ВИФ2 NE : Ветка : И да и нет.

От	Леонид
К	Исаев Алексей
Дата	10.10.2004 16:08:25
Рубрики	WWII;

И да и нет.

>Никакой ветер(в лесистой местности?) и влажность не сделают -5 или -7 дискомфортнее -30. Погода в декабре 1939 г. была даже лучше чем в феврале 1940-го, когда действовали успешно.

Вот посмотрите здесь.

http://www.physlink.com/Reference/Weather.cfm

Например, ветер в 20 м/c сделает из -7 -25.

Но в декабре 1939 таких ветров не было. В январе 1940-го на побережье Ладоги были.

http://www.winterwar.com/other/weather.htm

Так что, в общем случае вы не правы, но по финской войне правы -- в декабре 1939-го холодно не было. Плохо стало в январе 1940-го.

От	Алекс Литваков
К	Леонид (10.10.2004 16:08:25)
Дата	11.10.2004 22:52:56

Re: И да...

>>Никакой ветер(в лесистой местности?) и влажность не сделают -5 или -7 дискомфортнее -30. Погода в декабре 1939 г. была даже лучше чем в феврале 1940-го, когда действовали успешно.
>
>Вот посмотрите здесь.

> http://www.physlink.com/Reference/Weather.cfm

>Например, ветер в 20 м/c сделает из -7 -25.

Ты влажность недооцениваешь. При высокой влажности теплопроводность воздуха резко растет.
Я в 82-м с перерывом в месяц (январь и февраль) побывал сперва между Барнаулом и Новокузнецком в командировке (холмистая лесостепь, ветра, днем - -35/-40, ночью до -50, а потом в Риге, на экскурсии.
Фишка в том, что одевался одинаково, а в Риге на улице замерзал едва ли не быстрее...

От	Леонид
К	Алекс Литваков (11.10.2004 22:52:56)
Дата	12.10.2004 04:22:43

Re: И да...

>Ты влажность недооцениваешь. При высокой влажности теплопроводность воздуха резко растет.
>Я в 82-м с перерывом в месяц (январь и февраль) побывал сперва между Барнаулом и Новокузнецком в командировке (холмистая лесостепь, ветра, днем - -35/-40, ночью до -50, а потом в Риге, на экскурсии.

1. Я с вами брудершафта не пил. Впрочем, наливайте.
2. Так называемый Windchill фактор (а не я) учитывает влияние ветра и не учитывает влажность. По наблюдениям и теоретическим выкладкам влияние влажности при отрицательных температурах невысоко (абсолютная влажность зимой невелика, особенно при низкой температуре). Windchill фактор был введен во время ВМВ именно в целях планирования военных операций.
3. Есть еще чисто канадское изобретение (1965 года) Humidex. Учитывает влажность и температуру. Вычисляют его для плюсовых температур (летом).

Леонид.

От	Aly4ar
К	Леонид (12.10.2004 04:22:43)
Дата	12.10.2004 18:20:18

Есть так называемая "актировка"

От	Лис
К	Леонид (12.10.2004 04:22:43)
Дата	12.10.2004 09:22:32

Re: И да...

>2. Так называемый Windchill фактор (а не я) учитывает влияние ветра и не учитывает влажность. По наблюдениям и теоретическим выкладкам влияние влажности при отрицательных температурах невысоко (абсолютная влажность зимой невелика, особенно при низкой температуре). Windchill фактор был введен во время ВМВ именно в целях планирования военных операций.

Это вы зря. Во-первых, зачастую нет необходимости даже в "минусах". При высокой влажности обморожение можно получить уже при маленьком плюсе (порядка +1-2). Во-вторых, если в более-менее континентальном климате при -10-15 влага из воздуха действительно практически вся уходит и влияния на теплопотери организма уже не оказывает, то в приморских районах (в которые смело можно записывать весь Карельский перешеек и значительную часть Карелии к северу от Ладожского озера) не редкость 20-градусные морозы при влажности в 70-80%, которые переносятся куда тяжелее, чем "сухие" -40. Это я вам по собственному опыту сказать могу.

От	Дмитрий Козырев
К	Лис (12.10.2004 09:22:32)
Дата	12.10.2004 11:44:52

Re: И да...

>Это вы зря. Во-первых, зачастую нет необходимости даже в "минусах". При высокой влажности обморожение можно получить уже при маленьком плюсе (порядка +1-2).

Это если затруднено кровообращение.
Или открытых тканей?

От	Лис
К	Дмитрий Козырев (12.10.2004 11:44:52)
Дата	12.10.2004 20:04:21

Re: И да...

>Это если затруднено кровообращение.

Разумеется. Например, в тесной обуви (наиболее характерный пример) или кисти рук при излишне плотных манжетах...

>Или открытых тканей?

Тоже бывает, но при ветре.

От	Леонид
К	Лис (12.10.2004 09:22:32)
Дата	12.10.2004 10:49:10

Да я то тут при чем?

>Это вы зря.

Исследования проводились неоднократно метеорологическими службами многих стран (США, Канада в том числе). Влияние влажности при минусовых температурах не более 1 градуса.

Другое дело -- ветер с водой (например, с моря или озера). Брызги -- вещь неприятная.

Леонид.

От	Мелхиседек
К	Леонид (12.10.2004 10:49:10)
Дата	12.10.2004 10:55:25

Re: Да я...

>>Это вы зря.
>
>Исследования проводились неоднократно метеорологическими службами многих стран (США, Канада в том числе). Влияние влажности при минусовых температурах не более 1 градуса.

>Другое дело -- ветер с водой (например, с моря или озера). Брызги -- вещь неприятная.
1 м/с ветра при минусовой температуре даёт по ощущениям около -1°С.
С влажностью сложнее, то высокая влажность действует так же как попавшая на кожу вода при отрицательных температурах.

От	rukolom
К	Леонид (12.10.2004 04:22:43)
Дата	12.10.2004 04:38:46

Re: И да...

>По наблюдениям и теоретическим выкладкам влияние влажности при отрицательных температурах невысоко (абсолютная влажность зимой невелика, особенно при низкой температуре).

Это вы палку перегнули. Просто теоретики не попадали в морозец при высокой влажности. По ощущениям - мерзнешь очень сильно.

От	Леонид
К	rukolom (12.10.2004 04:38:46)
Дата	12.10.2004 10:56:12

Re: И да...

>Это вы палку перегнули.

Это не ко мне. А например, к метеослужбам США и Канады.

>Просто теоретики не попадали в морозец при высокой влажности.

В Канаде?:-))). Еще как попадали.

>По ощущениям - мерзнешь очень сильно.

Возможно у вас была мокрая одежда или на лицо попадали брызги воды. Но это к влажности воздуха отношения не имеет.

Леонид