

т.е Гайдар в "Честном слове" выступает как плагиатор?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (12.10.2004 11:06:19)
Дата 12.10.2004 12:36:45

В общем скорее да, чем нет. Конечно, надо бы найти сам рассказ (я-то

читал только ссылку в какой-то английской худлитературе, там эта писательница упоминается как символ воспитателя-патриота, типа нашей Осеевой). Но вряд ли что изменится.
Есть правда ещё вариант бродячего сюжета, сходных социальных условий и т.д.
Пантелеев не одинок, кстати.
От Паршев
К Паршев (12.10.2004 12:36:45)
Дата 12.10.2004 12:38:38

Уж коли на то пошло - в 60-х читал в журнале Америка рассказ о мужике,

который поехал на рыбалку, вывалился из лодки, долго за неё цеплялся и в конце концов утонул, и что он при этом думал.
Но как назывался и кто автор - увы.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (12.10.2004 12:38:38)
Дата 12.10.2004 12:45:45

Ну дык

>который поехал на рыбалку, вывалился из лодки, долго за неё цеплялся и в конце концов утонул, и что он при этом думал.

"Я встаю. Я очень спокоен. Пусть приходят месяцы и годы, — они уже ничего у меня не отнимут, они уже ничего не смогут у меня отнять. Я так одинок и так разучился ожидать чего-либо от жизни, что могу без боязни смотреть им навстречу. Жизнь, пронесшая меня сквозь эти годы, еще живет в моих руках и глазах. Я не знаю, преодолел ли я то, что мне довелось пережить. Но пока я жив, жизнь проложит себе путь, хочет того или не хочет это нечто, живущее во мне и называемое "я".

Он был убит в октябре 1918 года, в один из тех дней, когда на всем фронте было так тихо и спокойно, что военные сводки состояли из одной только фразы: "На Западном фронте без перемен". "

"Первым был убит Шаныгин, потом я получил очередь в грудь.

Раскинув руки, я упал навзничь. И это было счастье, потому что последнее, что я увидел, была не морда этого рыжего немца, который меня убил, а огромное голубое небо. Нежное, светящееся и прозрачное, каким оно бывает ранней осенью, каким оно бывало в это время года и тысячу лет назад и где-то там, в том месте, которое называли домом... На сотую долю секунды мелькнули перед глазами родная лужайка с ромашкой и маленький босоногий мальчуган, слушающий на этой лужайке кукушку. Боже мой, да ведь это же я... И сразу тихо и темно...

Что произошло потом, вы уже прочитали в начале. Рядом со мной, рядовым Яаном Таммом, в братской могиле лежат еще два парня, мои однополчане и мои сверстники, потом несколько пехотинцев, дальше этот мальчик из соседней деревни, которого расстреляли за то, что он бросил бутылку с горючим в их танк, за ним — лейтенант Рокс и политрук Шаныгин, которого немцы уже мертвого искололи штыками за то, что у него было удостоверение политрука. "
От Dmitriy Makeev
К Дмитрий Козырев (12.10.2004 11:06:19)
Дата 12.10.2004 11:19:13

Re: Если уж...

>>А вот в Англии до ПМВ был рассказик какой-то писательницы про мальчика, которого товарищи по игре забыли с поста снять, и рассказчик искал ночью офицера, чтобы он отдал приказ покинуть пост.
>
>т.е Гайдар в "Честном слове" выступает как плагиатор?

Пантелеев
От А.Яковлев
К Vold (12.10.2004 07:15:09)
Дата 12.10.2004 08:41:21

Re: Ну пионерских...

Раз-Два
Мы шагаем
Три-Четыре
Есть хотим
Открывайте шире двери
А то повара съедим
От Aly4ar
К А.Яковлев (12.10.2004 08:41:21)
Дата 12.10.2004 17:28:27

Re: Ну пионерских...

> Раз-Два
> Мы шагаем
> Три-Четыре
> Есть хотим
> Открывайте шире двери
> А то повара съедим

Раз-два! Кушать хочем!
Три четыре! Есть хотим!
Если утром будет каша,
То мы повара съедим!