От DenisK
К Роман Алымов
Дата 12.10.2004 15:46:07
Рубрики Спецслужбы; Стрелковое оружие;

У них в америке вообще трава не такая как здесь...

>Доброе время суток!
> Пистолет у полицейского на поясе (для оперативного применения при нужде и для авторитета) + дробовик в багажнике или в держателе в салоне.
По сравнению с АКС-74у любой дробовик явно отдыхает по всем параметрам - кроме доступности патронов.
Им же просто нравиться ходить с "Винчестерами", к нему шляпа поразвесистее - шпана всё поняла(ей в кино уже объяснили).
Свои плюсы фуфловой демократии.
>С уважением, Роман
Сидя на вершине холма...
От Vatson
К DenisK (12.10.2004 15:46:07)
Дата 12.10.2004 16:18:49

Фигню изрекаете

Ассалям вашему дому!

>По сравнению с АКС-74у любой дробовик явно отдыхает по всем параметрам - кроме доступности патронов.
Как раз доступность патронов к сучке никаких вопросов не вызывает. А теперь прикиньте палец к носу и сравните плотность огня сучки и ну например 5 картечных патронов с 9-12 картечинами, выпущенными за 3 секунды (это плохой результат). Про мощность 12 калибра я уж просто помолчу. При этом добавим излишнюю пробиваемость армейских патронов и их склонность к рикошету - и тогда поймем, почему сучки в руках мента - страшнее обезьяны с гранатой и почему их так не любят
>Им же просто нравиться ходить с "Винчестерами", к нему шляпа поразвесистее - шпана всё поняла(ей в кино уже объяснили).
>Свои плюсы фуфловой демократии.
>>С уважением, Роман
>Сидя на вершине холма...
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Лис
К Vatson (12.10.2004 16:18:49)
Дата 13.10.2004 00:36:58

Re: Фигню изрекаете

>А теперь прикиньте палец к носу и сравните плотность огня сучки и ну например 5 картечных патронов с 9-12 картечинами, выпущенными за 3 секунды (это плохой результат).

А для чего вам там плотность огня создавать понадобилось? Да еще с таким нехилым разлетом, как дробовик даст? По толпе шарашить, что ли?

>Про мощность 12 калибра я уж просто помолчу.

Вопрос только -- для чего эту самую мощность применять?

>При этом добавим излишнюю пробиваемость армейских патронов и их склонность к рикошету - и тогда поймем, почему сучки в руках мента - страшнее обезьяны с гранатой и почему их так не любят

Про рикошеты -- согласен. А вот насчет "излишней пробиваемости" -- тут еще бабушка надвое сказала. Что лучше -- вероятность просадить клиента насквозь или задеть кого-нибудь постороннего осыпью картечи? В любом случае, если клиент находится на одной (примерно) линии с посторонними, лучше не стрелять. Что из того, что из другого. Другой вопрос, что излет у 5,45 большой и при промахе можно делов натворить. И это, пожалуй, единственный довод против "окурка" в милиции.

Что до меня, то, пожалуй, "суку" предпочел бы. А дробовик -- разве что замок на входной двери вынести (ну или нелетальщину какую отстреливать, но это уже совсем не по моей части).
От tarasv
К DenisK (12.10.2004 15:46:07)
Дата 12.10.2004 16:01:16

Re: Не говорите ерунды

>По сравнению с АКС-74у любой дробовик явно отдыхает по всем параметрам - кроме доступности патронов.

На коротке по сравнению с этим недоавтоматом у помпы огромные проимущества, морпехи американские например не идиоты что помпы на вооружении имеют. А уж как полицейское оружие ксюха это вобще верх дибелизма.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Kazak
К DenisK (12.10.2004 15:46:07)
Дата 12.10.2004 15:56:18

Гы:) Для полиции "помпа" кроет "сучку" о всем параметрам

Homo homini lupus est

Единственная ситуация где нужен автомат - это брутальная перестрелка с хорошо вооружённой бандой. Но тут нужны спецы, причём не с "сучками", а с нормальным оружием:)


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (12.10.2004 15:56:18)
Дата 12.10.2004 23:00:18

Не болтайте ерундой

По машинам картечь малоэффективна. Может обойтись вмятинами на железе и непробитыми скатами.
От Eugene
К Паршев (12.10.2004 23:00:18)
Дата 13.10.2004 00:12:16

Зачем так безапеляционно?

>По машинам картечь малоэффективна. Может обойтись вмятинами на железе и непробитыми скатами.
********************************************
Как раз скаты американские полицейские при необходимости из помповых ружей и пробивают. Так что мимо тазика у вас получилось.

Евгений.
От Паршев
К Eugene (13.10.2004 00:12:16)
Дата 13.10.2004 01:11:06

Вы, видимо, просто не пробовали, а так, чего-то слышали про американских

полицейских.
От Гриша
К Паршев (13.10.2004 01:11:06)
Дата 13.10.2004 01:21:23

А вы (видимо) пробовали и у вас не получилось? :)

Я, по крайней мере, по телевизору видел как из шотгана на ура крошат автомобильную резину.
От Паршев
К Гриша (13.10.2004 01:21:23)
Дата 13.10.2004 01:33:19

По УАЗу буханке - окно вышибло на противоположной стороне выпердыши,

не пробило, по грузовому колесу (не в упор, побоялись рикошета) - отскакивает.
От Гриша
К Паршев (13.10.2004 01:33:19)
Дата 13.10.2004 02:21:08

С какого расстояния стреляли и какого калибра ружье? (-)
От Паршев
К Гриша (13.10.2004 02:21:08)
Дата 13.10.2004 03:01:06

метров 30, ружьё естественно 12к (-)
От Гриша
К Паршев (13.10.2004 03:01:06)
Дата 13.10.2004 03:06:57

Ну в том то и проблема, стреляете слишком издалека

Полицейские стреляют на куда более близких дистанциях
От Паршев
К Гриша (13.10.2004 03:06:57)
Дата 13.10.2004 03:15:19

Да нет никакой проблемы, уверяю Вас:

из АКСУ из уходящей "восьмёрки" на сто метров сделаю друшлаг, а вот из помпы гарантировать положительный результат не могу.

Кстати, был в США громкий случай - два отморозка в бронежилетах брали банк, были зажучены на улице, и пока их не замочили - убили семерых, что ли , полицаев - и убили из чего-то кал. 223. Причём их самих достали - кто-то из агентов сообразил на рикошетах стрелять под машиной.
От Robert
К Паршев (13.10.2004 03:15:19)
Дата 13.10.2004 04:59:49

Ре: Да нет...

>Кстати, был в США громкий случай - два отморозка в бронежилетах брали банк, были зажучены на улице, и пока их не замочили - убили семерых, что ли , полицаев

Не было ни одного убитого - ни из полицейскиx, ни из гражданскиx. Это известный (широко) случай, вот перевод цитаты из подборки новостей об этом: "два грабителя убиты, есть 17 раненыx". Вот подборка новостей, можно найти больше, но то что убитыx кроме самиx грабителей не было - точно:

http://www.emergency.com/lapdbank.htm
От Гриша
К Паршев (13.10.2004 03:15:19)
Дата 13.10.2004 03:26:06

А разница вот в чем

>из АКСУ из уходящей "восьмёрки" на сто метров сделаю друшлаг, а вот из помпы гарантировать положительный результат не могу.
По воспоминаниям использовавших АКСУ, берусь предположить что вы не только "восмерку" в дуршлаг превратите, а половину сопровождающего потока. :)

Полицейские в США делают это как правило стреляя по шинам из окна своего же крузера, едущего параллельно.

>Кстати, был в США громкий случай - два отморозка в бронежилетах брали банк, были зажучены на улице, и пока их не замочили - убили семерых, что ли , полицаев - и убили из чего-то кал. 223. Причём их самих достали - кто-то из агентов сообразил на рикошетах стрелять под машиной.

Никаких рикошетов. Я эту историю знаю довольно хорошо - местный ОМОН (SWAT) был на учениях в другом конце города и добратся вовремя не мог. Помповики и пистолеты действительно броневики не брали. Не уверен что в этом случае АКСУ помог бы. Полицейским пришлось нырять в близлежайщий магазин оружия, где они одолжили пару-тройку АР-15. Из них тех и положили. С тех пор сержанты полиции в Лос Анжелесе возят М-16 (или скорее CAR-15) в багажниках, на такой экстремальный случай.

От Rwester
К Гриша (13.10.2004 03:26:06)
Дата 13.10.2004 08:31:01

АКСУ промог бы, даж не сомневайтесь

>Никаких рикошетов. Я эту историю знаю довольно хорошо - местный ОМОН (SWAT) был на учениях в другом конце города и добратся вовремя не мог. Помповики и пистолеты действительно броневики не брали. Не уверен что в этом случае АКСУ помог бы.

А картина получилась эпическая. Ходит типец, лениво постреливает из калаша (вроде как), а по углам копы шхерятся. И много им помпушки помогли?

Рвестер
От Гриша
К Rwester (13.10.2004 08:31:01)
Дата 13.10.2004 09:05:24

Ну дык, давайте вооружать всех полицейских для единичной ситуации.

>>Никаких рикошетов. Я эту историю знаю довольно хорошо - местный ОМОН (SWAT) был на учениях в другом конце города и добратся вовремя не мог. Помповики и пистолеты действительно броневики не брали. Не уверен что в этом случае АКСУ помог бы.
>
>А картина получилась эпическая. Ходит типец, лениво постреливает из калаша (вроде как), а по углам копы шхерятся. И много им помпушки помогли?

>Рвестер

А что если тот же самый перец напялит на себя Level IV броню? Всем полицейским будем Барреты выдавать?
От Rwester
К Гриша (13.10.2004 09:05:24)
Дата 13.10.2004 09:20:59

Re: Ну дык)))

>А что если тот же самый перец напялит на себя Level IV броню? Всем полицейским будем Барреты выдавать?
Я таких выводов не делаю.
А вообще, это была бы картина. Седой коп устало прислоняет Баррет в стене и покупает себе "бикмак". Патруль едет по дороге, стволы торчат из окон, на некоторых Барретах спилены приклады.

Рвестер

п.с. Я бы выбрал "сучку", но это только моё имхо.
От Паршев
К Гриша (13.10.2004 03:26:06)
Дата 13.10.2004 03:34:55

"Сопутствующий ущерб" - быват

>Полицейские в США делают это как правило стреляя по шинам из окна своего же крузера, едущего параллельно.

Так и попасть трудно, и не гарантировано отсутствие тех же рикошетов и прочего убития, смотря из чего стрелять.
Не думаю, что полицаи сильно заморачиваются насчёт недопущения ущерба гражданским. Вот у нынешней жены Пола Маккартни в своё время полицай мотоциклом ногу оторвал - и что-то не слышал я о его наказании - ехал типа на задание сильно торопился.
От Eugene
К Паршев (13.10.2004 03:34:55)
Дата 13.10.2004 05:14:46

Английский-немецкий.

>Не думаю, что полицаи ... своё время полицай
**************************************************
"Полицай" - это по-немецки. Мы обсуждаем воурушение американских полицейских. Так что лучше употреблять термин "полицейский" или "полисмен".

Евгений.
От Паршев
К Eugene (13.10.2004 05:14:46)
Дата 13.10.2004 13:22:00

Ну давайте "коп"? (-)
От Гриша
К Паршев (13.10.2004 03:34:55)
Дата 13.10.2004 04:22:26

Re: "Сопутствующий ущерб"...

>Так и попасть трудно, и не гарантировано отсутствие тех же рикошетов и прочего убития, смотря из чего стрелять.

Да ничего не гарантированно в жизни - тем же тазером можно убить если плохое серце. Но на практике обычно ничего страшного не бывает.

>Не думаю, что полицаи сильно заморачиваются насчёт недопущения ущерба гражданским. Вот у нынешней жены Пола Маккартни в своё время полицай мотоциклом ногу оторвал - и что-то не слышал я о его наказании - ехал типа на задание сильно торопился.

Наверно вы не слышали о его наказании потому что он был признан невиновным.
От Паршев
К Гриша (13.10.2004 04:22:26)
Дата 13.10.2004 13:24:13

Re: "Сопутствующий ущерб"...

>>>Наверно вы не слышали о его наказании потому что он был признан невиновным.
А какие сомнения?
И в обсуждаемой ситуации - неужели полицая за рикошет признают виновным?
На Западе отношение к правоохранительным органам правильное у общества.
От Гриша
К Паршев (13.10.2004 13:24:13)
Дата 13.10.2004 18:58:14

Re: "Сопутствующий ущерб"...

>>>>Наверно вы не слышали о его наказании потому что он был признан невиновным.
>А какие сомнения?

Никаких. Госпожа Миллс выскочила на улицу из за автобуса, ее конечно жаль но сама виновата. Кстати, это дело бы в Лондоне где полицейские помповики не носят...это я так, информации ради.

>И в обсуждаемой ситуации - неужели полицая за рикошет признают виновным?

Могут.

>На Западе отношение к правоохранительным органам правильное у общества.

Как когда.
От Kazak
К Паршев (12.10.2004 23:00:18)
Дата 12.10.2004 23:29:11

Гы;) Зато по машинам высокоэффективна "сучка";)))

Homo homini lupus est
>По машинам картечь малоэффективна. Может обойтись вмятинами на железе и непробитыми скатами.
Помпа окромя картечи миеет достаточно широкую номенклатуру боеприпасов. Вы не знали?:)


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (12.10.2004 23:29:11)
Дата 13.10.2004 01:10:09

Не, ну черёмухой можно стрельнуть ещё. оч. эффективно. (-)
От Kazak
К Паршев (13.10.2004 01:10:09)
Дата 13.10.2004 02:42:05

Кстати! Первый заряд картечь - стёкла вдребезги

Homo homini lupus est

второй черёмуха. Действительно очень эффективно.
Если Вас не устраивает пробивное действие картечи, можете пулей стрелять. Пулю 12 калибра видели? Какие к ней претензии:)))

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (13.10.2004 02:42:05)
Дата 13.10.2004 03:08:23

Претензия к словам "по всем параметрам". Не по всем.

Именно вероятность стрельбы по а/м и вызывает необходимость ношения АКСУ. Нарушитель удирает - что делать? А если он отстреливается из-за а/м?
Те же амеры (не люблю на них ссылаться, а что делать) ввели в полицию какой-то револьверный магнум (358 м.б.?), потому что 45 не всегда брал автомобильные двери. Что говорить о ПМ?
Пулевая стрельба из гладкоствола - это чистая теория вероятности, помпу ещё передёргивать надо.
Кое-где дробовик полезен - замок высадить, спецбоеприпас, так кишки выпустить - но ДПСникам сучка необходима.
От Пассатижи (К)
К Паршев (13.10.2004 03:08:23)
Дата 13.10.2004 10:58:05

Re: Претензия к...

Здравствуйте,
>Пулевая стрельба из гладкоствола - это чистая теория вероятности,<

ну на дистанции до 50м кучность вполне приемлемая. Причем, насколько могу судить - от самой пули этот показатель зависит мало.

С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (13.10.2004 10:58:05)
Дата 13.10.2004 13:19:13

Ладно-ладно. Никуда она не приемлемая. (-)
От Пассатижи (К)
К Паршев (13.10.2004 13:19:13)
Дата 13.10.2004 13:38:37

Да Вы не нервничайте, я говорю приемлемая, значит приемлемая. (-)