От Виктор Крестинин
К All
Дата 12.10.2004 13:21:49
Рубрики Спецслужбы; Стрелковое оружие;

А вот зачем ментам пистоли дают?(+)

Здрасьте!
Ну тем, что улицы патрулируют? Все равно хорошо стрелять из него они не умеют. Не лучше ли их сайгами вооружить? И прикладом можно опять же здоровье поправить если что)))
Виктор
От Лис
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:21:49)
Дата 12.10.2004 21:15:39

Замечательный подход к вопросу!

>Ну тем, что улицы патрулируют? Все равно хорошо стрелять из него они не умеют. Не лучше ли их сайгами вооружить? И прикладом можно опять же здоровье поправить если что)))

Т.е. вот так вот просто -- отнимем пистоли нафиг и дадим дробовики? А где гарантия, что они из них будут стрелять лучше, чем из пистолей? В армии уже разок таким путем пошли. Когда еще страна большая была и денег немеряно. Решили: "А давайте вместо того, чтобы учить бойцов как следует стрелять, придумаем супер-пупер автомат, который любой-всякий в руки возьмет, и сразу по снайперски попадать будет!.." В результате "Никонова" родили... Так может ну его нафиг, вундерваффели искать?
От Aly4ar
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:21:49)
Дата 12.10.2004 18:20:21

Чтобы хулиганы палку не, гхм...

> Ну тем, что улицы патрулируют? Все равно хорошо стрелять из него они не умеют. Не лучше ли их сайгами вооружить? И прикладом можно опять же здоровье поправить если что)))

Стреляющий ППСник - легендарный богатырь, мифический персонаж. Нет, они конечно есть, и о них все знают. Из приказов по службе, например "старший наряда Такой-Сякой, нарушив пункты #-### инструкции (например кольцо с ускорительного ремешка перевесил на протирку или перезарядил не левой рукой, а ударом целика в рант ботинка) произвёл выстрел в направлении Этакого-Разэтакого и попал в гр-на Терпилову, который находился в своей квартире на втором этаже в 120 метрах от места проишествия".

Лучше маркерами пейнтбольными вооружить :-))
От hevrais
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:21:49)
Дата 12.10.2004 16:05:25

Менты чем занимаются?

Обычные патрульные менты.
Они хоть тренируются иногда стрелять, физподготовкой занимаются, рукопашным приемам их учат каким-нибудь?
От DenisK
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:21:49)
Дата 12.10.2004 15:34:29

Про "Сайгу" эт вы сильно

>Не лучше ли их сайгами вооружить? И прикладом можно >опять же здоровье поправить если что)))
У них же приклад пластиковый.
И это оружие "подогнаное под статью кодекса" вообще по типу.
У ментов укороченный АК имеется в любом ППС, с "Сайгой" я бы на него не полез при любом раскладе в переулке.

Сидя на вершине холма...
От Пассатижи (К)
К DenisK (12.10.2004 15:34:29)
Дата 12.10.2004 20:44:03

Re: Про "Сайгу"...

Здравствуйте,
>У ментов укороченный АК имеется в любом ППС, с "Сайгой" я бы на него не полез при любом раскладе в переулке.<

Гыыы. При хоть приблизительном равенстве в умении обращаться с оружием, равенстве в информированности о текущей ситуации, отсутствии бронежилетов и дистанции до 50 м у человека с АКСУ очень мало шансов против человека с 12-й Сайгой (ну желателен, канечна, магазин не пятерка, а восьмерка, чтоб уж наверняка).

С уважением, Алексей.
От DenisK
К Пассатижи (К) (12.10.2004 20:44:03)
Дата 13.10.2004 17:52:23

не бывает магазин 8 патронов на 12ю "Сайгу"

>Здравствуйте,
>>У ментов укороченный АК имеется в любом ППС, с "Сайгой" я бы на него не полез при любом раскладе в переулке.<
>
>Гыыы. При хоть приблизительном равенстве в умении обращаться с оружием, равенстве в информированности о текущей ситуации, отсутствии бронежилетов и дистанции до 50 м у человека с АКСУ очень мало шансов против человека с 12-й Сайгой (ну желателен, канечна, магазин не пятерка, а восьмерка, чтоб уж наверняка).

7 там. Это у 20го - 8...

Сидя на вершине холма...
От Пассатижи (К)
К DenisK (13.10.2004 17:52:23)
Дата 13.10.2004 20:39:41

Чудны дела твои Господи.

Здравствуйте,

1) Он у меня есть.
2) Сабж есть практически в любом охотничьем магазине.
3) Если Вы не верите мне и Вам не хватает трафика на яндекс, то вот Вам ссылка на упоминание сабжа в сети
http://faq.guns.ru/saiga12.html


С уважением, Алексей.
От А.Б.
К Пассатижи (К) (13.10.2004 20:39:41)
Дата 14.10.2004 10:51:54

Re: Тогда 9. :)

Или вы законопослушно не возьмете доп. патрон в патроннике? :)

ПыСы - а чем вам патруль СМ так не нравится? Насколько я понял - в виде "оружейного дерева" вы их не рассматриваете. ПМом и АКСУ - не интересуетесь... :)
От Walther
К DenisK (12.10.2004 15:34:29)
Дата 12.10.2004 16:03:13

Re: Про "Сайгу"...

>>Не лучше ли их сайгами вооружить? И прикладом можно >опять же здоровье поправить если что)))
>У них же приклад пластиковый.

Зато затыльник стальной, вообще чтобы разбить этот пластик, постараться надо.

>У ментов укороченный АК имеется в любом ППС, с "Сайгой" я бы на него не полез при любом раскладе в переулке.

Слабо что-то понял, какая трудность полезть с сайгой против кого-то с АКСУ? Имеется в виду открытый поединок в чистом поле (переулке) и на значительном удалении?
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:21:49)
Дата 12.10.2004 15:19:38

Лучше как в Америке (+)

Доброе время суток!
Пистолет у полицейского на поясе (для оперативного применения при нужде и для авторитета) + дробовик в багажнике или в держателе в салоне.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (12.10.2004 15:19:38)
Дата 13.10.2004 03:09:50

Точно, лучше как в Америке


>Доброе время суток!
> Пистолет у полицейского на поясе (для оперативного применения при нужде и для авторитета) + дробовик в багажнике или в держателе в салоне.

Лучше гражданам пистолеты разешить для применения по нужде и для авторитета.
От Роман Алымов
К СОР (13.10.2004 03:09:50)
Дата 13.10.2004 13:34:29

Нафиг-нафиг (+)

Доброе время суток!
Мало нам пьяных ментов с оружием, хотите ещё пьяных граждан с оружием?

С уважением, Роман
От Пассатижи (К)
К Роман Алымов (13.10.2004 13:34:29)
Дата 13.10.2004 13:42:04

О прально-надо отнять и у ментов, ибо нефик.Пьют, стрелять не умеют, ТБ нарушают (-)
От DenisK
К Роман Алымов (12.10.2004 15:19:38)
Дата 12.10.2004 15:46:07

У них в америке вообще трава не такая как здесь...

>Доброе время суток!
> Пистолет у полицейского на поясе (для оперативного применения при нужде и для авторитета) + дробовик в багажнике или в держателе в салоне.
По сравнению с АКС-74у любой дробовик явно отдыхает по всем параметрам - кроме доступности патронов.
Им же просто нравиться ходить с "Винчестерами", к нему шляпа поразвесистее - шпана всё поняла(ей в кино уже объяснили).
Свои плюсы фуфловой демократии.
>С уважением, Роман
Сидя на вершине холма...
От Vatson
К DenisK (12.10.2004 15:46:07)
Дата 12.10.2004 16:18:49

Фигню изрекаете

Ассалям вашему дому!

>По сравнению с АКС-74у любой дробовик явно отдыхает по всем параметрам - кроме доступности патронов.
Как раз доступность патронов к сучке никаких вопросов не вызывает. А теперь прикиньте палец к носу и сравните плотность огня сучки и ну например 5 картечных патронов с 9-12 картечинами, выпущенными за 3 секунды (это плохой результат). Про мощность 12 калибра я уж просто помолчу. При этом добавим излишнюю пробиваемость армейских патронов и их склонность к рикошету - и тогда поймем, почему сучки в руках мента - страшнее обезьяны с гранатой и почему их так не любят
>Им же просто нравиться ходить с "Винчестерами", к нему шляпа поразвесистее - шпана всё поняла(ей в кино уже объяснили).
>Свои плюсы фуфловой демократии.
>>С уважением, Роман
>Сидя на вершине холма...
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Лис
К Vatson (12.10.2004 16:18:49)
Дата 13.10.2004 00:36:58

Re: Фигню изрекаете

>А теперь прикиньте палец к носу и сравните плотность огня сучки и ну например 5 картечных патронов с 9-12 картечинами, выпущенными за 3 секунды (это плохой результат).

А для чего вам там плотность огня создавать понадобилось? Да еще с таким нехилым разлетом, как дробовик даст? По толпе шарашить, что ли?

>Про мощность 12 калибра я уж просто помолчу.

Вопрос только -- для чего эту самую мощность применять?

>При этом добавим излишнюю пробиваемость армейских патронов и их склонность к рикошету - и тогда поймем, почему сучки в руках мента - страшнее обезьяны с гранатой и почему их так не любят

Про рикошеты -- согласен. А вот насчет "излишней пробиваемости" -- тут еще бабушка надвое сказала. Что лучше -- вероятность просадить клиента насквозь или задеть кого-нибудь постороннего осыпью картечи? В любом случае, если клиент находится на одной (примерно) линии с посторонними, лучше не стрелять. Что из того, что из другого. Другой вопрос, что излет у 5,45 большой и при промахе можно делов натворить. И это, пожалуй, единственный довод против "окурка" в милиции.

Что до меня, то, пожалуй, "суку" предпочел бы. А дробовик -- разве что замок на входной двери вынести (ну или нелетальщину какую отстреливать, но это уже совсем не по моей части).
От tarasv
К DenisK (12.10.2004 15:46:07)
Дата 12.10.2004 16:01:16

Re: Не говорите ерунды

>По сравнению с АКС-74у любой дробовик явно отдыхает по всем параметрам - кроме доступности патронов.

На коротке по сравнению с этим недоавтоматом у помпы огромные проимущества, морпехи американские например не идиоты что помпы на вооружении имеют. А уж как полицейское оружие ксюха это вобще верх дибелизма.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Kazak
К DenisK (12.10.2004 15:46:07)
Дата 12.10.2004 15:56:18

Гы:) Для полиции "помпа" кроет "сучку" о всем параметрам

Homo homini lupus est

Единственная ситуация где нужен автомат - это брутальная перестрелка с хорошо вооружённой бандой. Но тут нужны спецы, причём не с "сучками", а с нормальным оружием:)


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (12.10.2004 15:56:18)
Дата 12.10.2004 23:00:18

Не болтайте ерундой

По машинам картечь малоэффективна. Может обойтись вмятинами на железе и непробитыми скатами.
От Eugene
К Паршев (12.10.2004 23:00:18)
Дата 13.10.2004 00:12:16

Зачем так безапеляционно?

>По машинам картечь малоэффективна. Может обойтись вмятинами на железе и непробитыми скатами.
********************************************
Как раз скаты американские полицейские при необходимости из помповых ружей и пробивают. Так что мимо тазика у вас получилось.

Евгений.
От Паршев
К Eugene (13.10.2004 00:12:16)
Дата 13.10.2004 01:11:06

Вы, видимо, просто не пробовали, а так, чего-то слышали про американских

полицейских.
От Гриша
К Паршев (13.10.2004 01:11:06)
Дата 13.10.2004 01:21:23

А вы (видимо) пробовали и у вас не получилось? :)

Я, по крайней мере, по телевизору видел как из шотгана на ура крошат автомобильную резину.
От Паршев
К Гриша (13.10.2004 01:21:23)
Дата 13.10.2004 01:33:19

По УАЗу буханке - окно вышибло на противоположной стороне выпердыши,

не пробило, по грузовому колесу (не в упор, побоялись рикошета) - отскакивает.
От Гриша
К Паршев (13.10.2004 01:33:19)
Дата 13.10.2004 02:21:08

С какого расстояния стреляли и какого калибра ружье? (-)
От Паршев
К Гриша (13.10.2004 02:21:08)
Дата 13.10.2004 03:01:06

метров 30, ружьё естественно 12к (-)
От Гриша
К Паршев (13.10.2004 03:01:06)
Дата 13.10.2004 03:06:57

Ну в том то и проблема, стреляете слишком издалека

Полицейские стреляют на куда более близких дистанциях
От Паршев
К Гриша (13.10.2004 03:06:57)
Дата 13.10.2004 03:15:19

Да нет никакой проблемы, уверяю Вас:

из АКСУ из уходящей "восьмёрки" на сто метров сделаю друшлаг, а вот из помпы гарантировать положительный результат не могу.

Кстати, был в США громкий случай - два отморозка в бронежилетах брали банк, были зажучены на улице, и пока их не замочили - убили семерых, что ли , полицаев - и убили из чего-то кал. 223. Причём их самих достали - кто-то из агентов сообразил на рикошетах стрелять под машиной.
От Robert
К Паршев (13.10.2004 03:15:19)
Дата 13.10.2004 04:59:49

Ре: Да нет...

>Кстати, был в США громкий случай - два отморозка в бронежилетах брали банк, были зажучены на улице, и пока их не замочили - убили семерых, что ли , полицаев

Не было ни одного убитого - ни из полицейскиx, ни из гражданскиx. Это известный (широко) случай, вот перевод цитаты из подборки новостей об этом: "два грабителя убиты, есть 17 раненыx". Вот подборка новостей, можно найти больше, но то что убитыx кроме самиx грабителей не было - точно:

http://www.emergency.com/lapdbank.htm
От Гриша
К Паршев (13.10.2004 03:15:19)
Дата 13.10.2004 03:26:06

А разница вот в чем

>из АКСУ из уходящей "восьмёрки" на сто метров сделаю друшлаг, а вот из помпы гарантировать положительный результат не могу.
По воспоминаниям использовавших АКСУ, берусь предположить что вы не только "восмерку" в дуршлаг превратите, а половину сопровождающего потока. :)

Полицейские в США делают это как правило стреляя по шинам из окна своего же крузера, едущего параллельно.

>Кстати, был в США громкий случай - два отморозка в бронежилетах брали банк, были зажучены на улице, и пока их не замочили - убили семерых, что ли , полицаев - и убили из чего-то кал. 223. Причём их самих достали - кто-то из агентов сообразил на рикошетах стрелять под машиной.

Никаких рикошетов. Я эту историю знаю довольно хорошо - местный ОМОН (SWAT) был на учениях в другом конце города и добратся вовремя не мог. Помповики и пистолеты действительно броневики не брали. Не уверен что в этом случае АКСУ помог бы. Полицейским пришлось нырять в близлежайщий магазин оружия, где они одолжили пару-тройку АР-15. Из них тех и положили. С тех пор сержанты полиции в Лос Анжелесе возят М-16 (или скорее CAR-15) в багажниках, на такой экстремальный случай.

От Rwester
К Гриша (13.10.2004 03:26:06)
Дата 13.10.2004 08:31:01

АКСУ промог бы, даж не сомневайтесь

>Никаких рикошетов. Я эту историю знаю довольно хорошо - местный ОМОН (SWAT) был на учениях в другом конце города и добратся вовремя не мог. Помповики и пистолеты действительно броневики не брали. Не уверен что в этом случае АКСУ помог бы.

А картина получилась эпическая. Ходит типец, лениво постреливает из калаша (вроде как), а по углам копы шхерятся. И много им помпушки помогли?

Рвестер
От Гриша
К Rwester (13.10.2004 08:31:01)
Дата 13.10.2004 09:05:24

Ну дык, давайте вооружать всех полицейских для единичной ситуации.

>>Никаких рикошетов. Я эту историю знаю довольно хорошо - местный ОМОН (SWAT) был на учениях в другом конце города и добратся вовремя не мог. Помповики и пистолеты действительно броневики не брали. Не уверен что в этом случае АКСУ помог бы.
>
>А картина получилась эпическая. Ходит типец, лениво постреливает из калаша (вроде как), а по углам копы шхерятся. И много им помпушки помогли?

>Рвестер

А что если тот же самый перец напялит на себя Level IV броню? Всем полицейским будем Барреты выдавать?
От Rwester
К Гриша (13.10.2004 09:05:24)
Дата 13.10.2004 09:20:59

Re: Ну дык)))

>А что если тот же самый перец напялит на себя Level IV броню? Всем полицейским будем Барреты выдавать?
Я таких выводов не делаю.
А вообще, это была бы картина. Седой коп устало прислоняет Баррет в стене и покупает себе "бикмак". Патруль едет по дороге, стволы торчат из окон, на некоторых Барретах спилены приклады.

Рвестер

п.с. Я бы выбрал "сучку", но это только моё имхо.
От Паршев
К Гриша (13.10.2004 03:26:06)
Дата 13.10.2004 03:34:55

"Сопутствующий ущерб" - быват

>Полицейские в США делают это как правило стреляя по шинам из окна своего же крузера, едущего параллельно.

Так и попасть трудно, и не гарантировано отсутствие тех же рикошетов и прочего убития, смотря из чего стрелять.
Не думаю, что полицаи сильно заморачиваются насчёт недопущения ущерба гражданским. Вот у нынешней жены Пола Маккартни в своё время полицай мотоциклом ногу оторвал - и что-то не слышал я о его наказании - ехал типа на задание сильно торопился.
От Eugene
К Паршев (13.10.2004 03:34:55)
Дата 13.10.2004 05:14:46

Английский-немецкий.

>Не думаю, что полицаи ... своё время полицай
**************************************************
"Полицай" - это по-немецки. Мы обсуждаем воурушение американских полицейских. Так что лучше употреблять термин "полицейский" или "полисмен".

Евгений.
От Паршев
К Eugene (13.10.2004 05:14:46)
Дата 13.10.2004 13:22:00

Ну давайте "коп"? (-)
От Гриша
К Паршев (13.10.2004 03:34:55)
Дата 13.10.2004 04:22:26

Re: "Сопутствующий ущерб"...

>Так и попасть трудно, и не гарантировано отсутствие тех же рикошетов и прочего убития, смотря из чего стрелять.

Да ничего не гарантированно в жизни - тем же тазером можно убить если плохое серце. Но на практике обычно ничего страшного не бывает.

>Не думаю, что полицаи сильно заморачиваются насчёт недопущения ущерба гражданским. Вот у нынешней жены Пола Маккартни в своё время полицай мотоциклом ногу оторвал - и что-то не слышал я о его наказании - ехал типа на задание сильно торопился.

Наверно вы не слышали о его наказании потому что он был признан невиновным.
От Паршев
К Гриша (13.10.2004 04:22:26)
Дата 13.10.2004 13:24:13

Re: "Сопутствующий ущерб"...

>>>Наверно вы не слышали о его наказании потому что он был признан невиновным.
А какие сомнения?
И в обсуждаемой ситуации - неужели полицая за рикошет признают виновным?
На Западе отношение к правоохранительным органам правильное у общества.
От Гриша
К Паршев (13.10.2004 13:24:13)
Дата 13.10.2004 18:58:14

Re: "Сопутствующий ущерб"...

>>>>Наверно вы не слышали о его наказании потому что он был признан невиновным.
>А какие сомнения?

Никаких. Госпожа Миллс выскочила на улицу из за автобуса, ее конечно жаль но сама виновата. Кстати, это дело бы в Лондоне где полицейские помповики не носят...это я так, информации ради.

>И в обсуждаемой ситуации - неужели полицая за рикошет признают виновным?

Могут.

>На Западе отношение к правоохранительным органам правильное у общества.

Как когда.
От Kazak
К Паршев (12.10.2004 23:00:18)
Дата 12.10.2004 23:29:11

Гы;) Зато по машинам высокоэффективна "сучка";)))

Homo homini lupus est
>По машинам картечь малоэффективна. Может обойтись вмятинами на железе и непробитыми скатами.
Помпа окромя картечи миеет достаточно широкую номенклатуру боеприпасов. Вы не знали?:)


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (12.10.2004 23:29:11)
Дата 13.10.2004 01:10:09

Не, ну черёмухой можно стрельнуть ещё. оч. эффективно. (-)
От Kazak
К Паршев (13.10.2004 01:10:09)
Дата 13.10.2004 02:42:05

Кстати! Первый заряд картечь - стёкла вдребезги

Homo homini lupus est

второй черёмуха. Действительно очень эффективно.
Если Вас не устраивает пробивное действие картечи, можете пулей стрелять. Пулю 12 калибра видели? Какие к ней претензии:)))

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (13.10.2004 02:42:05)
Дата 13.10.2004 03:08:23

Претензия к словам "по всем параметрам". Не по всем.

Именно вероятность стрельбы по а/м и вызывает необходимость ношения АКСУ. Нарушитель удирает - что делать? А если он отстреливается из-за а/м?
Те же амеры (не люблю на них ссылаться, а что делать) ввели в полицию какой-то револьверный магнум (358 м.б.?), потому что 45 не всегда брал автомобильные двери. Что говорить о ПМ?
Пулевая стрельба из гладкоствола - это чистая теория вероятности, помпу ещё передёргивать надо.
Кое-где дробовик полезен - замок высадить, спецбоеприпас, так кишки выпустить - но ДПСникам сучка необходима.
От Пассатижи (К)
К Паршев (13.10.2004 03:08:23)
Дата 13.10.2004 10:58:05

Re: Претензия к...

Здравствуйте,
>Пулевая стрельба из гладкоствола - это чистая теория вероятности,<

ну на дистанции до 50м кучность вполне приемлемая. Причем, насколько могу судить - от самой пули этот показатель зависит мало.

С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (13.10.2004 10:58:05)
Дата 13.10.2004 13:19:13

Ладно-ладно. Никуда она не приемлемая. (-)
От Пассатижи (К)
К Паршев (13.10.2004 13:19:13)
Дата 13.10.2004 13:38:37

Да Вы не нервничайте, я говорю приемлемая, значит приемлемая. (-)
От mmx
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:21:49)
Дата 12.10.2004 15:01:08

Re: А вот...

>Здрасьте!
>Ну тем, что улицы патрулируют? Все равно хорошо стрелять из него они не умеют. Не лучше ли их сайгами вооружить? И прикладом можно опять же здоровье поправить если что)))

Единственная причина почему патрулируют с ПМ а не с сайгами, пулеметами, шмелями, минометами это масса оружия. Что удобнее таскать? А так в принципе удачным выстрелом шмеля можно целой банде здоровье поправить :) Но весит он многовато.
А пока ментам не приходится ежедневно отстреливаться они таскают оружие полегче.
От Влад
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:21:49)
Дата 12.10.2004 14:23:03

Re: А вот...

>Здрасьте!
>Все равно хорошо стрелять из него они не умеют.
>Виктор
Что есть "хорошо"?
От Исаев Алексей
К Влад (12.10.2004 14:23:03)
Дата 12.10.2004 14:47:59

"Хорошо"="уверенно поражать типовые цели" (-)
От Walther
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:21:49)
Дата 12.10.2004 13:57:33

Re: А вот...

>Здрасьте!
>Ну тем, что улицы патрулируют? Все равно хорошо стрелять из него они не умеют. Не лучше ли их сайгами вооружить? И прикладом можно опять же здоровье поправить если что)))

После пистолета, клиент еще может выжить, после 12 калибра, боюсь, врядли. Цель убить нафиг не ставится.
От Rwester
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:21:49)
Дата 12.10.2004 13:46:29

пистоли фигня

>Здрасьте!
Здравствуйте

Пистолет сам по себе тьфу железяка. Им главное дают право из них пулять. А это штука посильнее фауста гёте.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:21:49)
Дата 12.10.2004 13:32:38

Ре: Читайте закон...

Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия

Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:
2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;

3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.
http://zakon.kuban.ru/sayt/index.htm
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (12.10.2004 13:32:38)
Дата 12.10.2004 13:37:11

Ну из закона как раз лучше длинномер

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

Прикладом в табло? Самое оно! :-)

>2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;

Они из ПМа в псину с первого раза попадут? А из Сайги - нормально. Опять же уссыпляющие боеприпасы можно штатно придавать.

>3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.

Вооооот! В метро например выстрел из ПМа вверх приведет к рикошету. А вот картечью туда же - рикошет почти не вероятен. А вот акустический эффект - незабываемый!

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (12.10.2004 13:37:11)
Дата 12.10.2004 14:08:11

А газ и дубинка на что?

Homo homini lupus est
>Прикладом в табло? Самое оно! :-)
Это оверкилл.

>Они из ПМа в псину с первого раза попадут? А из Сайги - нормально. Опять же уссыпляющие боеприпасы можно штатно придавать.
Это довод в пользу дробовика. Собаку из ПМ действительно тяжело убить - есть опыт.

>Вооооот! В метро например выстрел из ПМа вверх приведет к рикошету. А вот картечью туда же - рикошет почти не вероятен. А вот акустический эффект - незабываемый!
Меня терзают смутные сомнения, что после такого выстрела Вам на голову обрушиться пару килограмм облицовки и штукатурки.


Извините, если чем обидел.
От Evg
К Kazak (12.10.2004 14:08:11)
Дата 12.10.2004 14:40:21

Re: А газ...



>>Они из ПМа в псину с первого раза попадут? А из Сайги - нормально. Опять же уссыпляющие боеприпасы можно штатно придавать.
>Это довод в пользу дробовика. Собаку из ПМ действительно тяжело убить - есть опыт.

А в законе не написано, что её именно убивать надо. Может она просто звука испугается и отстанет от мирных граждан

"...
- Может ли милиционер, если на него напала собака, стрелять в её хозяина?
- Нет. Не может. Он имеет право стрелять в собаку. Но промахнуться и, случайно, попасть в её хозяина
..."

8о)))))))))
От Walther
К Исаев Алексей (12.10.2004 13:37:11)
Дата 12.10.2004 13:55:38

Re: Ну из...

>Они из ПМа в псину с первого раза попадут? А из Сайги - нормально. Опять же уссыпляющие боеприпасы можно штатно придавать.

И как сей боеприпас выглядит? Поместится в магазин?
От Исаев Алексей
К Walther (12.10.2004 13:55:38)
Дата 12.10.2004 13:58:08

Re: Ну из...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И как сей боеприпас выглядит? Поместится в магазин?

По-моему как обычный патрон охотничий, 70 мм.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (12.10.2004 13:37:11)
Дата 12.10.2004 13:42:51

Ре: Ну из...

>Прикладом в табло? Самое оно! :-)
+++
ПР-72 имеется для етого.

>Они из ПМа в псину с первого раза попадут? А из Сайги - нормально. Опять же уссыпляющие боеприпасы можно штатно придавать.
+++
А какие проблемы попасть в собаку? Стреляют то вплотную.

>Вооооот! В метро например выстрел из ПМа вверх приведет к рикошету. А вот картечью туда же - рикошет почти не вероятен. А вот акустический эффект - незабываемый!
+++
"Запрещается применять огнестрельное оружие....при значительном скоплении людей"

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (12.10.2004 13:42:51)
Дата 12.10.2004 13:50:13

Ре: Ну из...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ПР-72 имеется для етого.

А как это связано с Сайга Vs. ПМ?

>>Они из ПМа в псину с первого раза попадут? А из Сайги - нормально. Опять же уссыпляющие боеприпасы можно штатно придавать.
>+++
>А какие проблемы попасть в собаку? Стреляют то вплотную.

"Не всегда"(С) Собака она бегать могет.

>>Вооооот! В метро например выстрел из ПМа вверх приведет к рикошету. А вот картечью туда же - рикошет почти не вероятен. А вот акустический эффект - незабываемый!
>+++
>"Запрещается применять огнестрельное оружие....при значительном скоплении людей"

Зачем значительное? В метро даже при незначительном скоплении прелдупредительный в воздух дать нельзя из-за рикошетов. А из Сайги - не вопрос.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (12.10.2004 13:50:13)
Дата 12.10.2004 13:57:07

Ре: Ну из...

>А как это связано с Сайга Вс. ПМ?
+++
ПМ 800 гр.+ ПР-72 700 гр=1 500 гр.
Сайга 3 500 гр.+ПР-72 700 гр= 4 200 гр.

>"Не всегда"(С) Собака она бегать могет.
+++
"2) для обезвреживания животного, НЕПОСРЕДСТВЕННО угрожающего жизни и здоровью людей;"
Если она бегает, то пусть и дальше бегает.

>Зачем значительное? В метро даже при незначительном скоплении прелдупредительный в воздух дать нельзя из-за рикошетов. А из Сайги - не вопрос.
+++
Простите Алексей но свойства метро мешают распространению звука и для подачи сиганла "помощ" оружие использоваться не может.
Подача предупредительного сигнала в етой ситуации излишне.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (12.10.2004 13:57:07)
Дата 12.10.2004 14:40:06

Ре: Ну из...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ПМ 800 гр.+ ПР-72 700 гр=1 500 гр.
>Сайга 3 500 гр.+ПР-72 700 гр= 4 200 гр.

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/891937.htm

>"2) для обезвреживания животного, НЕПОСРЕДСТВЕННО угрожающего жизни и здоровью людей;"
>Если она бегает, то пусть и дальше бегает.

Она вообще не в лежачем виде обычно угрожает.

>Простите Алексей но свойства метро мешают распространению звука и для подачи сиганла "помощ" оружие использоваться не может.

Не "помощь", а "предупреждение". К тому же в метро грохот будет очччень хорошо сышен.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (12.10.2004 14:40:06)
Дата 12.10.2004 14:43:25

Ре: Ну из...

>Не "помощь", а "предупреждение".
+++
Ну я ведь и написал. Что предупреждение о возможном примеенении оружия в етом случае излишне.

К тому же в метро грохот будет очччень хорошо сышен.
++++
Где? На поверхности?
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (12.10.2004 14:43:25)
Дата 12.10.2004 14:47:31

Ре: Ну из...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну я ведь и написал. Что предупреждение о возможном примеенении оружия в етом случае излишне.

А помощи метрошному милиционеру/ше просить неоткуда.

> К тому же в метро грохот будет очччень хорошо сышен.
>Где? На поверхности?

Предупреждаемому.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (12.10.2004 14:47:31)
Дата 12.10.2004 14:50:29

Ре: Ну из...

>Предупреждаемому.
+++
А зачем? Достаточно предупредить показом ствола либо голосом, либо тем и другим одновременно.
Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (12.10.2004 13:32:38)
Дата 12.10.2004 13:34:58

И чем с т.з. закона сайга от пекаля отличается? (-)
От Walther
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:34:58)
Дата 12.10.2004 13:52:34

да тем, что стрельба - это вообще говоря ЧП, а не норма.

И пушка таскается сугубо на всякий случай, ПМ для этого вполне хорош.
От объект 925
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:34:58)
Дата 12.10.2004 13:37:08

Зачем вам 3-х колограммовое ружье, если пристрелить собаку или выстрелить в

воздух вполне хватит 800 грамм ПМ?:)
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (12.10.2004 13:37:08)
Дата 13.10.2004 03:41:20

Тут кабан в калининградской области бегал

хотели пристрелить, думали дикий - Макаров не взял.
Правда оказалось домашний - кило так на 150.
МЧС-ники его на верёвочке отводили в машину, прихрамывал, а так ничего, бодренький - с пятью пулями в разных местах.
Съеди уже наверно болезного.
От Sav
К объект 925 (12.10.2004 13:37:08)
Дата 12.10.2004 14:57:57

Это смотря по тому, какая собака

Приветствую!
>воздух вполне хватит 800 грамм ПМ?:)

Был тут у нас трагический случай, когда здоровенного ротвейлера успокоили только с шестой пули. Но было уже поздно - человек, которого рвал ротвейлер, погиб :(

С уважением, Савельев Владимир
От СОР
К Sav (12.10.2004 14:57:57)
Дата 13.10.2004 03:20:36

Собаки не рвут, у них зубы для этого не предназначены (-)
От Виктор Крестинин
К СОР (13.10.2004 03:20:36)
Дата 13.10.2004 10:06:01

Гы-гы... Буквоед... Аки Анархия прям)))) (-)
От СОР
К Sav (12.10.2004 14:57:57)
Дата 13.10.2004 03:13:37

Подумаешь какая то собака

В моего знакомого восемь пуль всадили, ничего полтара месяца в больнице.
От объект 925
К Sav (12.10.2004 14:57:57)
Дата 12.10.2004 15:04:56

Ре: Вы же не хотите сказать

> Был тут у нас трагический случай, когда здоровенного ротвейлера успокоили только с шестой пули.
+++
что собака погибла только от шестой пули? Т.е. что в нее 6 раз попали как минимум по корпусу.
Алеxей
От Sav
К объект 925 (12.10.2004 15:04:56)
Дата 12.10.2004 15:16:46

Ре: Вы же...

Приветствую!
>> Был тут у нас трагический случай, когда здоровенного ротвейлера успокоили только с шестой пули.
>+++
>что собака погибла только от шестой пули? Т.е. что в нее 6 раз попали как минимум по корпусу.

Я хочу сказать, что в нее СТРЕЛЯЛИ шесть раз, сколько и куда попали - не знаю, но только результат шестого выстрела был для пса смертельным.

Кстати сказать, "приставить к бочине и стрелять", как предлагает выше ув. Алексей - это слишком брутально. Огонь там велся с расстояния (собака может оставить жертву и бросится на стрелка), плюс учитывая вполне понятный мандраж стреляющего ( не пристрелить человека ), вполне могли и промахнуться (легко ранить собаку) первые пять раз.

Я сам не стрелок, но в подобной ситуации предпочел бы ружжо с пулей пистолету.

С уважением, Савельев Владимир
От объект 925
К Sav (12.10.2004 15:16:46)
Дата 12.10.2004 15:18:40

Ре: Вы же...


> Я сам не стрелок, но в подобной ситуации предпочел бы ружжо с пулей пистолету.
+++
а на ето Роман уже ответил
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/892054.htm
Алеxей
От Sav
К объект 925 (12.10.2004 15:18:40)
Дата 12.10.2004 16:11:43

Ре: Вы же...

Приветствую!

>> Я сам не стрелок, но в подобной ситуации предпочел бы ружжо с пулей пистолету.
>+++
>а на ето Роман уже ответил
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/892054.htm

Читайте ответ Крестинина.

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Алымов
К Sav (12.10.2004 14:57:57)
Дата 12.10.2004 15:00:12

Если собака на человеке - то как из дробовика стрелять? (-)
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (12.10.2004 15:00:12)
Дата 12.10.2004 17:36:47

Re: Если собака...

Приветствую

Ну если это тот случай двух летней давности, то шестым выстрелом добили того кого пыталась укусить собака.
Собака плучила два ранения и жива осталась...
В газетах правда написали несколько подругому...

С уважением Евгений
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (12.10.2004 15:00:12)
Дата 12.10.2004 15:00:49

Пулей. (-)
От СОР
К Виктор Крестинин (12.10.2004 15:00:49)
Дата 13.10.2004 03:16:55

Фантастика (-)
От Виктор Крестинин
К СОР (13.10.2004 03:16:55)
Дата 13.10.2004 10:05:32

Что фантастика? (-)
От СОР
К Виктор Крестинин (13.10.2004 10:05:32)
Дата 13.10.2004 19:49:12

Не в тот отдел попал))) (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (12.10.2004 15:00:12)
Дата 12.10.2004 15:00:39

Приставить к бочине и стрелять (-)
От СОР
К Исаев Алексей (12.10.2004 15:00:39)
Дата 13.10.2004 03:16:05

К чьей бочине? Собаки или человека? (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (12.10.2004 15:00:39)
Дата 12.10.2004 15:02:46

Ре: А из пистолетa нельзя? (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (12.10.2004 15:02:46)
Дата 12.10.2004 15:05:08

С одного выстрела может и не убить (-)
От Kazak
К Исаев Алексей (12.10.2004 15:05:08)
Дата 12.10.2004 15:52:10

В ухо? (-)
От Sav
К Kazak (12.10.2004 15:52:10)
Дата 12.10.2004 16:11:07

Мирно спящей? (-)
От Kazak
К Sav (12.10.2004 16:11:07)
Дата 12.10.2004 16:29:47

Мда.. Есть ещё способ:

Homo homini lupus est

Зайдти с тыла, задрать хвост... и всю понимаешь обойму...

Извините, если чем обидел.
От Роман (rvb)
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:34:58)
Дата 12.10.2004 13:35:41

С точки зрения удобства таскания отличается. И сильно :) (-)
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:21:49)
Дата 12.10.2004 13:31:09

Масса покоя

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

ПМ в этом отношении идеален(почти). С Сайгой весь день ходить тяжеловато. На "ксюши", кстати, дяденьки милиционеры по этой причине жалуются. В общем я многим легалайзерам предлагаю опыт лабораторный - взять и поносить с собой несколько дней гирю в 1 кг.

С уважением, Алексей Исаев
От JGL
К Исаев Алексей (12.10.2004 13:31:09)
Дата 13.10.2004 00:28:52

Re: Масса покоя

Здравствуйте,

>ПМ в этом отношении идеален(почти). С Сайгой весь день ходить тяжеловато. На "ксюши", кстати, дяденьки милиционеры по этой причине жалуются. В общем я многим легалайзерам предлагаю опыт лабораторный - взять и поносить с собой несколько дней гирю в 1 кг.
Не внушил Ваш аргумент. А сколько весит обычный комплект одежды, носимый ежедневно, к тому же зимой? Плюс всякое барахлишко, распиханное по карманам? Лишний килограмм, к тому же подвешенный в удобной кобуре, вряд ли сыграет большую роль.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Юрий.
От PK
К Исаев Алексей (12.10.2004 13:31:09)
Дата 12.10.2004 18:01:48

10 мес. таскал сперва 4.25 потом 3.75 кило.... Привыкание вырабатывается на 2ю н

Привыкание вырабатывается на 2ю неделю.
От Kazak
К Исаев Алексей (12.10.2004 13:31:09)
Дата 12.10.2004 14:04:11

Хе-хе.. Я четыре года ношу.

Homo homini lupus est

Время о времени похопываю по кобур - а не потерял-ли: когда привыкаешь, пистолет на поясе совершенно не чувствуеться.
ЗЫ: По дробовикам согласен. Если ментов заставят по совету Крестинина таскать эти дуры, они его быстро отловаят, и нехай молиться, что-бы мушка была спилена:))

Извините, если чем обидел.
От Виктор Крестинин
К Kazak (12.10.2004 14:04:11)
Дата 12.10.2004 14:43:22

Re: Хе-хе.. Я...

Здрасьте!
>Homo homini lupus est

>Время о времени похопываю по кобур - а не потерял-ли: когда привыкаешь, пистолет на поясе совершенно не чувствуеться.
А ружжо он таки в руках, а не в кобуре, думаю оперативнее. И вес - это надежность.
>ЗЫ: По дробовикам согласен. Если ментов заставят по совету Крестинина таскать эти дуры, они его быстро отловаят, и нехай молиться, что-бы мушка была спилена:))
Фигушки. Все свлим на тебя, и фото в доказательство приведем что это твоя идея



Мушки не видно, считаем что ты уже ее смахнул напильником)))
>Извините, если чем обидел.
Виктор
От Kazak
К Виктор Крестинин (12.10.2004 14:43:22)
Дата 12.10.2004 15:49:09

Это постановочное фото:) Дату посмоти:

Homo homini lupus est

"Весело, весело встртим Новый Год!"

>А ружжо он таки в руках, а не в кобуре, думаю оперативнее. И вес - это надежность.
Не-а. Самое оперативное оружие - револьвер. Поноси дробовик часов двенадцать - поймёшь, что к чему;)

Извините, если чем обидел.
От kcp
К Kazak (12.10.2004 15:49:09)
Дата 13.10.2004 15:36:51

А чем дробовик так уж хорош...

>Не-а. Самое оперативное оружие - револьвер. Поноси дробовик часов двенадцать - поймёшь, что к чему;)

для полицейских? Почему в американских боевиках все только из него и стреляются? Штурмовая винтовка по мне дк. куда как практичней. Та же M16 в багажнике вместо дробовика и постреливай себе преступничков.....
От объект 925
К Виктор Крестинин (12.10.2004 14:43:22)
Дата 12.10.2004 14:46:00

Ре: Хе-хе.. Я...

>А ружжо он таки в руках, а не в кобуре, думаю оперативнее. И вес - это надежность.
+++
Гы...8 часов на посту с ружжом в руках...

Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (12.10.2004 14:46:00)
Дата 12.10.2004 14:51:38

Ре: Хе-хе.. Я...

Здрасьте!
>>А ружжо он таки в руках, а не в кобуре, думаю оперативнее. И вес - это надежность.
>+++
>Гы...8 часов на посту с ружжом в руках...
Не, не так. Пистолет имеет два положения: в кобуре, и в руке, "ствол обнажен"(с).
А ружжо/автомат может иметь гораздо больше "позиций", оно "более гибкое" что-ли ))) И "в руках" оно окажется только в случае применения.
>Алеxей
Виктор
От объект 925
К Виктор Крестинин (12.10.2004 14:51:38)
Дата 12.10.2004 14:53:45

Ре: Виктор ну подумай, почему все менты мира носят пекали а не ружья.

Значит есть для етого основания.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (12.10.2004 14:53:45)
Дата 12.10.2004 15:50:27

Да нет, дробовик вещь хорошая.

Homo homini lupus est

В машине, на специальном креплении. А вот пешим патрулям он нахрен не нужен.

Извините, если чем обидел.
От YKB
К Kazak (12.10.2004 14:04:11)
Дата 12.10.2004 14:42:07

А зачем все время с собой таскаешь? (-)
От Kazak
К YKB (12.10.2004 14:42:07)
Дата 12.10.2004 15:47:16

Работа такая(-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:21:49)
Дата 12.10.2004 13:27:04

Разве пистолеты?

>Ну тем, что улицы патрулируют?

Они разве не с автоматами?
Пистолеты - больше для скрытого ношения или когда огневой контакт - маловероятен и оружие имеет статусное значение.

>Все равно хорошо стрелять из него они не умеют. Не лучше ли их сайгами вооружить? И прикладом можно опять же здоровье поправить если что)))

ружье это неудобная железная палка :)
лучше пистоль и дубинка :)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (12.10.2004 13:27:04)
Дата 12.10.2004 13:31:21

Да, с пистолетами полно. Конечно, "сучек" много, но далеко не у всех(+)

Здрасьте!
Да и останавливающее действие у пульки из сайги всяко значительнее, и еще, это оружие такое же как и гражданское=>нападений на ментов с целью им завладеть будет меньше, я так думаю.
Виктор
От Добрыня
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:21:49)
Дата 12.10.2004 13:24:16

А почему "не умеют"?

Приветствую!
По-моему, стреляют вполне сносно. Зачёты как минимум сдают.
С уважением, Д..
От Денис Лобко
К Добрыня (12.10.2004 13:24:16)
Дата 12.10.2004 13:41:57

Как КМС-пистолетчик замечу,...(+)

Гамарджобат, генацвале!

... что стрельба из пистолета --- штука сложная и для поддержания более-менее сносного уровня требует ПОСТОЯННЫХ тренировок. А в проведении постоянных тренировок у ППС я сомневаюсь.

С уважением, Денис Лобко.
От Добрыня
К Денис Лобко (12.10.2004 13:41:57)
Дата 12.10.2004 14:02:36

Так им и не надо стрелять спортивно

Приветствую!
Им достаточно иметь возможность в весьма редких случаях применить какую-нибудь стрелялку. Очень редко и с минимумом побочных повреждений - притом таскать эту стрелялку постоянно, чтобы не провоцировать преступников на увернность в отсутствии стрелялки у ментов. Пистолет тут идеален.
С уважением, Д..
От Walther
К Добрыня (12.10.2004 14:02:36)
Дата 12.10.2004 14:34:19

Re: Так им...

>притом таскать эту стрелялку постоянно, чтобы не провоцировать преступников на увернность в отсутствии стрелялки у ментов.

Лучше как раз провоцировать на уверенность, потому как получить трубой по башке из-за этого самого ствола совсем беспонтово.
От Rwester
К Walther (12.10.2004 14:34:19)
Дата 12.10.2004 14:42:41

такое нападение может совершить только полный отморозок

Здравствуйте!

Вы срок потенциальный прикиньте для нападающего, если скажем сотрудник просто его не пристрелит. Милиционера защищает не какой-то там пистолет за пазухой, а Закон во всем своем разнообразии своих представителей.

Рвестер
От Walther
К Rwester (12.10.2004 14:42:41)
Дата 12.10.2004 15:28:39

Re: такое нападение...

>Вы срок потенциальный прикиньте для нападающего, если скажем сотрудник просто его не пристрелит.
>Пристрелит не так, сам огребет неприятностей, а если трубой по башке сзади, то ... о пристелке вообще говорить нечего.

>Милиционера защищает не какой-то там пистолет за пазухой, а Закон во всем своем разнообразии своих представителей.

Срок? Ну Москва, например - это вообще проходной двор, приехал, нагородил, уехал. Какой срок, кто кого найдет? Если тут же за руку не схватят и случайно где-нить не остановят - все, забудте. В глуши, так там и искать никого не будут.

А про закон я вообще не понял. Загородиться книжечкой от пули или ножа?
Про сабж. Вы полагаете, что к данной категории относится довольно незначительная часть наших сограждан?
От Rwester
К Walther (12.10.2004 15:28:39)
Дата 13.10.2004 08:51:37

ах, оставьте

Здравствуйте

>Пристрелит не так, сам огребет неприятностей,
Так ведь стреляют менты, стреляют даже не сомневайтесь. Времена стеснительности прошли безвозвратно. И ничего за это им не будет.

>а если трубой по башке сзади, то ... о пристелке вообще говорить нечего.
Оставьте. ("Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон")

>Срок? Ну Москва, например - это вообще проходной двор, приехал, нагородил, уехал. Какой срок, кто кого найдет? Если тут же за руку не схватят и случайно где-нить не остановят - все, забудте. В глуши, так там и искать никого не будут.
Дело не в найдут/ненайдут, а в том, что нападая на сотрудника милиции чел огребает сразу кучу проблем, не говоря уж о том, что если поймают, то будет гораздо хуже.

>А про закон я вообще не понял. Загородиться книжечкой от пули или ножа?
Это потому, что не сталкивались. Уверяю вас эта штука крепче бронежилета. Пуля/нож - это финал развития ситуации, и весь вопрос в том, что наличие "книжечки" сразу поднимает ставки на очень большую высоту для нападающего.
От Rwester
К Денис Лобко (12.10.2004 13:41:57)
Дата 12.10.2004 13:50:34

гл.оружие милиционера - ручка(-)
От Виктор Крестинин
К Добрыня (12.10.2004 13:24:16)
Дата 12.10.2004 13:28:29

Да вот на форуме тут не раз говорили, что (+)

Здрасьте!
..."экстремально" с пистоля стрелять неимоверное сложно (сам я с этим полностью согласен). А для мента ИМХО, стрельба всяко в экстремальном стиле будет, ну или почти всегда. Вот.
Виктор
От Добрыня
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:28:29)
Дата 12.10.2004 13:34:19

Трудно сказать, каков порог "экстремальности"

Приветствую!
>..."экстремально" с пистоля стрелять неимоверное сложно (сам я с этим полностью согласен).
Ну это да - хотя насколько экстремально?

>А для мента ИМХО, стрельба всяко в экстремальном стиле будет, ну или почти всегда. Вот.
Например, отпугивающий выстрел в воздух или стрельба по колёсам преследуемой машины наверняка по силам среднему ППСнику :-) Да и убегающего преступника обстрелять - тоже вполне посильная задача.

А так милиция и более серьёзным оружием насыщена - те, у кого вероятность вооружённой стычки велика.
С уважением, Д..
От СОР
К Добрыня (12.10.2004 13:34:19)
Дата 13.10.2004 03:38:55

Случай на тему из ТВ


>Приветствую!
>>..."экстремально" с пистоля стрелять неимоверное сложно (сам я с этим полностью согласен).
>Ну это да - хотя насколько экстремально?

>>А для мента ИМХО, стрельба всяко в экстремальном стиле будет, ну или почти всегда. Вот.
>Например, отпугивающий выстрел в воздух или стрельба по колёсам преследуемой машины наверняка по силам среднему ППСнику :-)

ППС решили остановить автомобиль, в том числе и стрельбой, но тот начал уходить, скорость достигала 250 км в час. Думаю у ППСников желание стрелять на такой скорости не возникало))) За рулем автомобиля сидела китаянка.
От Vatson
К Добрыня (12.10.2004 13:34:19)
Дата 12.10.2004 14:21:51

Покажем не практике :о))

Ассалям вашему дому!

>Например, отпугивающий выстрел в воздух или стрельба по колёсам преследуемой машины наверняка по силам среднему ППСнику :-) Да и убегающего преступника обстрелять - тоже вполне посильная задача.
Стрельба по колесам, кстати, очень непроста. Странно звучит, но если попасть не в боковину шины, то скорее всего пуля отрикошетит от резины :о)) И крайне велика вероятность рикошетов как от авто, так и от асфальта, и вероятность промаха процентов наверное 90 (если как рез спецподготовки не пройти) - а кругом город, пусть даже ночной, люди. За стерльбу по машине ваще убивать сразу надо, это для окружающих опасней, чем для того, по ком стреляют.
Насчет экстремальности реальной стрельбы - рассказу как было с одним моим знакомым. Работал он тогда в ментовке, не скажу точно в какой должности, опером вроде. Было ему тогда целых 22 года. Бывший боксер, ветран уличных драк, бывший десантник. В нашем городе такие в 90 процентах случаев оказываются либо среди братвы, либо в ментах. И оказался он как-то рядом с каким-то магазином, когда его вооруженно грабили. Жулики как раз уже выбагали, когда он у них на пути оказался. Дальше все как положено - ствол наголо. стой стрелять буду. До них метров 7, не промахнешься, в руках у двоих обрезы, у однго пистолет. Все условия. Ан нет, грит, не смог заставить себя выстрелить, хотя в тире был отличником. Даже когда по нему один из обреза бахнул (видать тоже пересрамшись был, даже близко не поал). Так и убежали злодеи, а Матюня так и остался стоять с трясущимися руками и невзведенным пистолем. Через месяц ушел из органов. Уж в чем в чем, а в трусости его ну никак не упрекнешь, с кулаками на топор ходил. А вот в человека стрелять не смог. так что для начала надо человека научить ВЫСТРЕЛИТЬ, а уже потом попадать.
>А так милиция и более серьёзным оружием насыщена - те, у кого вероятность вооружённой стычки велика.
Оно конечно да, но и Макар при должных навыках совсем не "8 предупредительных и один прицельный бросок в голову"
>С уважением, Д..
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Мелхиседек
К Vatson (12.10.2004 14:21:51)
Дата 13.10.2004 01:28:40

Re: Покажем не...


>Стрельба по колесам, кстати, очень непроста. Странно звучит, но если попасть не в боковину шины, то скорее всего пуля отрикошетит от резины :о)) И крайне велика вероятность рикошетов как от авто, так и от асфальта, и вероятность промаха процентов наверное 90 (если как рез спецподготовки не пройти) - а кругом город, пусть даже ночной, люди. За стерльбу по машине ваще убивать сразу надо, это для окружающих опасней, чем для того, по ком стреляют.

Волков бояться - в лес не ходить. И не надо бояться рикошетов, надо стрелять.
От объект 925
К Добрыня (12.10.2004 13:34:19)
Дата 12.10.2004 14:03:23

Ре: Трудно сказать,...

или стрельба по колёсам преследуемой машины наверняка по силам среднему ППСнику :-)
+++
Не обучают. Обучают ДПС.

Да и убегающего преступника обстрелять - тоже вполне посильная задача.
+++
Не обучают, поскольку не положено. Обучают конвойные подразделения

Алеxей
От Лис
К объект 925 (12.10.2004 14:03:23)
Дата 12.10.2004 21:00:28

Ре: Трудно сказать,...

>Да и убегающего преступника обстрелять - тоже вполне посильная задача.
>+++
>Не обучают, поскольку не положено. Обучают конвойные подразделения

Что не положено? Применение оружия против преступника, пытающегося скрыться от сотрудника правоохранительных органов? Не смешите!
От объект 925
К Лис (12.10.2004 21:00:28)
Дата 13.10.2004 17:22:44

Ре: Трудно сказать,...

>Что не положено? Применение оружия против преступника, пытающегося скрыться от сотрудника правоохранительных органов? Не смешите!
+++
Ета, Денис, спроси у ментов знакомых учат их или нет.
Может в последнее время что и изменилось, но раньше учили 3 патрона на 25мм по кругу. А конвойников учили допупраженинию 3 патрона на 25 м по грудной фигуре.
Алеxей
От Лис
К объект 925 (13.10.2004 17:22:44)
Дата 13.10.2004 20:34:01

"Так шашечки, или ехать?" (с) ;о)

>Ета, Денис, спроси у ментов знакомых учат их или нет.

Вопрос, вроде, состоял не в том, чему и как учат, а в том, положени или нет по убегающему преступнику стрелять. Насколько я понял, вы тут говорите, что не положено (положено только конвойщикам). По поводу чего и возражаю.

>Да и убегающего преступника обстрелять - тоже вполне посильная задача.
>+++
>Не обучают, поскольку не положено. Обучают конвойные подразделения

А кого и чему учат -- дело другое. И, как водится, печальное. Куды деваться, если у нас тут на весь округ только 4 (четыре!) стрельбища остались, где можно 1-й УКС стрелять!
От Добрыня
К объект 925 (12.10.2004 14:03:23)
Дата 12.10.2004 14:09:45

Усомнюсь

Приветствую!
> или стрельба по колёсам преследуемой машины наверняка по силам среднему ППСнику :-)
>+++
>Не обучают. Обучают ДПС.
Возможно. Но обучать и стрелять - разные вещи :-)

> Да и убегающего преступника обстрелять - тоже вполне посильная задача.
>+++
>Не обучают, поскольку не положено. Обучают конвойные подразделения
Опять же обучать - применять на практике суть разные вещи. Но тут думаю Вы неправы и даже в смысле "обучать". Всё-таки теперь менты и в Чечне преступников имеют регулярную возможность половить - неужели их ничему не учат? :-)

>Алеxей
С уважением, Д..
От объект 925
К Добрыня (12.10.2004 14:09:45)
Дата 12.10.2004 14:18:53

Ре: В чем?

>Возможно. Но обучать и стрелять - разные вещи :-)
+++
И? ППС на УАЗиках не преследует машины.

>Опять же обучать - применять на практике суть разные вещи. Но тут думаю Вы неправы и даже в смысле "обучать". Всё-таки теперь менты и в Чечне преступников имеют регулярную возможность половить - неужели их ничему не учат? :-)
+++
Знакомые которые ездили в Чечню проходили 2-недельные сборы. Стрельба из автомата, пулемета, гранатомета.
Стрельбы из ПМа там не было.
Хотя ваш пример мне не понятен. Речь идет о сотрудниках ППС несущих службу на улице, а не находящихся в зоне вооруженного конфликта.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (12.10.2004 13:28:29)
Дата 12.10.2004 13:32:13

Почему?

>А для мента ИМХО, стрельба всяко в экстремальном стиле будет, ну или почти всегда.

У патрульных?
Наиболее типичная ситуация - это вооруженые против безоружных (хулиганов). Так что надо не рефлексировать а стрелять по конечностям
От Роман (rvb)
К Добрыня (12.10.2004 13:24:16)
Дата 12.10.2004 13:27:54

Re: А почему...

>По-моему, стреляют вполне сносно. Зачёты как минимум сдают.

Ох, не надо о грустном. Разок я подобную сдачу зачета наблюдал :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Добрыня
К Роман (rvb) (12.10.2004 13:27:54)
Дата 12.10.2004 14:04:53

Да ладно Вам!

Приветствую!
>Ох, не надо о грустном. Разок я подобную сдачу зачета наблюдал :)
Главное - человек сможет что-то достать и произвести в нужном направлении выстрел. Для большего вызовут сябров :-)
С уважением, Д..