От MAG
К All
Дата 11.10.2004 17:37:03
Рубрики WWII; Современность; Память; Искусство и творчество;

Список ошибок сериала "Штрафбат"

Приветствую!

Сериал "Штрафбат", ставший одним из самых успешных сериалов месяца, содержит целый ряд неточностей или условностей - фактических несообразностей, на которые обратил внимание историк Борис Соколов, автор более двух десятков книг о Второй мировой войне.

Во-первых, после трехмесячного пребывания в штрафбате, или боевого ранения, или подвига, удостоенного правительственной награды, судимость с наказанного снималась, ему возвращались звание и награды и он направлялся обратно в свою часть. В фильме рядовой Савелий Цукерман, будучи дважды раненым, все равно возвращается в свой штрафбат. Это чистая фантастика, говорит историк.

Автор сценария Эдуард Володарский и режиссер Николай Досталь, вероятно, сознательно пошли на условность, сведя в одном штрафбате и разжалованных солдат и офицеров, и освобожденных, и политических, и даже православного священника, открыто проповедующего слово Божие.

Дело в том, что освобожденные из лагерей уголовники попадали в штрафные части, но никогда не могли оказаться в одном батальоне или роте с разжалованными офицерами или красноармейцами, а вот политических заключенных (т.е. осужденных по 58-й статье) в штрафные части не посылали никогда - как неблагонадежных. Кстати, никогда не попадали в штрафбаты особисты-смершевцы. "Особистов" считали носителями особо важных государственных секретов и в штрафбаты не посылали (да и не провинившихся особистов на передовую тоже не отправляли, так что случай в фильме с майором Харченко и его подчиненными в реальности не мог иметь места). Режиссеру важно было ввести в фильм власовскую тему, и это было сделано, хоть и несколько неуклюжим образом, пишет историк в статье, опубликованной интернет-изданием Грани.Ru.

Вор-законник, которого играет Юрий Степанов, похудевший для этой роли на 31,5 килограмма, вспоминает, как в прошлом зарезал при ограблении кассира. Для настоящего законника такое сделать "западло": вор в законе не должен проливать кровь, для этого есть "шестерки".

В одном из боев штрафникам из резерва армии придают батарею "сорокапяток", но дело происходит в 1943 году. Тогда даже в резерве дивизии были 76-мм орудия. 45-мм пушки уже были почти бесполезны, так как не пробивали броню модернизированных немецких танков. Однако именно "сорокапятка" сохранилась в народной памяти как пушка, спасавшая пехоту от вражеских танков в 41-м и 42-м, и поэтому сценарист и режиссер ввели ее в свой фильм. Кстати, у немцев вообще не было отдельных танковых полков, и поэтому они никак не могли находиться в резерве армии.

Также недостоверен эпизод с продовольственным складом, в попытке захватить который бессмысленно гибнут штрафники. Огромного склада продуктов на нейтральной полосе, к которому ведет штрафников к складу особист Харченко, не могло существовать, утверждает историк.

На самом деле немецкая армия на Восточном фронте снабжалась крайне плохо, так что солдаты подметали в деревнях кур и яйца, а кружок копченой колбасы шел как деликатес (об этом пишет в мемуарах фельдмаршал Манштейн). "Не могло немецкое командование забыть о стратегическом продовольственном складе, обслуживающем нужды всей группы армий "Центр", не могли там храниться ром и другие деликатесы, а уж тем более не могли сохраниться сосиски – за два года они бы давно протухли", завершает свой разбор Борис Соколов.

Кто такой Борис Соколов?

http://mosendz.narod.ru/
От Матвей
К MAG (11.10.2004 17:37:03)
Дата 12.10.2004 15:55:53

Re: Список ошибок...

Если не возражаете, добавлю свои пять копеек. Может кому-то будет интересно.
По поводу образа ряженого в попа.
1. Умилителен сюжет с благословением в последней серии.
Надо - подойти, сложить руки правую поверх левой, приняв в нее руку священника и затем поцеловать и отойти. Дозволено - только православным. Благословляется священником - исключительно иерейским перстосложением.
В фильме - стеклянные глаза Твердохлебова, смотрящего сквозь т.н. попа, который практически прямой рукой, наотмашь, трижды машет вокруг него изображая якобы осенение крестом. Потом к т.н. попу без разбору идут атеисты за благословением (что никак нельзя делать священнику), ну и просто евреи.
Это помимо того, что священник в те годы в стране зверь вообще редкий и запуганный, не говоря уже об армии.
От Поручик Баранов
К MAG (11.10.2004 17:37:03)
Дата 12.10.2004 10:15:46

Про сорокопятки гон

Добрый день!

Лично беседовал с ветераном, который эту самую сорокопятку юзал на Курской дуге. Да, они прекрасно сознавали никчемность своих пушек, но чего дали - с тем и воюй.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (12.10.2004 10:15:46)
Дата 12.10.2004 18:12:20

как раз летом 1943 и начали замены в ИТАПАХ, окончили к зиме 1943-44

И снова здравствуйте
а именно в 1943 в ИТАП/ИТАДН максимум разнообразия техники, 45тки ЗиС-3 двух типов, старые дивизионки, трофеи, ленд лизовские М-1 в 57мм -- всего понемногу...


С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (12.10.2004 10:15:46)
Дата 12.10.2004 10:18:23

Именно в истребительном противотанковом артдивизионе (-)
От Corporal
К MAG (11.10.2004 17:37:03)
Дата 11.10.2004 18:42:48

Re: у немцев вообще не было отдельных танковых полков

Привет!

А как же "Тяжёлый танковый полк Беке"?

(Schwere Panzer-Regiment Bäke - sPz.Rgt. Bäke)
http://www.achtungpanzer.com/gen7.htm
От Исаев Алексей
К Corporal (11.10.2004 18:42:48)
Дата 12.10.2004 11:53:26

Временное объединение и не тяжелый

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тяжелым у Бёке был только 503-й батальон.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (12.10.2004 11:53:26)
Дата 12.10.2004 18:13:36

а полки на французских танках, они не отдельные разве?

И снова здравствуйте
Сомуа под Ленинградом и прочие? я честно не помню а справочника нема под рукой.


С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (12.10.2004 18:13:36)
Дата 12.10.2004 18:16:20

Отдельные батальоны спецназаначения а не полки те в бригаде... (-)
От FVL1~01
К Banzay (12.10.2004 18:16:20)
Дата 12.10.2004 19:00:10

Понял, спасибо (-)
От Nicky
К MAG (11.10.2004 17:37:03)
Дата 11.10.2004 17:55:34

он довольно гнусный тип - но в случае штрафбатовских ляпов он прав (-)
От negeral
К Nicky (11.10.2004 17:55:34)
Дата 11.10.2004 18:16:07

Он в основном неправ. Давайте по пунктам.

Приветствую
Сериал "Штрафбат", ставший одним из самых успешных сериалов месяца, содержит целый ряд неточностей или условностей - фактических несообразностей, на которые обратил внимание историк Борис Соколов, автор более двух десятков книг о Второй мировой войне.

Ряд неточностей - это мягко сказано (здесь уже обсуждалось, посему не продолжаем) Соколов же своими изысками пытается загнать массы в ещё больший блуд.

Во-первых, после трехмесячного пребывания в штрафбате, или боевого ранения, или подвига, удостоенного правительственной награды, судимость с наказанного снималась, ему возвращались звание и награды и он направлялся обратно в свою часть. В фильме рядовой Савелий Цукерман, будучи дважды раненым, все равно возвращается в свой штрафбат. Это чистая фантастика, говорит историк.

Он вообще пошёл туда добровольно. Как насчёт добровольно сесть? Противоречит УК как минимум, так что не в трёх месяцах дело.

Автор сценария Эдуард Володарский и режиссер Николай Досталь, вероятно, сознательно пошли на условность, сведя в одном штрафбате и разжалованных солдат и офицеров, и освобожденных, и политических, и даже православного священника, открыто проповедующего слово Божие.

Дело в том, что освобожденные из лагерей уголовники попадали в штрафные части, но никогда не могли оказаться в одном батальоне или роте с разжалованными офицерами или красноармейцами, а вот политических заключенных (т.е. осужденных по 58-й статье) в штрафные части не посылали никогда - как неблагонадежных. Кстати, никогда не попадали в штрафбаты особисты-смершевцы. "Особистов" считали носителями особо важных государственных секретов и в штрафбаты не посылали (да и не провинившихся особистов на передовую тоже не отправляли, так что случай в фильме с майором Харченко и его подчиненными в реальности не мог иметь места). Режиссеру важно было ввести в фильм власовскую тему, и это было сделано, хоть и несколько неуклюжим образом, пишет историк в статье, опубликованной интернет-изданием Грани.Ru.


Уголовники вообще не могли оказаться в батальоне, а офицеры в роте. Тоже обсуждалось. И никакой конспирологии с особистами.

Вор-законник, которого играет Юрий Степанов, похудевший для этой роли на 31,5 килограмма, вспоминает, как в прошлом зарезал при ограблении кассира. Для настоящего законника такое сделать "западло": вор в законе не должен проливать кровь, для этого есть "шестерки".

Он тогда не был законником.

В одном из боев штрафникам из резерва армии придают батарею "сорокапяток", но дело происходит в 1943 году. Тогда даже в резерве дивизии были 76-мм орудия. 45-мм пушки уже были почти бесполезны, так как не пробивали броню модернизированных немецких танков. Однако именно "сорокапятка" сохранилась в народной памяти как пушка, спасавшая пехоту от вражеских танков в 41-м и 42-м, и поэтому сценарист и режиссер ввели ее в свой фильм. Кстати, у немцев вообще не было отдельных танковых полков, и поэтому они никак не могли находиться в резерве армии.

Дед с сорокапятками лез на Сапун-гору, что было существенно позже указанных в фильме событий. Были у него сорокапятки и в восточной Пруссии и в Кенигсберге. Низкая эффективность этого девайса по танкам на конец войны понятна, но они были, потому как кроме танков была ещё масса целей которые они успешно поражали.

Также недостоверен эпизод с продовольственным складом, в попытке захватить который бессмысленно гибнут штрафники. Огромного склада продуктов на нейтральной полосе, к которому ведет штрафников к складу особист Харченко, не могло существовать, утверждает историк.

По принципу чего только на войне не бывает. Фронт мог проходить там, где был глубокий тыл со складами и всем прочим. Чего то могли и забыть вывезти.

На самом деле немецкая армия на Восточном фронте снабжалась крайне плохо, так что солдаты подметали в деревнях кур и яйца, а кружок копченой колбасы шел как деликатес (об этом пишет в мемуарах фельдмаршал Манштейн). "Не могло немецкое командование забыть о стратегическом продовольственном складе, обслуживающем нужды всей группы армий "Центр", не могли там храниться ром и другие деликатесы, а уж тем более не могли сохраниться сосиски – за два года они бы давно протухли", завершает свой разбор Борис Соколов.

Могли и забыть и не успеть и сосиски могли сохраниться если это консервы.

А вообще гораздо более грубые ляпы совсем не там. Отвлечь от них что-ли пытается.

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (11.10.2004 18:16:07)
Дата 11.10.2004 18:23:10

Re: Он в...

[несущественно поскипано]

>Дед с сорокапятками лез на Сапун-гору, что было существенно позже указанных в фильме событий. Были у него сорокапятки и в восточной Пруссии и в Кенигсберге. Низкая эффективность этого девайса по танкам на конец войны понятна, но они были, потому как кроме танков была ещё масса целей которые они успешно поражали.

Никакого противоречия. 45-ки были переданы на нижние тактические уровни - в стрелковые б-ны главным образом.
А тут про иптадн'ы.

>Также недостоверен эпизод с продовольственным складом, в попытке захватить который бессмысленно гибнут штрафники. Огромного склада продуктов на нейтральной полосе, к которому ведет штрафников к складу особист Харченко, не могло существовать, утверждает историк.

>По принципу чего только на войне не бывает. Фронт мог проходить там, где был глубокий тыл со складами и всем прочим. Чего то могли и забыть вывезти.

Вообще-то по сужету - это немецкий склад. Т.е по Вашей логике - немцы должны были эту территорию занять, построить склад, потом оставить.
Географически по ходу сражений в 42-43 привяжите пожалуйста?
От negeral
К Дмитрий Козырев (11.10.2004 18:23:10)
Дата 11.10.2004 22:19:55

Вот только дед был командиром батареи

Приветствую
>[несущественно поскипано]

>
>Никакого противоречия. 45-ки были переданы на нижние тактические уровни - в стрелковые б-ны главным образом.
>А тут про иптадн'ы.

И полк был вполне артиллерийский, а не пехота.

>
>Вообще-то по сужету - это немецкий склад. Т.е по Вашей логике - немцы должны были эту территорию занять, построить склад, потом оставить.
>Географически по ходу сражений в 42-43 привяжите пожалуйста?

Если постараться, то можно. Надо просто за картами слазить. Но под Москвой навскидку их всяко отодвинули в 41 году.

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К MAG (11.10.2004 17:37:03)
Дата 11.10.2004 17:53:42

Эй, эй - Вы чего взъелись, атцы - там правильно все написано :) кроме (+)

>Вор-законник, которого играет Юрий Степанов, похудевший для этой роли на 31,5 килограмма, вспоминает, как в прошлом зарезал при ограблении кассира. Для настоящего законника такое сделать "западло": вор в законе не должен проливать кровь, для этого есть "шестерки".

"По замашкам он вроде фраера, но он не фраер - ему человека подколоть как тебе высморкаться" (с)
От doctor64
К MAG (11.10.2004 17:37:03)
Дата 11.10.2004 17:43:25

О, Боря Соколов - известная личность.

Славный продолжатель и углублятель славного дела Резуна и Бунича. КГ/АМ.
От Денис Лобко
К doctor64 (11.10.2004 17:43:25)
Дата 11.10.2004 18:15:29

А что такое КГ/АМ, просветите чайника, пожалуйста.

Гамарджобат, генацвале!

Можно приватом, если неприлично звучит в развёрнутом виде.

С уважением, Денис Лобко.
От Пауль
К Денис Лобко (11.10.2004 18:15:29)
Дата 12.10.2004 10:06:32

Просвещаю :-)

>Гамарджобат, генацвале!

>Можно приватом, если неприлично звучит в развёрнутом виде.

Креатифф - говно, автор - муд@к.

Помню, сам долго не врубался.

>С уважением, Денис Лобко.
С уважением, Пауль.
От И. Кошкин
К MAG (11.10.2004 17:37:03)
Дата 11.10.2004 17:42:34

Пэтух (-)