От Роман Храпачевский
К Warrior Frog
Дата 08.10.2004 20:52:55
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: ?Чингизиды и...

>Были ли среди дворян потомки Субедея?

Крайне маловероятно - у Субэдэя был единственный сын Урянхатай, который был тоже знаменитым полководцем. А все его потомки жили в Китае.

http://rutenica.narod.ru/
От Marat
К Роман Храпачевский (08.10.2004 20:52:55)
Дата 09.10.2004 20:45:10

Кстати

Роман

сюда же

1. про "анекдоты от Бичурина" - уел - не спорю - смеялся полчаса :))
2. "желтоголовые тюрки" это не в китайских
и не от Бичурина :) - это в той книжеце, которую Рустам подарил "Древнетюркское руническое письмо"


Марат

"Рыжий, рыжий, конопатый, убил дедушку лопатой" дразнились монголы, тщетно пытаясь выманить Кадыр-хана Инальчика из-за стен Отрара уже полгода (с) :)
От Marat
К Роман Храпачевский (08.10.2004 20:52:55)
Дата 09.10.2004 20:33:43

Re: ?Чингизиды и...

Приветствую!

>Крайне маловероятно - у Субэдэя был единственный сын Урянхатай, который был тоже знаменитым полководцем. А все его потомки жили в Китае.

откуда инфа, что только один сын?
и сколько жен было?

Марат
"Мы с вами одной крови - Вы и Я!" убеждал Субедей кыпчаков ... Кыпчаки поверили ... а зря ... (с) :)
От Роман Храпачевский
К Marat (09.10.2004 20:33:43)
Дата 09.10.2004 22:30:38

Re: ?Чингизиды и...

>откуда инфа, что только один сын?
>и сколько жен было?

Я собственно к чему написал - ДОСТОВЕРНО известно только об одном его сыне (есть ошибочное сообщение в некоторых списках "Джами ат-таварих" Рашид ад-Дина о некоем Кукуджи, сыне Субэдэя - но это ошибка, наверное переписчиков, так как в другом месте Кукуджи называется сыном Суран-нойона). Дело в том, что и Рашид ад-Дин и "Юань ши" сообщают, что потомки Урянхатая живут в Китае, а с учетом известий биографии Субэдэя в "Юань ши" (о его последних годах жизни и смерти данные в мусульманских источниках отсутствуют, т.е. Субэдэй ушел из их поля зрения), что тот последние годы жизни провел в Китае и там умер, то и выходит, что именно китайские известия наиболее достоверны. А по жизнеописаниям Субэдэя, его сына Урянхатая и внука (сына Урянхатая) Ачжу в "Юань ши" (кстати - все они удостоились там отдельных биографий) выходит - потомки Субэдэя, на основе сообщений которых эти биографии составлялись, знали генеалогию своего рода в указанном виде - у Субэдэя был один единственный сын Урянхатай, а сыновья последнего все жили уже в юаньском Китае.

>"Мы с вами одной крови - Вы и Я!" убеждал Субедей кыпчаков ... Кыпчаки поверили ... а зря ... (с) :)

-))))))))))))))

http://rutenica.narod.ru/
От jeesup
К Роман Храпачевский (08.10.2004 20:52:55)
Дата 08.10.2004 21:28:56

Ре: ?Чингизиды и...

>у Субэдэя был единственный сын Урянхатай,

Это далеко не факт (-:
От Роман Храпачевский
К jeesup (08.10.2004 21:28:56)
Дата 08.10.2004 21:57:28

Ре: ?Чингизиды и...

>Это далеко не факт (-:

Вы владеете фактами ? Тогда - факты в студию !

http://rutenica.narod.ru/
От jeesup
К Роман Храпачевский (08.10.2004 21:57:28)
Дата 08.10.2004 23:02:31

Ре: ?Чингизиды и...

То шутка. Я просто допускаю, что старина Субудай за годы в строю прогулялся по генотипу народов, которые он покорял.