ВИФ2 NE : Ветка : Очередная провокация? (-)

От	Ktulu
К	Геннадий
Дата	09.10.2004 16:04:21
Рубрики	WWI; WWII; Память;

Очередная провокация? (-)

От	Глеб Бараев
К	Ktulu (09.10.2004 16:04:21)
Дата	09.10.2004 17:14:11

Что-то сказать хотели? (-)

От	Ktulu
К	Глеб Бараев (09.10.2004 17:14:11)
Дата	09.10.2004 17:32:35

Что эта статья из серии про древних укров

Из неверных исходных предпосылок на основании неверных
или сильно неточных данных делаются выводы.

Начинается, например, с определения территории
"этнографической Украины" как нынешней территории
гособразования под названием Украина плюс
Так что при советской власти воссоединились не все земли, заселенные в основном украинцами, как нам рассказывали в прошлом. За пределами Украины остался крупный массив земель с преобладающим тогда украинским населением — побережье Азовского моря с Таганрогом, Восточный Донбасс с г. Шахты, южные районы Курской, Белгородской и Воронежской областей, Кубань.

Про первые перечисленные регионы ничего не скажу, а вот
на Кубани и в Крыму (негласно причисленного к этнографической Украине) людей, говорящих на малороссийском
диалекте, я лично практически не замечал (если по этому
признаку определяется принадлежность к украинцам).
С бОльшим успехом к "этнографической Украине" можно
причислить отдельные районы Канады, например.

Короче, непонятно, кто такие "украинцы" в данной статье.
В смысле южная ветвь русского народа, говорящие на своём
диалекте? Как их отличить от других ветвей?
Это основная неверная исходная посылка данной статьи. Подразумевается, что украинцы - это всем известное, давно
устоявшееся понятие.

Короче, не понятно потери кого считаются.

--
Алексей

От	Ломоносов
К	Ktulu (09.10.2004 17:32:35)
Дата	09.10.2004 21:03:17

Re: Что эта...

Привет всем, эрудиты!
Мне представляются весьма спорными некоторые утверждения, в статье изложекнные, особенно - территориальные определения. Однако, г-н Ktulu если бывал на Кубани, не мог не заметить, что кубанские казаки говорят по-украински, хотя язык этот несколько отличается от исконно украинского.
Ломоносов

От	Любитель
К	Ломоносов (09.10.2004 21:03:17)
Дата	11.10.2004 16:02:11

Национальность "хохлы"

Хочу подчеркнуть, что пост - НЕ ПРИКОЛ!

От родственников слыхал, про людей, идентифицировавших себя (примерно в 50-х годах 20-го) не как русские и не как украинцы, а как "хохлы" и говоривших на смеси русского с украинским. Они (точнее их предки) были выходцы с Украины , долгое время прожившие среди русских.

От	YKB
К	Ломоносов (09.10.2004 21:03:17)
Дата	11.10.2004 14:19:52

Re: Что эта...

Всем привет!

Не могу согласиться. Никакой это не украинский. Это смесь русского и украинского, но ближе он к русскому. Просто выходцу из районов, где говорят на русском, это наречие на слух кажется украинским языком.
Данный вывод сделан из личных наблюдений, поскольку отец родом с Кубани, "потомственный" кубанский казак, и на Кубани я бывал часто.

С уважением, YKB.

От	Бродяга
К	Ломоносов (09.10.2004 21:03:17)
Дата	09.10.2004 23:08:46

Re: Что эта...

День добрый всем!

Однако, г-н Ktulu если бывал на Кубани, не мог не заметить, что кубанские казаки говорят по-украински, хотя язык этот несколько отличается от исконно украинского.

А что в этом странного то? Изначально кубанские казаки и есть самые исконные украинцы...Естественно, что в русскоязычной среде язык изменился

С приветом,
Бродяга

От	Ktulu
К	Бродяга (09.10.2004 23:08:46)
Дата	10.10.2004 00:08:55

В очередной раз задаю вопрос

>А что в этом странного то? Изначально кубанские казаки и есть самые исконные украинцы...Естественно, что в русскоязычной среде язык изменился

А кто такие "исконные украинцы"? Действительно, любопытно, потому что
ответа на вопросы кто такие "исконные немцы" или "исконные русские" я
лично не знаю. Вот на вопрос про немцев точно знали ответ А.Гитлер и
Й.Геббельс, но они, к счастью, давно не с нами.

--
Алексей

От	Ktulu
К	Ломоносов (09.10.2004 21:03:17)
Дата	09.10.2004 21:29:05

Я бывал на Кубани, так что позвольте не согласиться.

Более того, мой дед - кубанский казак. Говорят они на русском языке (и
говорили 100 лет назад), который намного ближе к, скажем, московскому
диалекту русского языка, чем, допустим, к волынскому диалекту
малороссийского. Произношение своё, особенно отличается от московского
произношение буквы "Г".

>Привет всем, эрудиты!
>Мне представляются весьма спорными некоторые утверждения, в статье изложекнные, особенно - территориальные определения. Однако, г-н Ktulu если бывал на Кубани, не мог не заметить, что кубанские казаки говорят по-украински, хотя язык этот несколько отличается от исконно украинского.

Что есть "исконно украинский"?

>Ломоносов

--
Алексей

От	Бродяга
К	Ktulu (09.10.2004 21:29:05)
Дата	09.10.2004 23:16:11

Re: Я бывал...

День добрый всем!
> Говорят они на русском языке (и
>говорили 100 лет назад), который намного ближе к, скажем, московскому
>диалекту русского языка, чем, допустим, к волынскому диалекту
>малороссийского. Произношение своё, особенно отличается от московского
>произношение буквы "Г".

ну, давайте скажем так - в разговорной речи употребляется большо количество украинских слов, а также не совсем понятных "деревенских" слов, которые, возможно, образованы от украинских :-)

С приветом, Бродяга

От	Ktulu
К	Бродяга (09.10.2004 23:16:11)
Дата	10.10.2004 00:04:46

Re: Я бывал...

>День добрый всем!
>> Говорят они на русском языке (и
>>говорили 100 лет назад), который намного ближе к, скажем, московскому
>>диалекту русского языка, чем, допустим, к волынскому диалекту
>>малороссийского. Произношение своё, особенно отличается от московского
>>произношение буквы "Г".

>ну, давайте скажем так - в разговорной речи употребляется большо количество украинских слов,
Давайте скажем. Скажу также, что и я в своей повседневной речи
употребляю массу слов, которые по странному стечению обстоятельств
также являются и украинскими. Наверное, потому что они являются
общерусскими?

> а также не совсем понятных "деревенских" слов, которые, возможно, образованы от украинских :-)
Вообще-то в любой местности есть свои слова для разных предметов
и явлений. Посмотрите, например, словарь Даля - я уверен, что
значительная часть слов вам будет просто незнакома (также как и мне).
А происхождение каждого слова надо рассматривать в отдельности.

--
Алексей

От	Глеб Бараев
К	Ktulu (09.10.2004 21:29:05)
Дата	09.10.2004 22:07:13

Re: Я бывал...

>Более того, мой дед - кубанский казак.

Какого отдела? Станицы? Хутора?

От	Ktulu
К	Глеб Бараев (09.10.2004 22:07:13)
Дата	09.10.2004 22:08:52

х. Гостагаевский (-)

От	Глеб Бараев
К	Ktulu (09.10.2004 22:08:52)
Дата	09.10.2004 22:24:35

Какого отдела? (-)

От	Ktulu
К	Глеб Бараев (09.10.2004 22:24:35)
Дата	10.10.2004 00:05:07

Какое это имеет значение-то? (-)

От	Глеб Бараев
К	Ktulu (10.10.2004 00:05:07)
Дата	10.10.2004 17:58:40

А вот какое

Единственный езвестный мне хутор с таким названием относился к Баталпашинскому отделу.
А эта территория заселялась донскими казаками с Хопра. Поэтому не удивительно, что в тех местах Вы украинского языка не слышали. Переселившиеся на Кубань украинские казаки заняли территорию по нижнему и среднему течению реки Кубань от устья до станицы Темижбеевской. Выше по течению Кубани были переселены донские казаки с Хопра и Чира.

От	Ktulu
К	Глеб Бараев (10.10.2004 17:58:40)
Дата	10.10.2004 19:54:26

Таманский отдел

>Единственный езвестный мне хутор с таким названием относился к Баталпашинскому отделу.

Нет, Баталпашинский отдел - это совсем в другой стороне.
х. Гостагаевский (а сейчас станица) расположен
в 25 км к северо-востоку от Анапы и назван так от речки
Гостагайки.

--
Алексей

От	Глеб Бараев
К	Ktulu (10.10.2004 19:54:26)
Дата	11.10.2004 00:07:45

Re: Таманский отдел

Теперь вспомнил, это на дороге между Анапой и Варениковской.
Ну если отдел Таманский, то не может быть никакого разговора о том, что в тех местах не говорили по-украински. Да и названия полков, формировавшихся в этом отделе, говорят сами за себя.

От	Ktulu
К	Глеб Бараев (11.10.2004 00:07:45)
Дата	11.10.2004 08:54:43

Re: Таманский отдел

>Теперь вспомнил, это на дороге между Анапой и Варениковской.
>Ну если отдел Таманский, то не может быть никакого разговора о том, что в тех местах не говорили по-украински.
Опять же, что такое "по-украински"? Как во Львове говорят?
Или по украинскому телевидению? Или как Шевченко писал?
Поясните, что вы понимаете под украинским. И чем он
отличается от русского московского диалекта. Только
пожалуйста постарайтесь обойтись без демагогии, что это
всем известно.

> Да и названия полков, формировавшихся в этом отделе, говорят сами за себя.

Названия полков, равно как и фамилия моего деда, говорят
не о языке, на котором там говорят, а о происхождении
кубанских казаков.

--
Алексей

От	Глеб Бараев
К	Ktulu (11.10.2004 08:54:43)
Дата	11.10.2004 19:46:42

Re: Таманский отдел

>Опять же, что такое "по-украински"? Как во Львове говорят?
>Или по украинскому телевидению? Или как Шевченко писал?

Украинский язык велик и могуч:-)
Он состоит из множества диалектов. Тот, на котором говорили кубанские казаки, лиже всего к полтавскому диалекту украинского языка. В этом он близок к языку Т.Г.Шевченко, поскольку украинский литературный язык имеет примерно те же корни.

>Поясните, что вы понимаете под украинским. И чем он
>отличается от русского московского диалекта.

если я правильно понял, Вы хотите получить сводку основных грамматических и синтаксических отличий украинского языка от московского диалекта русского языка? Если да, то я могу подсказать Вам пару-тройку книг, где эти вопросы описаны более или менее кратко, ибо в полном виде это весьма и весьма объемный материал.

>> Да и названия полков, формировавшихся в этом отделе, говорят сами за себя.
>
>Названия полков, равно как и фамилия моего деда, говорят
>не о языке, на котором там говорят, а о происхождении
>кубанских казаков.

Очевидно, это следует понимать так, что в украинском происхождении кубанских казаков у Вас сомнений нет. Следовательно, Вы считаете, что уже после расселения казаков по Кубани произошла смена языка. Но такому вашему мнению противоречат многочисленные описания жизни кубанских казаков, как в специальной этнографической литературе, так и в художественной, относящиеся к периоду до 1917 года.
В советский период трансформация языка действительно имела место вследствие трансформации населения. Как известно, в период коллективизации имели место значительные в количественном отношении депортации казачьего населения с Кубани. Затем здесь оставили заметный след репрессии 1937 года. Наконец, в 1942 году через Кубань прокатились волны военных действий, также вызвавшие значительные трансформации населения. Все это в итоге сказалось на языке населения, но эти явления имели место лишь в последние десятилетия. В более ранний период украиноязычность большинства казачьего населения Кубани несомненна.

От	Ломоносов
К	Ktulu (09.10.2004 21:29:05)
Дата	09.10.2004 21:42:24

Не могу согласиться и удивляюсь вам..

Я служил в казачьей дивизии, бывал на Кубани, встречаося с однополчанами. Опять утверждаю: по-украински говорят они! Я не знаток истории, но по рассказам знающих это людей полагал, что кубанские казаки - в прошлом - запорожские, переселённые на Кубань во времена Екатерины II. Исконно украинский - не берусь судить, так как встречал много диалектов его. Считал бы, что это - литературный.
На Кубани есть не только Казачьи станицы и хутора, но и дервни с русскоязычным населением. По-русски говорят и в городах, например в Армавире и Краснодаре. М.б. Отсюда наши с вами противоречия?
>Более того, мой дед - кубанский казак. Говорят они на русском языке (и
>говорили 100 лет назад), который намного ближе к, скажем, московскому
>диалекту русского языка, чем, допустим, к волынскому диалекту
>малороссийского. Произношение своё, особенно отличается от московского
>произношение буквы "Г".

Ломоносов

От	Ktulu
К	Ломоносов (09.10.2004 21:42:24)
Дата	09.10.2004 21:59:49

Re: Не могу...

>Я служил в казачьей дивизии, бывал на Кубани, встречаося с однополчанами. Опять утверждаю: по-украински говорят они!
Не обижайтесь, но вам я верю меньше, чем своим ушам и своим родственникам.
Опять же, если бы не ваш преклонный возраст, я бы порезче ответил.

> Я не знаток истории, но по рассказам знающих это людей полагал, что кубанские казаки - в прошлом - запорожские, переселённые на Кубань во времена Екатерины II.

Кубанское Казачье Войско было образовано в 1860 году из Черноморских
Верных Казаков (официальное название) и части Донского Казачьего Войска.
В 1790 году Черноморские казаки были сформированы Потёмкиным из охотников
(добровольцев) из числа разгромленной Запорожской сечи.

> Исконно украинский - не берусь судить, так как встречал много диалектов его.
Если вы не знаете, что такое исконный украинский язык, как вы можете
что-либо с ним сравнивать?

> Считал бы, что это - литературный.
А что такое литературный украинский язык?

>На Кубани есть не только Казачьи станицы и хутора, но и дервни с русскоязычным населением.
Пожалуйста, не надо повторять без причины это уродливое порождение
СМИ - словосочетание "русскоязычное население". Кубань в начале 20 века населена русскими, некоторые из них казаки, некоторые - нет.

> По-русски говорят и в городах, например в Армавире и Краснодаре. М.б. Отсюда наши с вами противоречия?

Да какие города, мой дед на хуторе родился (сейчас станица, там всё ещё
турки месхетинцы ошиваются).

--
Алексей

От	Денис Лобко
К	Ломоносов (09.10.2004 21:03:17)
Дата	09.10.2004 21:25:23

Да суржик это обычный --- народная помесь русского и украинского.

Гамарджобат, генацвале!
>Привет всем, эрудиты!

> Однако, г-н Ktulu если бывал на Кубани, не мог не заметить, что кубанские казаки говорят по-украински, хотя язык этот несколько отличается от исконно украинского.

Был я на Кубани и не раз (Темрюк и иже с ним), живу на Украине и могу сказать точно, что кубанской говор от нашего восточно-украинского суржика ничем не отличается. Песни украинские они там поют зато на правильном украинском :-)

Хотя многие из них не понимают, что говорят на украинском. Часто сталкивался со случаями, кгода чисто украинские пословицы (на чистом украинском языке) предварялись словами "как говорят у нас на Кубани". Мало того, удивлялись, когда я им говорил, что у нас на Украине так тоже говорят.

Но самое смешное было, когда заехали в Порт-Кавказ и вышел россииский пограничник с чисто украинскими козацкими усами ("шайба - втроём не обгадишь", как говорит Кошкин) и сказал "ну що, хлопцi, будемо перевiрятися!".

С уважением, Денис Лобко.

От	Геннадий
К	Ktulu (09.10.2004 17:32:35)
Дата	09.10.2004 19:30:27

Re: Вы кажется в Питере живете?

Вам бы посмотреть, ЧТО ТАКОЕ действительные статьи "из серии про древних укров".
Например: помянутая Кульчицким фальшивка за подписями Жукова и Берия трётся как документ.

>Из неверных исходных предпосылок на основании неверных
>или сильно неточных данных делаются выводы.

>Начинается, например, с определения территории
>"этнографической Украины" как нынешней территории
>гособразования под названием Украина плюс
>Так что при советской власти воссоединились не все земли, заселенные в основном украинцами, как нам рассказывали в прошлом. За пределами Украины остался крупный массив земель с преобладающим тогда украинским населением — побережье Азовского моря с Таганрогом, Восточный Донбасс с г. Шахты, южные районы Курской, Белгородской и Воронежской областей, Кубань.

Кульчицкий указывает, на основании чего (каких работ) он делает такой вывод. Но! гвооря, что украинцы массово жили в Нечерноземье, Кубани, он умалчивает, что точно так же русские села, городки и целые территории были на всей Левобережной Украине с самых времен заселелния этих мест. Похоже, что украинцев, живших за пределами нынешних границ, он отделяет, а всех, живших в те времена внутри этих пределов, пишет в украинцы скопом.
Вообще, как сами понимаете, попытка этнически разделить людей, живших три поколения назад, когда сегодня половина граждан Украины может с равным успехом называть себя и русскими, и украинцами, - это мягко говоря некорректно, а в более идеологически напористой статье было бы преступно.

>Короче, не понятно потери кого считаются.

Считаются потери народа, жившего на территории в границах УССР. Все рассуждения насчет этничности, расселения и сравнений с Англией-Германией из начала (как и анализ причин демокризиса современности в конце) - отрыжка идеологии.

С уважением

От	advsoft
К	Геннадий (09.10.2004 19:30:27)
Дата	10.10.2004 11:50:27

А я вот в Таганроге живу ;-)

И как это не смешно, древние укры сюда кажется в основном при советской власти и перебирались ;-) Бабка моя например ;-)

От	Ktulu
К	Геннадий (09.10.2004 19:30:27)
Дата	09.10.2004 21:35:16

Re: Вы кажется...

Да, в Питере.

>Вам бы посмотреть, ЧТО ТАКОЕ действительные статьи "из серии про древних укров".
>Например: помянутая Кульчицким фальшивка за подписями Жукова и Берия трётся как документ.
Я не сомневаюсь, что есть более одиозные образчики национально озабоченных.
Я просто хотел обратить внимание на то, что сие произведение г-на
Кульчицкого ни в коей мере не выглядит ни беспристрастным, ни
объективным исследованием вопроса. Более того, я вообще не считаю
возможным обсуждение потерь украинского народа в отрыве от всего
русского народа без определения того, что есть украинский народ.

>Вообще, как сами понимаете, попытка этнически разделить людей, живших три поколения назад, когда сегодня половина граждан Украины может с равным успехом называть себя и русскими, и украинцами, - это мягко говоря некорректно, а в более идеологически напористой статье было бы преступно.

С этим я полностью согласен.

--
Алексей

От	Геннадий
К	Ktulu (09.10.2004 21:35:16)
Дата	10.10.2004 00:03:16

Re: Вы кажется...

>Да, в Питере.

>>Вам бы посмотреть, ЧТО ТАКОЕ действительные статьи "из серии про древних укров".
>>Например: помянутая Кульчицким фальшивка за подписями Жукова и Берия трётся как документ.
>Я не сомневаюсь, что есть более одиозные образчики национально озабоченных.
>Я просто хотел обратить внимание на то, что сие произведение г-на
>Кульчицкого ни в коей мере не выглядит ни беспристрастным, ни
>объективным исследованием вопроса. Более того, я вообще не считаю
>возможным обсуждение потерь украинского народа в отрыве от всего
>русского народа без определения того, что есть украинский народ.

Почему? А в отдельности русского? Или отдельно скажем той же Вологодчины, Кубани, Москвы? Любое уточнение и выяснение в этом вопросе, имхо, полезно.
А здесь уточнение еще и крайне необходимо, как скажем и работы Земскова - для прекращения спекуляций. Кульчицкий (там он упоминает) на самом деле очень много сделал, чтобы по крайней мере реже звучали цифры насчет 14 мильйонив заморенных голодом. Это конечно хорошо.

Но на недостатки товарищу все равно следует указать :о))

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Ktulu (09.10.2004 17:32:35)
Дата	09.10.2004 18:14:57

Это - ложное утверждение

>Подразумевается, что украинцы - это всем известное, давно устоявшееся понятие.

автор действительно не рассчитывал статью на тех, кто не знает, кто такие украинцы:-)

От	Ktulu
К	Глеб Бараев (09.10.2004 18:14:57)
Дата	09.10.2004 18:26:43

Так всё-таки, кто такие украинцы?

Не по мнению автора, а по вашему личному мнению?
Как отличаются от русских?

>
>автор действительно не рассчитывал статью на тех, кто не знает, кто такие украинцы:-)

А вы сами знаете?

--
Алексей

От	Геннадий
К	Ktulu (09.10.2004 18:26:43)
Дата	09.10.2004 19:50:08

Re: Так всё-таки,...

От	Ktulu
К	Геннадий (09.10.2004 19:50:08)
Дата	09.10.2004 21:48:18

Это определение из БСЭ

несёт на себе отпечаток пропаганды, на этот раз коммунистической,
до революции такого разделения не проводилось, и во многом это
разделение совершенно искуственно.

> Приблизительно с 14-15 вв. У. выступают как самостоятельная этническая общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта. Центром формирования украинской народности было Поднепровье - Киевщина, Полтавщина и южная Черниговщина. К этому этническому ядру У. тяготело население других украинских земель.

Язык - это самая большая разница между ветвями русского народа.
Вместе с тем, разница в языке между жителями Львова и Москвы не больше
разницы в диалектах между немцами Швабии и о.Рюген, а немцы в то же время
считаются единой нацией.
Что касается культуры и быта, то эта разница определяется не принадлежностью к той или иной ветви, а скорее географическим расположением. Разница между русскими Вологодской губернии и русскими
на Кубани в отношении культуры и быта намного больше, чем разница
в том же между Полтавской и Курской областями.

--
Алексей

От	Червяк
К	Ktulu (09.10.2004 21:48:18)
Дата	12.10.2004 14:52:39

Re: Это определение...

Приветствую!

>Что касается культуры и быта, то эта разница определяется не принадлежностью к той или иной ветви, а скорее географическим расположением. Разница между русскими Вологодской губернии и русскими
>на Кубани в отношении культуры и быта намного больше, чем разница
>в том же между Полтавской и Курской областями.

В десяти километрах, от места, где я сейчас стучу по клавишам, есть два села. Они срослись очень давно, но даже сейчас очень четко просматривается граница между ними. Одно из сел основано переселенцами из России (дело было в 18 веке), а другое из Украины. И те и другие уже давно говорят на суржике, но признаки материальной культуры остались очень заметны, несмотря на общий материал построек (кирпич, шифер и т.п.). Любой более-менее наблюдательный человек их заметит. То же самое есть и на Белгородщине (но там очень русских сел наверное меньше, чем у нас в Донбассе).

С уважением

От	Геннадий
К	Ktulu (09.10.2004 21:48:18)
Дата	09.10.2004 23:56:10

Это определение из БСЭ только для того

чтобы не скатиться во флейм типа "что такое уркаинцы", что такое язык и т.п. Если не нравится это определение - берите любое другое.

>несёт на себе отпечаток пропаганды, на этот раз коммунистической,
>до революции такого разделения не проводилось, и во многом это
>разделение совершенно искуственно.

>> Приблизительно с 14-15 вв. У. выступают как самостоятельная этническая общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта. Центром формирования украинской народности было Поднепровье - Киевщина, Полтавщина и южная Черниговщина. К этому этническому ядру У. тяготело население других украинских земель.
>
>Язык - это самая большая разница между ветвями русского народа.
>Вместе с тем, разница в языке между жителями Львова и Москвы не больше
>разницы в диалектах между немцами Швабии и о.Рюген, а немцы в то же время
Не знаю насчет Швабии, но думаю, разница поменьше, чем между североитальянцами и сицилийцами напримаер. И уж конечно, между англами и шотландцами.

С уважением

От	Паршев
К	Геннадий (09.10.2004 23:56:10)
Дата	10.10.2004 23:11:54

"уркаинцы"!!! ))) (-)

От	Геннадий
К	Паршев (10.10.2004 23:11:54)
Дата	11.10.2004 20:49:15

неумышленно

Идеологическую диверсию не пришьете!

От	Фарнабаз
К	Глеб Бараев (09.10.2004 18:14:57)
Дата	09.10.2004 18:23:44

Re: Это -...

>>Подразумевается, что украинцы - это всем известное, давно >устоявшееся понятие.
>
>автор действительно не рассчитывал статью на тех, кто не знает, кто >такие украинцы:-)

В смысле , он на демократических журналистов рассчитывал ?Как ни странно,щиро-свидомые тоже не все согласятся. Вот для моих дальних родственников из Львова(щиро-свидомых) , кк недавно выяснилось, родственники киевские-украинцы сомнительные , а херсонские-русские.

От	Глеб Бараев
К	Фарнабаз (09.10.2004 18:23:44)
Дата	09.10.2004 20:34:11

Re: Это -...

>>>Подразумевается, что украинцы - это всем известное, давно >устоявшееся понятие.
>>
>>автор действительно не рассчитывал статью на тех, кто не знает, кто >такие украинцы:-)
>
>В смысле , он на демократических журналистов рассчитывал ?

Специально для Вас повторю: не рссчитывал на тех, кто не знает, кто такие украинцы. Рассчитывал, соответственно, на всех остальных.
Кого Вы называете демократическими журналистами, я не знаю. Была когда-то в советские времена Международная Федерация демократических журналистов, но она распалась, когда прекратилось финансирование из Союза.

>Как ни странно,щиро-свидомые тоже не все согласятся. Вот для моих дальних родственников из Львова(щиро-свидомых) , кк недавно выяснилось, родственники киевские-украинцы сомнительные , а херсонские-русские.

Наверное, Вы неправильно переводите понятие "щиро-свидомые". Оно не является аналогом понятия "экстремисты".