От Денис Лобко
К Exeter
Дата 09.10.2004 17:15:59
Рубрики WWII;

Я давно вас понял. Евроцентризм в чистом виде, уж извините.

Гамарджобат, генацвале!
>Здравствуйте!

>Е:
>Нам "не куда", а нам нужно учиться и развиваться, и брать с более передового Запада то полезное и передовое, что там есть. Как это делают китайцы и японцы - при всех своих комплексах насчет "культурной самобытности".

И не смотря на это японцы и китайцы свою культуру бережно хранят. Только благодаря этому западные ТЕХНИЧЕСКИЕ достижения имеют такую большую пользу для развития экономики в этих странах.

>>> взгляды большевиков на отсталость России хорошо известны - есть масса высказываний того же Ильича на этот счет (подчас весьма "неполиткорректных"), или того же Троцкого. ИВС был в том же духе.

>>Взгляды того же Ильича очень сильно менялись в период от начала века до апрельских тезисов. Не находите?

>Е:
>Причем тут апрельские тезисы? Высказываний Ильича про передовой Запад и русскую отсталость до фига и больше всего как раз из послеоктябрьского периода.

Вы путаете отсталость техническую и отсталость культурную.

>Далее, где был Троцкий на момент произнесения речи "О задачах зозяйственников" и какое отношение имела его точка зрения к политике партии? Далее, ткните меня лицом в цитату И.В.Сталина, где он показывает нашу отсталость и варварство.

>Е:
>Вы вообще в советской школе/ВУзе обществоведение проходили? Историю КПСС помните? Или Вам напомнить, что, собственно, фундаментальным большевистским тезисом был как раз тезис о том, что социалистическая революция произошла в России именно потому, что Россия была "слабым звеном" в мировой капиталистической системе, как наименее развитая капиталистическая страна. Цитат Сталина на эту тему до пупа - берете его труд "Основы ленинизма" хотя бы. Там все это разжевывается для не слишком грамотных товарищей в классическом сталинском дидактическом стиле.

Учился, учился. Даже в пионерах успел побывать. До комсомола не добрался. Почитаю обязательно, разберусь.

>>>Е:
>>>У России тоже были вполне колонии, ежели за таковые считать все, что восточнее Урала или южнее Оренбурга.
>>"Ежели таковые считать", вот именно. А ежели не считать? Это ни капли не колонии.

>Е:
>Это именно колонии по отношению к Великороссии.

Дайте определение колонии.

>Е:
>У Вас простите, каша в голове. Именно потому, что у большевиков были взгляды на Россию как на отсталую страну, они и предпринимали такие усилия по ее развитию, индустриализации и т.п. Отсюда и знаменитое "Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны" и т.д., отсюда лозунги "догнать (догнать!) и перегнать", отсюда вышеупомянутая сталинская фраза про "50 или 100 лет". И Гагарин и Спутник стали возможны в результате мероприятий советской власти по развитию страны.

Вы опять путаете (и совмещаете) отсталость техническую и отсталость культурную. Это у вас каша в голове, простите. С лозунга "догнать и перегнать" при Хрущёве потихоньку и началось разложение Союза.

Теперь несколько цитат из вашего постинга, собранные воедино, с моими выделениями главных тезисов:

>E:
>Кстати, в защиту даже нынешней элиты можно сказать, что она занимает "коленно-локтевую позицию" именно потому, что видит в этом тоже своеобразный способ развития страны и преодоления ее отсталости - путем присоединения к западу и получения (как считается) доступа к его достжениям.

>Е:
>Нет, [там сортиры чище] потому что культуры больше, и выше внутренняя потребность чистить их. А русские в значительной своей массе живут как какие-либо ниггеры или арабы на Западе. Поглядите на наши города, дома и пр. - по большей части это аналоги "черных" кварталов западных городов. Впрочем, в том же Лондоне даже в арабских кварталах больше порядка - умеют все-таки англичане обламывать и окультуривать даже дикие народы, ничего не скажешь :-))

>Е:
>А какой спор есть в воспевании крестьянской дикости?

Я понял вашу позицию. Евроцентризм и низкопоклонство. "Запад лучше всех", "Запад нам поможет", "На Западе культуры больше", "Русские - как ниггеры на Западе", "Если лечь под Запад, то он обломает (окультурит) наш дикий народ".

За сим поспешу откланяться, т.к. флейм до добра не доволит, тем более что он у нас вышел за рамки военной истории. Вам же мою позицию не понять, уж простите --- вы узко мыслите. Повторюсь, я не хочу вас обидеть, просто прямо высказываю своё мнение (и о вас в том числе).

>С уважением, Exeter
С уважением, Денис Лобко.
От объект 925
К Денис Лобко (09.10.2004 17:15:59)
Дата 11.10.2004 19:26:07

Ре: Я давно...

>Вы путаете отсталость техническую и отсталость культурную.
+++
Право, философия принадлежат к культуре? Были мы отсталыми?

Алеxей
От Денис Лобко
К объект 925 (11.10.2004 19:26:07)
Дата 11.10.2004 20:23:53

Конечно принадлежат.

Гамарджобат, генацвале!

>Право, философия принадлежат к культуре? Были мы отсталыми?

Право суть отражение морали и нравственности, которые есть часть культуры. Но это характерно для периодов "непрерывности" развития. В "разрывах непрерывности" как сейчас, мытаются прежде всего внедрить чужеродную мораль, а право уже её отражение.

Философия - тут сложнее, извините, не отвечу, т.к. в России были как "западники", так и "почвенники", а их философии малость различаются.

Моя основная мысль --- это то, что нет передовых культур и отсталых. Нет единого "общечеловеческого" культурного пути. Следовательно, нет обогнавших и отставших. Мир держится на многообразии своих культур. Сравнивать можно только сходные культуры и тенденции в них. Эскимосы, алеуты и тому подобные чукчи лучше всего продвинулись в мире в деле выживания в экстремальных условиях. Можно ли из-за этого считать эскимосов "передовиками" культуры, а всех остальных "отсталыми"?

Моё возражение Exeter'у --- что техническая отсталость (а Россия/СССР на то время была действительно технически отсталой страной, о чём совершенно справедливо сказал И.В.С.) не равна отсталости культурной и тем более не равна отсталости вообще (см. выше про чукчей). Тем более, что культура --- штука исторически сложившаяся и по хорошему чертежу её не передерёшь (только своей культуре травмы нанесёшь). Географические и климатические условия тоже нельзя сбрасывать со счетов. Пример --- русская культура отопления (да-да, не смейтесь). В странах с более мягким климатом всё совсем по-другому. В той же испании во дворе стоит крутой "мерин", а дома все жмутся к камину, закутавшись в плед при +2 за бортом --- довольно типичное явление.

Можно заимствовать передовой опыт других стран в технике (и не только), однако тут нужно быть осторожным и всё хорошо взвесить. Ибо что русскому хорошо --- немцу смерть (и наоборот).

С уважением, Денис Лобко.
От объект 925
К Денис Лобко (11.10.2004 20:23:53)
Дата 11.10.2004 20:30:02

Ре: Конечно принадлежат.

>Моя основная мысль --- это то, что нет передовых культур и отсталых.
+++
Понятно. Давно (на срочной в армии) читал в "толстом" журнале пример: если вы покажете магнитофон древнему греку он сможет найти обьяснение как ето работает. Но оно будет другим чем ваше. Т.е. речь о сумме знаний.

Нет единого "общечеловеческого" культурного пути.
+++
А "цивилизации"? Например Шопенгауер?

Ибо что русскому хорошо --- немцу смерть (и наоборот).
+++
Нет. Глупая пословица (ето не про вас а про нее).
Алеxей