От Исаев Алексей
К Alex Medvedev
Дата 10.10.2004 15:39:52
Рубрики WWII;

Угу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>19 ноября 1942 года, в период наступления частей 293 стр. дивизии, при контратаке противника, два миномётных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов, мл. лейтенантами Богатырёвым и Егоровым, без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.

Штат именно этого заградотряда я и выписывал. Реально в нем было 7 чел. нач. состава, 12 МНС, 74 рядовых на 10 ноября.

>83 заградотряд 64 армии,

Армии! То бишь отдельный.

А по существу: "силой оружия" это весьма расплывчатая формулировка. Поэтому Вл.Шурыгин, утверждая "ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам" торопится. Мягше надо формулировать - "не предполагалась задачами заградотрядов", "отсуттвуют упоминания" итд.

С уважением, Алексей Исаев
От Darkon
К Исаев Алексей (10.10.2004 15:39:52)
Дата 10.10.2004 19:35:43

Re: Угу

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>19 ноября 1942 года, в период наступления частей 293 стр. дивизии, при контратаке противника, два миномётных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов, мл. лейтенантами Богатырёвым и Егоровым, без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
>
>Штат именно этого заградотряда я и выписывал. Реально в нем было 7 чел. нач. состава, 12 МНС, 74 рядовых на 10 ноября.

>>83 заградотряд 64 армии,
>
>Армии! То бишь отдельный.

>А по существу: "силой оружия" это весьма расплывчатая формулировка. Поэтому Вл.Шурыгин, утверждая "ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам" торопится. Мягше надо формулировать - "не предполагалась задачами заградотрядов", "отсуттвуют упоминания" итд.

Вообще-то это цитата и она закавычена с сылкой на Кривошеева.

>С уважением, Алексей Исаев
С неизменным уважением
От Исаев Алексей
К Darkon (10.10.2004 19:35:43)
Дата 10.10.2004 20:02:52

Я указал на это А.Медведеву

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вообще-то это цитата и она закавычена с сылкой на Кривошеева.

Такая пространная цитата? И без ссылки на страничку? :-)
Вот это "И далее П.Н.Лащенко поясняет: "Заградительные отряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеских десантов, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были, наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты" Это отдельные заградотряды, не интегрированные в соединния.

В дивизиях штатно после приказа №227 была штрафная рота. Которая путешествовала с дивизией.
Вы же пишите только об отдельных штрафбатах: "Штрафной батальон был один на фронт и являлся отдельной частью, которую использовали на самых трудных участках фронта — так же, как и штрафную роту. У Володарского штрафбат вообще "закабалён" навечно при какой-то дивизии, которой командует странный триумвират из комдива, начальника особого отдела и некоего полковника, который вообще неизвестно кто." Не были штрафники один штук на фронт и даже на армию. Батальон штрафной не мог быть "закабален" дивизией, а рота - легко (в силу интеграции в оргструктуру соединения).
В общем в журнале "Сержант" №1 за 2000 г. была статья про штрафные части майора И.В.Кузьмичева, сотрудника Центрального музея внутренних войск МВД РФ. Там приводился даже полный список штрафных батальонов и рот (шесть страниц А4 мелким шрифтом). Могу отсканить.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (10.10.2004 15:39:52)
Дата 10.10.2004 15:48:29

Сформулируем по другому

Нет ни одного документального свидетельства расстрела своих отступающих или бегущих войск.