ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Мненио о...

От	Малыш
К	VLADIMIR
Дата	08.10.2004 15:13:26
Рубрики	Искусство и творчество;

Ре: Мненио о...

>>Вот когда они будут - эти разные фильмы - вот тогда и можно будет выпускать, в ряду прочих, и "Штрафбат". Но разных фильмов пока не наблюдается - все больше "Штрафбаты" с "Диверсантами".
>-----------------------
>Диверсанты - очень плохой фильм, который ничего не формирует. Зато была Звезда, и не одна в недавние годы.

Ну давайте пройдемся по показанным по телевидению новинкам недавних лет о войне: "Звезда", "На безымянной высоте", "Диверсант", "Штрафбат". Вы постоянный участник Форума, видели отзывы об этих фильмах.

>Высоту я не видел.

Немного потеряли, trust me.

>И потом что, сечас не показывают фильмов прежних лет? Что, Штрафбат затмил все?

Я не припомню случаев обсасывания телевизионной трансляции фильма о войне в общефедеральной программе новостей. Я имею в виду общефедеральные "Вести".

>>Ну давайте тогда снимем красочный подробный фильм о деятельности похоронной команды. Тоже "часть войны". Тоже "не самая красивая". И тоже в кинематографе практически не освещенная.
>------------------------------------
>Не вижу препятствий.

А Вы вспомните характерные особенности недавно снятых фильмов о войне и ныне снимаемых "шедевров" (вроде многократно обсуждаемых сцен с циничным утоплением образованных красавиц-комсомолок - персонала тайного публичного дома для иностранных моряков или сцены отправления большой нужды на колонну советских пленных летчиком немецкого самолета) и подумайте над тем, что в результате получится. А получится бескрайнее поле, усеянное обезображенными трупами советских солдат (это чтоб похоронной команде жизнь медом не казалась), стаскивание трупов в воронку в противовес аккуратному немецкому воинскому кладбищу и моральные терзания одного из главных героев, не снять ли ему с убитого шинель, сапоги, шапку-ушанку и теплое нательное белье - покойному они уже ни к чему, а главный герой замерзает... да и паек покойнику уже явно не положен, а кушать хоцца...

>Вы явно преувеличиваете пафос фильма.

В самом деле? Армейские офицеры не третируют штрафников или не смотрят сквозь пальцы на таковое третирование? В фильме показано, что вместе со штрафниками воюют обыкновенные части в сравнимых количествах? Это где ж я пропустил такие патриотические сцены?

>Кроме того, уголовники тоже просились на фронт. Не все угловники - убийцы. Большиснвто их - оступившиеся люди, а не говно из касты неприкасаемых.

Видите ли, VLADIMIR, изложенное Вами можно представить двумя разными способами. Первый: и такие люди тоже воевали, и воевали хорошо. Тоже желали защитить Родину. Пример - штрафник Левченко из "Эры милосердия" братьев Вайнеров. Второй - это "Штрафбат", где все представленные обыкновенные армейцы только тем и занимаются, что третируют бедных штрафников, спят и думают, как бы их побольше в землю положить. Или просто в спину стреляют.

От	VLADIMIR
К	Малыш (08.10.2004 15:13:26)
Дата	08.10.2004 16:06:56

Ре: Мненио о...

Ув. Малыш,

Каждый видит в произведениях искусства то, что хочет. Вам и многим, мне кажется, хочется чувствовать себя оскорбленным или задетым за живое.

Почему-то добаные англосаксы не стесянются писать о том, что убивали пленных, отваривали черепа, выламывали золотые зубы. Война - вообще штука плохая и не пробуждает особенно добрых чувств. На войне всякое бывает. Не стоит драматизировать.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Малыш
К	VLADIMIR (08.10.2004 16:06:56)
Дата	08.10.2004 16:47:41

Ре: Мненио о...

>Почему-то добаные англосаксы не стесянются писать о том, что убивали пленных, отваривали черепа, выламывали золотые зубы.

VLADIMIR, мне кажется, что Вы издеваетесь. Должно быть, во всех газетах и по всем телеканалам крупными буквами только про это пишут и только это и показывают? Не про D-Day, не про спасение европейской цивилизации от фашизма, а только про то, как убивали пленных, отоваривали черепа и выламывали золотые зубы?
Попробуйте осознать разницу между "Во всем широчайшем спектре мнений наличествует и такое среди огромного множества прочих" и идейной монополией "спасших Родину зэков" и "сцук-особистов" на примере (последовательно) "Безымянной высоты", "Диверсанта", "Штрафбата".

>Война - вообще штука плохая и не пробуждает особенно добрых чувств. На войне всякое бывает.

Видите ли, VLADIMIR, был бы снят фильм (или фильмЫ), где было бы показано, что на войне бывает всякое - и описанное в сериале "Штрафбат" в том числе в ряду МНОЖЕСТВА ДРУГИХ образов и ликов войны - я слова бы не сказал. Но таких фильмов - нет. Вместо этого есть последовательно проводимая из фильма в фильм мысль о Тупых Сцуках-Командирах, Особистках с Садистскими Наклонностями и Выигравших Войну Благородных Жиганах.

>Не стоит драматизировать.

Скажите пожалуйста, Владимир, а отчего в Англии такое неоднозначное восприятие вызвал фильм "Патриот"? Отчего англичане у американцев извинений требовали, признания того, что "прочтение событий вольное, сюжет неисторичен"? Ну подумаешь - поменяли местами благородного джентльмена и аморального садиста... делов-то! На войне ведь всякое бывает, отчего бы их местами не поменять? Отчего бы не показать Крававых Савецкия Мясников и умных тонких немецких генералов - "Даже если бы в Рейхе было стоько же народу, мы не стали бы расходовать его так бездарно"? По-прежнему "не стоит драматизировать"?

От	VLADIMIR
К	Малыш (08.10.2004 16:47:41)
Дата	08.10.2004 17:00:42

Ре: Мненио о...

От	Малыш
К	VLADIMIR (08.10.2004 17:00:42)
Дата	08.10.2004 17:22:31

Ре: Мненио о...

>Больше мне, тля, делать не хрена.

Извините, я забыл дома свой уличный разговорник

>Нет, но и секретов из этого не делают. Дался вам этот Штрафбат.

По-Вашему, многословные славослоия в прессе и на телевидении можно ограничить репликой "Дался вам этот Штрафбат"? К чему тогда уже упомянутый шум вокруг "Патриота"? Подумаешь, дался всем этот "Патриот"...

>Посмотрели и забудут.

А я Вам о том и говорю, что если забудут в PQ-17 - нам заботливо в "Безымянной высоте" напомнят. "Высота" мимо глаз пройдет - ничего, "Диверсант" наготове. И "Диверсант" не подействовал - так "Штрафбат" есть. И везде один и тот же немудрящий набор штампов - "тупые безжалостные каззлы-командиры" и "сцуки-особисты, день прошел без того, чтоб на смерть невинного человека отправить - значит, потерян день". Про "Чиста-Канкретна-Правильных Пацанов" в PQ-17 не скажу - а вот в "Высоте", "Диверсанте", "Штрафбате" они в полный рост. "Сцук-Асабистав" нам уже и Учитель (про бордель), и Михалков пообещали. Не длинноват ли список?

>Мне сдается, вы преувеличиваете и сгущаете.

Ну так называйте мне сравнимое число снятых и снимаемых фильмов последнего времени, где не было бы этих штампов. За Вас - "Звезда" и "В августе...". Против - "PQ-17", "Высота", "Диверсант", "Штрафбат", снимаемые нетленки от Учителя и Михалкова. Так где "правило" и где "исключение"?

>В Звезде и Августе советские солдаты и офицеры - хорошие интеллигентные люди. Вот в ПэКу-17 - какие-то бараны и стуканы.

И в "Высоте". И в "Диверсанте". И в "Штрафбате". Два к одному против Вас получается.

>Потому что херни там много и вранья.

Ну и...? "Дался им этот "Патриот" - посмотрят и забудут". А на войне бывает всякое - чай не всем англичанам нимб жал, голову натирал, и не все американцы на завтрак копчеными младенцами закусывали. Вот и представим этот лик войны - ведь всяко было...

>К сожалению, случалось, расходовали бездарно. Было и такое.

Обратите внимание на Ваши собственные случалось и было и такое. А теперь вспомните хоть "Диверсанта", хоть "Штрафбат", хоть "Высоту". От них другое впечатление вытанцовывается - иногда, случалось, советские командиры НЕ СОВСЕМ бездарно действовали. Было и такое.

>Но нередко имело место.

Бывало. Но стоит ли пропагандировать именно эту сторону войны?

От	VLADIMIR
К	Малыш (08.10.2004 17:22:31)
Дата	08.10.2004 17:42:34

Ре: Мненио о...

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (08.10.2004 16:06:56)
Дата	08.10.2004 16:09:05

Ре: Мненио о...

>Почему-то добаные англосаксы не стесянются писать о том, что убивали пленных, отваривали черепа, выламывали золотые зубы.

.. и однополую любовь грехом не считают...
Вот только сдается мне что в глубине души ои все же этого немного стесняются, и от того что из песни слова не выкинешь - хотят обозначить это как уровень, чтоб не очень выделяться.

А мы и рады равняться.

Неправильно это.

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 16:09:05)
Дата	08.10.2004 16:20:36

Ре: Мненио о...

>.. и однополую любовь грехом не считают...
>Вот только сдается мне что в глубине души ои все же этого немного стесняются, и от того что из песни слова не выкинешь - хотят обозначить это как уровень, чтоб не очень выделяться.

>А мы и рады равняться.

>Неправильно это.
------------------------------------
Я конкретно говорил о том, что пишут и показывают о войне. Гомосексуализм лежит вне сферы моих интересов. Хотя гомосексуалисты тоже воевали, и не все - плохо.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (08.10.2004 16:20:36)
Дата	08.10.2004 16:59:00

Ре: Мненио о...

>Я конкретно говорил о том, что пишут и показывают о войне.

Давайте перечислим блокбастеры с 2000 по 2005 г на тему ВВ2 - а их вышло несколько. И Вы мне укажете где там эпизод с вываркой черепов и вырыванием зубов?

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 16:59:00)
Дата	08.10.2004 17:01:44

Ре: Мненио о...

>>Я конкретно говорил о том, что пишут и показывают о войне.
>
>Давайте перечислим блокбастеры с 2000 по 2005 г на тему ВВ2 - а их вышло несколько. И Вы мне укажете где там эпизод с вываркой черепов и вырыванием зубов?
--------------------------------
Как же - ТОНКАЯ КРАСНАЯ ЛИНИЯ.

С уважением, ВЛАДИМИР