ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Мненио о...

От	Малыш
К	VLADIMIR
Дата	08.10.2004 14:39:52
Рубрики	Искусство и творчество;

Ре: Мненио о...

>>Кино - суть обобщение, т.к. создает образы.
>--------------------------------
>Пусть будут разные фильмы. В том числе, с хорошими особистами.

Вот когда они будут - эти разные фильмы - вот тогда и можно будет выпускать, в ряду прочих, и "Штрафбат". Но разных фильмов пока не наблюдается - все больше "Штрафбаты" с "Диверсантами".

>А кино формирует образ "упыря-особиста"
>----------------------------------
>От ожного кино такой образ не сформируется. Подобные образы, не столь выпуклые или за кадром мелькали и в старые времена.

Во-первых, ключевой вопрос - роль и место этого "образа" в фильме.
Во-вторых, образ не сформируется от "одного кино", если будет другое кино. Если будет представлено и другое видение. Но другого - нет. Зато есть еще одно такое же - образ особиста в "Безымянной высоте".

>>А зачем вспоминать другие произведения? Мы это обсуждаем? У Некрасова и Быкова - тоже не все идеально, но война показана ДРУГАЯ. Хоть тоже неприглядная, но ДРУГАЯ.
>---------------------------------
>Хрен его знает. Показана часть войны. Не самая красивая. Как оно было на самом деле, мы не всегда знаем. Знают те, кто там был.

Ну давайте тогда снимем красочный подробный фильм о деятельности похоронной команды. Тоже "часть войны". Тоже "не самая красивая". И тоже в кинематографе практически не освещенная.

>>Какая логика?
>>Я не хочу чтоб образ штрафника был как образ невинной жертвы - потому что это неправда.
>---------------------
>Да там, в основном, уголовники. Или я не прав?

Да. Там образы уголовников-добровольцев, которые, невзирая на явное вредительство командования регулярной армии и особо извращенное глумление "красноперых", выполняет самую трудную, самую важную и самую ответственную часть боевой работы. Мораль кинА: "Вам, детки, говорили, что дедушка ваш Родину защищал и отстоял? А вот фигушки! Родину уголовники спасли, а дедушка ваш им, героям безвестным, в спины из пулемета шпарил".

От	VLADIMIR
К	Малыш (08.10.2004 14:39:52)
Дата	08.10.2004 14:54:35

Ре: Мненио о...

>Вот когда они будут - эти разные фильмы - вот тогда и можно будет выпускать, в ряду прочих, и "Штрафбат". Но разных фильмов пока не наблюдается - все больше "Штрафбаты" с "Диверсантами".
-----------------------
Диверсанты - очень плохой фильм, который ничего не формирует. Зато была Звезда, и не одна в недавние годы.
------------------------
>Во-первых, ключевой вопрос - роль и место этого "образа" в фильме.
>Во-вторых, образ не сформируется от "одного кино", если будет другое кино. Если будет представлено и другое видение. Но другого - нет. Зато есть еще одно такое же - образ особиста в "Безымянной высоте".
---------------
Высоту я не видел. И потом что, сечас не показывают фильмов прежних лет? Что, Штрафбат затмил все?
------------------------
>Ну давайте тогда снимем красочный подробный фильм о деятельности похоронной команды. Тоже "часть войны". Тоже "не самая красивая". И тоже в кинематографе практически не освещенная.
------------------------------------
Не вижу препятствий.
-----------------------------
>Да. Там образы уголовников-добровольцев, которые, невзирая на явное вредительство командования регулярной армии и особо извращенное глумление "красноперых", выполняет самую трудную, самую важную и самую ответственную часть боевой работы. Мораль кинА: "Вам, детки, говорили, что дедушка ваш Родину защищал и отстоял? А вот фигушки! Родину уголовники спасли, а дедушка ваш им, героям безвестным, в спины из пулемета шпарил".
-----------------------------------------
Вы явно преувеличиваете пафос фильма. Кроме того, уголовники тоже просились на фронт. Не все угловники - убийцы. Большиснвто их - оступившиеся люди, а не говно из касты неприкасаемых.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Малыш
К	VLADIMIR (08.10.2004 14:54:35)
Дата	08.10.2004 15:13:26

Ре: Мненио о...

>>Вот когда они будут - эти разные фильмы - вот тогда и можно будет выпускать, в ряду прочих, и "Штрафбат". Но разных фильмов пока не наблюдается - все больше "Штрафбаты" с "Диверсантами".
>-----------------------
>Диверсанты - очень плохой фильм, который ничего не формирует. Зато была Звезда, и не одна в недавние годы.

Ну давайте пройдемся по показанным по телевидению новинкам недавних лет о войне: "Звезда", "На безымянной высоте", "Диверсант", "Штрафбат". Вы постоянный участник Форума, видели отзывы об этих фильмах.

>Высоту я не видел.

Немного потеряли, trust me.

>И потом что, сечас не показывают фильмов прежних лет? Что, Штрафбат затмил все?

Я не припомню случаев обсасывания телевизионной трансляции фильма о войне в общефедеральной программе новостей. Я имею в виду общефедеральные "Вести".

>>Ну давайте тогда снимем красочный подробный фильм о деятельности похоронной команды. Тоже "часть войны". Тоже "не самая красивая". И тоже в кинематографе практически не освещенная.
>------------------------------------
>Не вижу препятствий.

А Вы вспомните характерные особенности недавно снятых фильмов о войне и ныне снимаемых "шедевров" (вроде многократно обсуждаемых сцен с циничным утоплением образованных красавиц-комсомолок - персонала тайного публичного дома для иностранных моряков или сцены отправления большой нужды на колонну советских пленных летчиком немецкого самолета) и подумайте над тем, что в результате получится. А получится бескрайнее поле, усеянное обезображенными трупами советских солдат (это чтоб похоронной команде жизнь медом не казалась), стаскивание трупов в воронку в противовес аккуратному немецкому воинскому кладбищу и моральные терзания одного из главных героев, не снять ли ему с убитого шинель, сапоги, шапку-ушанку и теплое нательное белье - покойному они уже ни к чему, а главный герой замерзает... да и паек покойнику уже явно не положен, а кушать хоцца...

>Вы явно преувеличиваете пафос фильма.

В самом деле? Армейские офицеры не третируют штрафников или не смотрят сквозь пальцы на таковое третирование? В фильме показано, что вместе со штрафниками воюют обыкновенные части в сравнимых количествах? Это где ж я пропустил такие патриотические сцены?

>Кроме того, уголовники тоже просились на фронт. Не все угловники - убийцы. Большиснвто их - оступившиеся люди, а не говно из касты неприкасаемых.

Видите ли, VLADIMIR, изложенное Вами можно представить двумя разными способами. Первый: и такие люди тоже воевали, и воевали хорошо. Тоже желали защитить Родину. Пример - штрафник Левченко из "Эры милосердия" братьев Вайнеров. Второй - это "Штрафбат", где все представленные обыкновенные армейцы только тем и занимаются, что третируют бедных штрафников, спят и думают, как бы их побольше в землю положить. Или просто в спину стреляют.

От	VLADIMIR
К	Малыш (08.10.2004 15:13:26)
Дата	08.10.2004 16:06:56

Ре: Мненио о...

Ув. Малыш,

Каждый видит в произведениях искусства то, что хочет. Вам и многим, мне кажется, хочется чувствовать себя оскорбленным или задетым за живое.

Почему-то добаные англосаксы не стесянются писать о том, что убивали пленных, отваривали черепа, выламывали золотые зубы. Война - вообще штука плохая и не пробуждает особенно добрых чувств. На войне всякое бывает. Не стоит драматизировать.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Малыш
К	VLADIMIR (08.10.2004 16:06:56)
Дата	08.10.2004 16:47:41

Ре: Мненио о...

>Почему-то добаные англосаксы не стесянются писать о том, что убивали пленных, отваривали черепа, выламывали золотые зубы.

VLADIMIR, мне кажется, что Вы издеваетесь. Должно быть, во всех газетах и по всем телеканалам крупными буквами только про это пишут и только это и показывают? Не про D-Day, не про спасение европейской цивилизации от фашизма, а только про то, как убивали пленных, отоваривали черепа и выламывали золотые зубы?
Попробуйте осознать разницу между "Во всем широчайшем спектре мнений наличествует и такое среди огромного множества прочих" и идейной монополией "спасших Родину зэков" и "сцук-особистов" на примере (последовательно) "Безымянной высоты", "Диверсанта", "Штрафбата".

>Война - вообще штука плохая и не пробуждает особенно добрых чувств. На войне всякое бывает.

Видите ли, VLADIMIR, был бы снят фильм (или фильмЫ), где было бы показано, что на войне бывает всякое - и описанное в сериале "Штрафбат" в том числе в ряду МНОЖЕСТВА ДРУГИХ образов и ликов войны - я слова бы не сказал. Но таких фильмов - нет. Вместо этого есть последовательно проводимая из фильма в фильм мысль о Тупых Сцуках-Командирах, Особистках с Садистскими Наклонностями и Выигравших Войну Благородных Жиганах.

>Не стоит драматизировать.

Скажите пожалуйста, Владимир, а отчего в Англии такое неоднозначное восприятие вызвал фильм "Патриот"? Отчего англичане у американцев извинений требовали, признания того, что "прочтение событий вольное, сюжет неисторичен"? Ну подумаешь - поменяли местами благородного джентльмена и аморального садиста... делов-то! На войне ведь всякое бывает, отчего бы их местами не поменять? Отчего бы не показать Крававых Савецкия Мясников и умных тонких немецких генералов - "Даже если бы в Рейхе было стоько же народу, мы не стали бы расходовать его так бездарно"? По-прежнему "не стоит драматизировать"?

От	VLADIMIR
К	Малыш (08.10.2004 16:47:41)
Дата	08.10.2004 17:00:42

Ре: Мненио о...

От	Малыш
К	VLADIMIR (08.10.2004 17:00:42)
Дата	08.10.2004 17:22:31

Ре: Мненио о...

>Больше мне, тля, делать не хрена.

Извините, я забыл дома свой уличный разговорник

>Нет, но и секретов из этого не делают. Дался вам этот Штрафбат.

По-Вашему, многословные славослоия в прессе и на телевидении можно ограничить репликой "Дался вам этот Штрафбат"? К чему тогда уже упомянутый шум вокруг "Патриота"? Подумаешь, дался всем этот "Патриот"...

>Посмотрели и забудут.

А я Вам о том и говорю, что если забудут в PQ-17 - нам заботливо в "Безымянной высоте" напомнят. "Высота" мимо глаз пройдет - ничего, "Диверсант" наготове. И "Диверсант" не подействовал - так "Штрафбат" есть. И везде один и тот же немудрящий набор штампов - "тупые безжалостные каззлы-командиры" и "сцуки-особисты, день прошел без того, чтоб на смерть невинного человека отправить - значит, потерян день". Про "Чиста-Канкретна-Правильных Пацанов" в PQ-17 не скажу - а вот в "Высоте", "Диверсанте", "Штрафбате" они в полный рост. "Сцук-Асабистав" нам уже и Учитель (про бордель), и Михалков пообещали. Не длинноват ли список?

>Мне сдается, вы преувеличиваете и сгущаете.

Ну так называйте мне сравнимое число снятых и снимаемых фильмов последнего времени, где не было бы этих штампов. За Вас - "Звезда" и "В августе...". Против - "PQ-17", "Высота", "Диверсант", "Штрафбат", снимаемые нетленки от Учителя и Михалкова. Так где "правило" и где "исключение"?

>В Звезде и Августе советские солдаты и офицеры - хорошие интеллигентные люди. Вот в ПэКу-17 - какие-то бараны и стуканы.

И в "Высоте". И в "Диверсанте". И в "Штрафбате". Два к одному против Вас получается.

>Потому что херни там много и вранья.

Ну и...? "Дался им этот "Патриот" - посмотрят и забудут". А на войне бывает всякое - чай не всем англичанам нимб жал, голову натирал, и не все американцы на завтрак копчеными младенцами закусывали. Вот и представим этот лик войны - ведь всяко было...

>К сожалению, случалось, расходовали бездарно. Было и такое.

Обратите внимание на Ваши собственные случалось и было и такое. А теперь вспомните хоть "Диверсанта", хоть "Штрафбат", хоть "Высоту". От них другое впечатление вытанцовывается - иногда, случалось, советские командиры НЕ СОВСЕМ бездарно действовали. Было и такое.

>Но нередко имело место.

Бывало. Но стоит ли пропагандировать именно эту сторону войны?

От	VLADIMIR
К	Малыш (08.10.2004 17:22:31)
Дата	08.10.2004 17:42:34

Ре: Мненио о...

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (08.10.2004 16:06:56)
Дата	08.10.2004 16:09:05

Ре: Мненио о...

>Почему-то добаные англосаксы не стесянются писать о том, что убивали пленных, отваривали черепа, выламывали золотые зубы.

.. и однополую любовь грехом не считают...
Вот только сдается мне что в глубине души ои все же этого немного стесняются, и от того что из песни слова не выкинешь - хотят обозначить это как уровень, чтоб не очень выделяться.

А мы и рады равняться.

Неправильно это.

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 16:09:05)
Дата	08.10.2004 16:20:36

Ре: Мненио о...

>.. и однополую любовь грехом не считают...
>Вот только сдается мне что в глубине души ои все же этого немного стесняются, и от того что из песни слова не выкинешь - хотят обозначить это как уровень, чтоб не очень выделяться.

>А мы и рады равняться.

>Неправильно это.
------------------------------------
Я конкретно говорил о том, что пишут и показывают о войне. Гомосексуализм лежит вне сферы моих интересов. Хотя гомосексуалисты тоже воевали, и не все - плохо.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (08.10.2004 16:20:36)
Дата	08.10.2004 16:59:00

Ре: Мненио о...

>Я конкретно говорил о том, что пишут и показывают о войне.

Давайте перечислим блокбастеры с 2000 по 2005 г на тему ВВ2 - а их вышло несколько. И Вы мне укажете где там эпизод с вываркой черепов и вырыванием зубов?

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 16:59:00)
Дата	08.10.2004 17:01:44

Ре: Мненио о...

>>Я конкретно говорил о том, что пишут и показывают о войне.
>
>Давайте перечислим блокбастеры с 2000 по 2005 г на тему ВВ2 - а их вышло несколько. И Вы мне укажете где там эпизод с вываркой черепов и вырыванием зубов?
--------------------------------
Как же - ТОНКАЯ КРАСНАЯ ЛИНИЯ.

С уважением, ВЛАДИМИР