От Настасья
К All
Дата 09.10.2004 23:59:20
Рубрики WWII;

Заградотряды (вопрос)

Тут уже вешали рецензию Шурыгина ( http://www.livejournal.com/users/shurigin/11720.html?mode=reply) на фильм "Штрафбат".

Там в числе прочих есть вот такое утверждение:

Что же касается заградительных отрядов, о которых из-за отсутствия достоверной информации распространялось (как и о штрафных частях) много всяких домыслов и небылиц (гнали войска под дулами пулеметов в наступление, расстреливали отступавшие части и т.д.), то никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.

Это действительно так, или все-таки кто-то может вспомнить исследования, в которых это бы опровергалось?

Спасибо.
От Alex Medvedev
К Настасья (09.10.2004 23:59:20)
Дата 10.10.2004 13:50:36

Re: Заградотряды (вопрос)

>Это действительно так, или все-таки кто-то может вспомнить исследования, в которых это бы опровергалось?

Это действительно так. Не стреляли. Расстреливали перед строем паникеров это было, а так чтобы как в кино из пулемета по своим же -- не было.

Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР
о деятельности заградительных отрядов
Сталинградского и Донского фронтов
[Не ранее 15 октября] 1942 г.
В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформировано - 16 и Донского - 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл.

Действующий за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.

На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.

14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи.

Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен, и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.

20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.

В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.

13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.

15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.

Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование, и служба заграждения не осуществлялась.

19 сентября с.г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.

Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.

По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с.г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.

В 1 -и гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова и члена Военного совета Абрамова, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы.

В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.

Казакевич
ДА ФСБ РФ, ф. 14, от. 4, д. 386, л. 22-24 (копия)
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (10.10.2004 13:50:36)
Дата 10.10.2004 15:00:04

Заградотряды они разные бывали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформировано - 16 и Донского - 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Это, если можно так выразится, "отдельные" заградотряды. Армейского подчинения.
Далее по тексту они так и называются:
>Заградотряд 62 армии
>заградотряда 38-й армии
>Заградительный отряд 29-й армии

Цитата, как я понимаю, из "Сталинградской эпопеи"?

Однако помимо этих заградотрядов в организационную структуру стрелковой дивизии дивизии по крайней мере осенью 1942 г. интегрировался собственный заградотряд. И он наличествовал ДО ввода соединения в бой. Я недавно приводил его штат: 12 чел. нач. состава, 41 младшего нач. состава, 147 рядовых.
Действовал он, соответственно в условиях, отличных от "отдельных" заградотрядов.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (10.10.2004 15:00:04)
Дата 10.10.2004 15:27:33

Это про них пишут?

Во время Сталинградской битвы действовали три разновидности заградительных отрядов: созданные в соответствии с приказом №227 армейские заградотряды, восстановленные заградительные батальоны дивизий, а также укомплектованные военнослужащими НКВД малочисленные заградотряды при особых отделах дивизий и армий. При этом армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий несли службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей, не допуская паники и массового бегства военнослужащих с поля боя, в то время как взводы охраны особых отделов дивизий и роты при особых отделах армий использовались для несения заградслужбы на главных коммуникациях дивизий и армий с целью задержания трусов, паникёров, дезертиров и другого преступного элемента, укрывающегося в армейском и фронтовом тылу

Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ. М., 2000. С.407
В борьбе с трусами, паникёрами и восстановлении порядка в частях, проявивших неустойчивость в боях с противником, исключительно большую роль сыграли армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий.
Так, 2 октября 1942 года, во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и миномётным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникёров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек, проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.
19 ноября 1942 года, в период наступления частей 293 стр. дивизии, при контратаке противника, два миномётных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов, мл. лейтенантами Богатырёвым и Егоровым, без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникёров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они успешно продвигались вперёд.
20 ноября 1942 года, во время контратаки противника, одна из рот 38 стр. дивизии, находившаяся на высоте, не оказав сопротивления противнику, без приказа командования стала беспорядочно отходить с занятого участка.
83 заградотряд 64 армии, неся службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей 38 СД, остановил в панике бегущую роту и возвратил её обратно на ранее занимаемый участок высоты, после чего личный состав роты проявил исключительную выносливость и упорство в боях с противником»

там же, стр. 409-410

Во время обороны Сталинграда заградительные отряды сыграли важную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

Так, 29 августа 1942 года штаб 29-й стрелковой дивизии 64-й армии Сталинградского фронта был окружён прорвавшимися танками противника, части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд под командованием лейтенанта госбезопасности Филатова, приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны. На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.

14 сентября противник предпринял наступление против частей 399-й стрелковой дивизии 62-й армии. Бойцы и командиры 396-го и 472-го стрелковых полков стали в панике отходить. Начальник заградотряда младший лейтенант госбезопасности Ельман приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через два часа полки заняли прежние рубежи обороны.


По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с.г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.

От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (10.10.2004 15:27:33)
Дата 10.10.2004 15:39:52

Угу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>19 ноября 1942 года, в период наступления частей 293 стр. дивизии, при контратаке противника, два миномётных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов, мл. лейтенантами Богатырёвым и Егоровым, без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.

Штат именно этого заградотряда я и выписывал. Реально в нем было 7 чел. нач. состава, 12 МНС, 74 рядовых на 10 ноября.

>83 заградотряд 64 армии,

Армии! То бишь отдельный.

А по существу: "силой оружия" это весьма расплывчатая формулировка. Поэтому Вл.Шурыгин, утверждая "ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам" торопится. Мягше надо формулировать - "не предполагалась задачами заградотрядов", "отсуттвуют упоминания" итд.

С уважением, Алексей Исаев
От Darkon
К Исаев Алексей (10.10.2004 15:39:52)
Дата 10.10.2004 19:35:43

Re: Угу

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>19 ноября 1942 года, в период наступления частей 293 стр. дивизии, при контратаке противника, два миномётных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов, мл. лейтенантами Богатырёвым и Егоровым, без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
>
>Штат именно этого заградотряда я и выписывал. Реально в нем было 7 чел. нач. состава, 12 МНС, 74 рядовых на 10 ноября.

>>83 заградотряд 64 армии,
>
>Армии! То бишь отдельный.

>А по существу: "силой оружия" это весьма расплывчатая формулировка. Поэтому Вл.Шурыгин, утверждая "ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам" торопится. Мягше надо формулировать - "не предполагалась задачами заградотрядов", "отсуттвуют упоминания" итд.

Вообще-то это цитата и она закавычена с сылкой на Кривошеева.

>С уважением, Алексей Исаев
С неизменным уважением
От Исаев Алексей
К Darkon (10.10.2004 19:35:43)
Дата 10.10.2004 20:02:52

Я указал на это А.Медведеву

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вообще-то это цитата и она закавычена с сылкой на Кривошеева.

Такая пространная цитата? И без ссылки на страничку? :-)
Вот это "И далее П.Н.Лащенко поясняет: "Заградительные отряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеских десантов, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были, наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты" Это отдельные заградотряды, не интегрированные в соединния.

В дивизиях штатно после приказа №227 была штрафная рота. Которая путешествовала с дивизией.
Вы же пишите только об отдельных штрафбатах: "Штрафной батальон был один на фронт и являлся отдельной частью, которую использовали на самых трудных участках фронта — так же, как и штрафную роту. У Володарского штрафбат вообще "закабалён" навечно при какой-то дивизии, которой командует странный триумвират из комдива, начальника особого отдела и некоего полковника, который вообще неизвестно кто." Не были штрафники один штук на фронт и даже на армию. Батальон штрафной не мог быть "закабален" дивизией, а рота - легко (в силу интеграции в оргструктуру соединения).
В общем в журнале "Сержант" №1 за 2000 г. была статья про штрафные части майора И.В.Кузьмичева, сотрудника Центрального музея внутренних войск МВД РФ. Там приводился даже полный список штрафных батальонов и рот (шесть страниц А4 мелким шрифтом). Могу отсканить.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (10.10.2004 15:39:52)
Дата 10.10.2004 15:48:29

Сформулируем по другому

Нет ни одного документального свидетельства расстрела своих отступающих или бегущих войск.
От Нумер
К Настасья (09.10.2004 23:59:20)
Дата 10.10.2004 13:33:38

Re: Заградотряды (вопрос)

>Тут уже вешали рецензию Шурыгина ( http://www.livejournal.com/users/shurigin/11720.html?mode=reply) на фильм "Штрафбат".

>Там в числе прочих есть вот такое утверждение:

>Что же касается заградительных отрядов, о которых из-за отсутствия достоверной информации распространялось (как и о штрафных частях) много всяких домыслов и небылиц (гнали войска под дулами пулеметов в наступление, расстреливали отступавшие части и т.д.), то никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.

В Сборниках боевых документов, кажется, приводились отчёты по деятельности НКВД. Так там указываются факты стретьбы "по верх голов" отступающих войск. Что было в реальности - неизвестно, но, ПМСМ, огонь на поражения просто не имеет смысла.
От Варяг
К Нумер (10.10.2004 13:33:38)
Дата 10.10.2004 13:48:31

Re: Заградотряды (вопрос)

>>Тут уже вешали рецензию Шурыгина ( http://www.livejournal.com/users/shurigin/11720.html?mode=reply) на фильм "Штрафбат".
>
>>Там в числе прочих есть вот такое утверждение:
>
>>Что же касается заградительных отрядов, о которых из-за отсутствия достоверной информации распространялось (как и о штрафных частях) много всяких домыслов и небылиц (гнали войска под дулами пулеметов в наступление, расстреливали отступавшие части и т.д.), то никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.
>
>В Сборниках боевых документов, кажется, приводились отчёты по деятельности НКВД. Так там указываются факты стретьбы "по верх голов" отступающих войск. Что было в реальности - неизвестно, но, ПМСМ, огонь на поражения просто не имеет смысла.

в золотом детстве в 70-х годах один из коллег отца по работе рассказывал, что служил в заградотряде и расстреливал выходивших из окружения. дабы избежать этого он сделал самострел и попал в штрафбат.
От Alex Medvedev
К Варяг (10.10.2004 13:48:31)
Дата 10.10.2004 13:58:05

Re: Заградотряды (вопрос)

>в золотом детстве в 70-х годах один из коллег отца по работе рассказывал, что служил в заградотряде и расстреливал выходивших из окружения. дабы избежать этого он сделал самострел и попал в штрафбат.

Если рассказать что самострел он сделал из трусости это одно, а если рассказать сказку что якобы не захотел расстреливать, то как бы и не трус.
От Константин Чиркин
К Alex Medvedev (10.10.2004 13:58:05)
Дата 10.10.2004 18:50:48

А чего никто не пишет по поводу приказа-кого брали в заградотряд?

Приветствую.Моего дядьку призвали в 16лет и он попал в заградотряд.Так,он рассказывал что все были с орденами.Только он, один сопляк)).
От smertch
К Константин Чиркин (10.10.2004 18:50:48)
Дата 11.10.2004 20:44:44

Re: А чего...

>Приветствую.Моего дядьку призвали в 16лет и он попал в заградотряд.Так,он рассказывал что все были с орденами.Только он, один сопляк)).

К 30-ти летию Победы я выполнял комсомольское поручение - ходил по домам ветеранов в моем районе, беседовал и т.п.
Один из ветеранов - здоровенный моложавый мужик - прошел всю войну, был пулеметчиком в заградотряде. Две Славы, Красная Звезда, "ЗБС" и еще что-то за взяти чего-то. К слову, один из немногих ветеранов, принципиально не носивший юбилейные медальки и прочие значки послевоенные.

Не думаю, что Славу за расстрелы своих давали...

Удачи!
От И.Пыхалов
К Константин Чиркин (10.10.2004 18:50:48)
Дата 11.10.2004 03:08:24

Правильно рассказывает

>Приветствую.Моего дядьку призвали в 16лет и он попал в заградотряд.Так,он рассказывал что все были с орденами.Только он, один сопляк)).

Из докладной записки начальника политического управления 3-го Прибалтийского фронта генерал-майора А.Лобачёва начальнику Главного Политического управления Красной Армии генерал-полковнику Щербакову «О недостатках деятельности заградотрядов войск фронта» от 25 августа 1944 года:

"3. Штабы армий не осуществляют контроля за деятельностью заградотрядов, предоставили их самим себе, свели роль заградотрядов на положение обычных комендантских рот. Между тем личный состав заградотрядов подобран из лучших, проверенных бойцов и сержантов, участников многих боёв, награждённых орденами и медалями Советского Союза. В 21-м заградотряде 67-й армии из 199 чел. 75% участников боёв, многие из них награждены. В 50-м заградотряде за боевые заслуги награждены 52 чел."

(Военно-исторический журнал. 1988. №8. С.79–80).

Однако ещё раз замечу, что существовали заградотряды разных видов, которые формировались по-разному.
От Настасья
К И.Пыхалов (11.10.2004 03:08:24)
Дата 12.10.2004 00:57:18

Re: Правильно рассказывает

О!
Премного благодарна за ссылку.
От И.Пыхалов
К Настасья (12.10.2004 00:57:18)
Дата 12.10.2004 04:19:05

Ну, если так

http://www.situation.ru/app/j_art_422.htm

http://www.situation.ru/app/j_art_423.htm
От Настасья
К Константин Чиркин (10.10.2004 18:50:48)
Дата 11.10.2004 00:14:39

Re: А чего...

>Приветствую.Моего дядьку призвали в 16лет и он попал в заградотряд.Так,он рассказывал что все были с орденами.Только он, один сопляк)).

А что вообще про заградотряды дядька Ваш рассказывал?
От Константин Чиркин
К Настасья (11.10.2004 00:14:39)
Дата 11.10.2004 20:56:51

Конкретно про загрядотряды,я его не спрашивал

Приветствую.Просто,он начал рассказывать как попал на фронт,вот и рассказал.В 1943г.большую часть личного состава отправили учиться в Ташкент,в танковое училище.И уже лейтенантом он вернулся под Балатон.(танкистом)