От wolfschanze
К All
Дата 09.10.2004 23:49:21
Рубрики WWII;

Исаев 2 табуретки

1. "По приказу ставки ВГК от 29 июня 1941 г. началось формирование 15 стрелковых дивизий за счет пограничников" с. 33.
Согласно приказу НКВД СССР №00837 от 29 июня 1941 г. формирование происходило по решению правительства СССР, а не ставки. Но это мелочь. 15 стрелковых дивизий за счет пограничников Это такой же штамп, только введенный Резуном. Дивизии формировались за счет войск НКВД, что есть некоторая разница с погранвойсками, при этом 4. На формирование указанных выше дивизий выделить из кадров войск НКВД по 1000 человек рядового и младшего начальствующего состава и 500 человек командно-начальствующего состава на каждую дивизию. На остальной состав дать заявки в Генеральный штаб Красной Армии на призыв из запаса всех категорий военнослужащих, т.е., ИМХО, войка НКВД выделяли командиров отделений и выше, а весь остальной состав - мобилизация. Вообще погранвойска, физически не могли сформировать 15 дивизий, численности не хватит.
2.Ты говоришь о том, что штамп -40 в Зимнюю войну, а такого мороза не было. Это, конечно, так, но, ИМХО, необходимо учитывать влажность, скорость и направление ветра. И субъективно и объективно это очень сильно играет.
От Cat
К wolfschanze (09.10.2004 23:49:21)
Дата 11.10.2004 13:51:07

И еще одна

Откуда на БТ-5 М-17т?
От FVL1~01
К Cat (11.10.2004 13:51:07)
Дата 12.10.2004 03:13:58

в ремонте поставили (-)
От Исаев Алексей
К wolfschanze (09.10.2004 23:49:21)
Дата 10.10.2004 12:57:14

"за счет" это все же не "из"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В общем если это неоднозначно трактуется - виноват-с.

Никакой ветер(в лесистой местности?) и влажность не сделают -5 или -7 дискомфортнее -30. Погода в декабре 1939 г. была даже лучше чем в феврале 1940-го, когда действовали успешно.

С уважением, Алексей Исаев
От Леонид
К Исаев Алексей (10.10.2004 12:57:14)
Дата 10.10.2004 16:08:25

И да и нет.

>Никакой ветер(в лесистой местности?) и влажность не сделают -5 или -7 дискомфортнее -30. Погода в декабре 1939 г. была даже лучше чем в феврале 1940-го, когда действовали успешно.

Вот посмотрите здесь.

http://www.physlink.com/Reference/Weather.cfm

Например, ветер в 20 м/c сделает из -7 -25.

Но в декабре 1939 таких ветров не было. В январе 1940-го на побережье Ладоги были.

http://www.winterwar.com/other/weather.htm

Так что, в общем случае вы не правы, но по финской войне правы -- в декабре 1939-го холодно не было. Плохо стало в январе 1940-го.
От Алекс Литваков
К Леонид (10.10.2004 16:08:25)
Дата 11.10.2004 22:52:56

Re: И да...

>>Никакой ветер(в лесистой местности?) и влажность не сделают -5 или -7 дискомфортнее -30. Погода в декабре 1939 г. была даже лучше чем в феврале 1940-го, когда действовали успешно.
>
>Вот посмотрите здесь.

> http://www.physlink.com/Reference/Weather.cfm

>Например, ветер в 20 м/c сделает из -7 -25.

Ты влажность недооцениваешь. При высокой влажности теплопроводность воздуха резко растет.
Я в 82-м с перерывом в месяц (январь и февраль) побывал сперва между Барнаулом и Новокузнецком в командировке (холмистая лесостепь, ветра, днем - -35/-40, ночью до -50, а потом в Риге, на экскурсии.
Фишка в том, что одевался одинаково, а в Риге на улице замерзал едва ли не быстрее...
От Леонид
К Алекс Литваков (11.10.2004 22:52:56)
Дата 12.10.2004 04:22:43

Re: И да...

>Ты влажность недооцениваешь. При высокой влажности теплопроводность воздуха резко растет.
>Я в 82-м с перерывом в месяц (январь и февраль) побывал сперва между Барнаулом и Новокузнецком в командировке (холмистая лесостепь, ветра, днем - -35/-40, ночью до -50, а потом в Риге, на экскурсии.

1. Я с вами брудершафта не пил. Впрочем, наливайте.
2. Так называемый Windchill фактор (а не я) учитывает влияние ветра и не учитывает влажность. По наблюдениям и теоретическим выкладкам влияние влажности при отрицательных температурах невысоко (абсолютная влажность зимой невелика, особенно при низкой температуре). Windchill фактор был введен во время ВМВ именно в целях планирования военных операций.
3. Есть еще чисто канадское изобретение (1965 года) Humidex. Учитывает влажность и температуру. Вычисляют его для плюсовых температур (летом).

Леонид.
От Aly4ar
К Леонид (12.10.2004 04:22:43)
Дата 12.10.2004 18:20:18

Есть так называемая "актировка"

> 2. Так называемый Windchill фактор (а не я) учитывает влияние ветра и не учитывает влажность. По наблюдениям и теоретическим выкладкам влияние влажности при отрицательных температурах невысоко (абсолютная влажность зимой невелика, особенно при низкой температуре).

При -50 Цельсия работы на открытом воздухе актируются, т.е. прекращаются. В норомативных актах есть расчётные таблицы надбавки к температуре за скорость ветра и влажность. Возможно в СНИПах, обязательно в нормативах ГУЛАГ/ГУИТУ/ГУИН.
От Лис
К Леонид (12.10.2004 04:22:43)
Дата 12.10.2004 09:22:32

Re: И да...

>2. Так называемый Windchill фактор (а не я) учитывает влияние ветра и не учитывает влажность. По наблюдениям и теоретическим выкладкам влияние влажности при отрицательных температурах невысоко (абсолютная влажность зимой невелика, особенно при низкой температуре). Windchill фактор был введен во время ВМВ именно в целях планирования военных операций.

Это вы зря. Во-первых, зачастую нет необходимости даже в "минусах". При высокой влажности обморожение можно получить уже при маленьком плюсе (порядка +1-2). Во-вторых, если в более-менее континентальном климате при -10-15 влага из воздуха действительно практически вся уходит и влияния на теплопотери организма уже не оказывает, то в приморских районах (в которые смело можно записывать весь Карельский перешеек и значительную часть Карелии к северу от Ладожского озера) не редкость 20-градусные морозы при влажности в 70-80%, которые переносятся куда тяжелее, чем "сухие" -40. Это я вам по собственному опыту сказать могу.
От Дмитрий Козырев
К Лис (12.10.2004 09:22:32)
Дата 12.10.2004 11:44:52

Re: И да...

>Это вы зря. Во-первых, зачастую нет необходимости даже в "минусах". При высокой влажности обморожение можно получить уже при маленьком плюсе (порядка +1-2).

Это если затруднено кровообращение.
Или открытых тканей?
От Лис
К Дмитрий Козырев (12.10.2004 11:44:52)
Дата 12.10.2004 20:04:21

Re: И да...

>Это если затруднено кровообращение.

Разумеется. Например, в тесной обуви (наиболее характерный пример) или кисти рук при излишне плотных манжетах...

>Или открытых тканей?

Тоже бывает, но при ветре.
От Леонид
К Лис (12.10.2004 09:22:32)
Дата 12.10.2004 10:49:10

Да я то тут при чем?

>Это вы зря.

Исследования проводились неоднократно метеорологическими службами многих стран (США, Канада в том числе). Влияние влажности при минусовых температурах не более 1 градуса.

Другое дело -- ветер с водой (например, с моря или озера). Брызги -- вещь неприятная.

Леонид.
От Мелхиседек
К Леонид (12.10.2004 10:49:10)
Дата 12.10.2004 10:55:25

Re: Да я...

>>Это вы зря.
>
>Исследования проводились неоднократно метеорологическими службами многих стран (США, Канада в том числе). Влияние влажности при минусовых температурах не более 1 градуса.

>Другое дело -- ветер с водой (например, с моря или озера). Брызги -- вещь неприятная.
1 м/с ветра при минусовой температуре даёт по ощущениям около -1°С.
С влажностью сложнее, то высокая влажность действует так же как попавшая на кожу вода при отрицательных температурах.
От rukolom
К Леонид (12.10.2004 04:22:43)
Дата 12.10.2004 04:38:46

Re: И да...


>По наблюдениям и теоретическим выкладкам влияние влажности при отрицательных температурах невысоко (абсолютная влажность зимой невелика, особенно при низкой температуре).

Это вы палку перегнули. Просто теоретики не попадали в морозец при высокой влажности. По ощущениям - мерзнешь очень сильно.
От Леонид
К rukolom (12.10.2004 04:38:46)
Дата 12.10.2004 10:56:12

Re: И да...

>Это вы палку перегнули.

Это не ко мне. А например, к метеослужбам США и Канады.

>Просто теоретики не попадали в морозец при высокой влажности.

В Канаде?:-))). Еще как попадали.

>По ощущениям - мерзнешь очень сильно.

Возможно у вас была мокрая одежда или на лицо попадали брызги воды. Но это к влажности воздуха отношения не имеет.

Леонид
От Нумер
К Исаев Алексей (10.10.2004 12:57:14)
Дата 10.10.2004 13:35:51

Re: "за счет"...

>Никакой ветер(в лесистой местности?) и влажность не сделают -5 или -7 дискомфортнее -30. Погода в декабре 1939 г. была даже лучше чем в феврале 1940-го, когда действовали успешно.

Я бы так не сказал. Минус 15, влажность под сто и ветра не надо - я на лыжах на соревновании(!) продрог так, что рук не чувствовал. А были случаи - и в -30 в одной курточке ходил.
От Паршев
К wolfschanze (09.10.2004 23:49:21)
Дата 10.10.2004 00:23:25

Почему -40 штамп? По Карелии данных под рукой нет, вот по Калининской области

(г.Калязин):
"...Из них суровую пальму первенства оспаривают близкие друг к другу зимы 1940 и 1942 гг... в ночь на 17 января температура в районе Калязина понижалась до -45 гр." Календарь природы СССР 1949 г.
Оттуда же - дней жестоко-морозных (средняя суточная температура ниже 30) было 5, сурово-морозных - от -25 до -30 - было 10.
Так что на Перешейке может 40 и не было, но севернее - почему нет? Самая холодная зима столетия всё же.
От Баир Иринчеев
К Паршев (10.10.2004 00:23:25)
Дата 10.10.2004 13:07:58

В середине января было минус сорок на Карельском (+)

Это подтверждается и нашими и финскими данными
От Исаев Алексей
К Паршев (10.10.2004 00:23:25)
Дата 10.10.2004 12:41:46

-40 было, но не там и не тогда где надо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В декабре 1939 г. на Карельском перешейке в первый штурм - не было. Было в январе, в период затишья. В общем все самое плохое случилось ДО наступления -40.

С уважением, Алексей Исаев