От Исаев Алексей
К Паршев
Дата 09.10.2004 00:28:51
Рубрики WWII;

Роль этих факторов преувеличивается

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Связь и управление!

Я склонен добавить скорее работу разведки.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (09.10.2004 00:28:51)
Дата 11.10.2004 10:01:06

Re: Роль этих...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Связь и управление!
>
>Я склонен добавить скорее работу разведки.

давай на примере Дубненских боев сравним?
Почему было плохо организовано взаимодействие между мехкорпусами?
Из-за провалов разведки, связи или управления?

С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (11.10.2004 10:01:06)
Дата 11.10.2004 11:50:34

Re: Роль этих...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>давай на примере Дубненских боев сравним?
>Почему было плохо организовано взаимодействие между мехкорпусами?
>Из-за провалов разведки, связи или управления?

В бОльшей степени разведка, чем связь. Корпуса метались поскольку не могли вычислить даже примерно направление развития наступления Клейста. Я когда над http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/891078.htm работал к этому выводу пришел.

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Исаев Алексей (11.10.2004 11:50:34)
Дата 11.10.2004 18:11:44

Re: Роль этих...

>В бОльшей степени разведка, чем связь. Корпуса метались поскольку не могли вычислить даже примерно направление развития наступления Клейста.

Такие вещи ИМХО элементарно вычисляються авиаразведкой.
А вот то что задача на такую разведку не была поставлена и/или не были получены её результаты - это уже провал на уровне управление/связь
От Исаев Алексей
К badger (11.10.2004 18:11:44)
Дата 12.10.2004 10:11:17

Авиаразведка была довольно убогой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Качественно и количественно.
Хотя не только авиаразведкой такое вычисляется.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.10.2004 10:11:17)
Дата 12.10.2004 10:42:54

Понятие "управление"

подразумевает в т.ч. и постановка задачи разведчикам.
От Паршев
К Исаев Алексей (09.10.2004 00:28:51)
Дата 09.10.2004 00:44:31

Если брать агентурную разведку,

то слышал от высокопоставленного ветерана (давно, забыл кто - занимался радиоиграми с немцами) - что мы начали опережать немцев действительно с 43 года.
Но совершенно та же картина с радиофикацией и авиации и вообще.
Тем не менее армия без оружия, но со связью и управлением - победит армию вооружённую, но без связи и управления.
Немного офтоп - в своих сферах высказывал утверждение, что ВСЕ наши современные чипки (имеется ввиду в моей области) вызваны или непосредственно связаны с отсутствием связи.
И специалисты (управленцы и связисты), вспоминая конкретные случаи - подтверждали.
Конечно, применительно к той войне могло быть и неумение управлять - но у таких командиров обычно и связь находилась в плохом состоянии - она от неграмотных решений руководства страдает больше, чем от ошибок технического персонала.

Категорически не согласен с тезисом, что "со связью всё было не так плохо".
От Исаев Алексей
К Паршев (09.10.2004 00:44:31)
Дата 09.10.2004 00:53:42

Обосную

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Без связи" вообще говоря, не были даже окруженцы в Умани, под Оржицей, и Вязьмой. Они радиосвязь с вышестоящим командованием имели.

Насчет разведки пара примеров:
1)"Марс": наличие трех дивизий под Смоленском не вскрыли. Они прикатили и врезали в бочину механизированному корпуса Соломатина, окружив его и обвалив всю операцию.
2)Харьков-43 - рахведка докладывала, что немцы бегут к Днепру, принимались решения перехватывать их и бежать к переправам на реке быстрее. Прибыл крупный резерв - II танковоый корпус СС Хауссера - его появление не вскрыли вовремя.

С уважением, Алексей Исаев