От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев
Дата 08.10.2004 14:09:44
Рубрики Искусство и творчество;

Ре: Мненио о...

>как насчет ограбить своих, понасиловать женщин и покрыть виновных? как насчет верюовки добровольцев по лагерям?
---------------------------
Дмитрий,

Людям свойственно совершать преступления. Тем более, людям с криминальным прошлым. За чсто их и наказывали и наказывают.
--------------------------------
>к этому эпизоду не было БЫ претензий, НО! и тут умудрились ПРИДУМАТЬ "штрафную БРИГАДУ"
---------------------------------------
Я думаю, что в ряде случаев погибало и большее к-во людей. Вспоминаю книгу Крона БЕСОНИЦА. Там сын спрашивает мать, бывшую фронтовую медсестру: Ты небось и имени моего отца не знаешь? Ф она говрит: Почему? Знаю. - ну и где он. - Погиб наверное. Их тогда в наступлении без числа легло. Пожалела я его.

Никто Крона, вроде, в оскорблении памяти погибших не обвинял тогда, в брежневские времена.
---------------------------------
>одно дело "не любить" - другое дело показывать их исчадиями ада.
-----------------------------------
Вероятно, не все были такими. Другой бы спорил.
------------------------------
>А Вы православный?
----------------------------------
Нет, хдя в свое время ходил в церковь. Так в чем конкретно оскорбление? И что, воевали только православные или их дети?
--------------------------------
>А янапример вижу оскорбление памяти всех сотрудников НКВД, который воевали в первой линии, наравне с регулярной армией.
---------------------------------------
Мне за них не обидно.
--------------------
>Я вижу оскорбление командного состава РККА, который показан упырями
-----------------------
Вспомните Горлова из ФРОНТА. Вот уж упырь. А герой Жаркова вовсе не упырь. Мужик как мужик.
------------------------------------
>Я вижу в конце концов презрение к памяти МИЛЛИОНОВ
воевавших БЕЗ заградотрядов
------------------------------------
Разве кто-то говорит, что воевали, г.о., штрафники?
----------------------
>Я вижу наконец полное извращение понятия штрафная часть, о котором формируется впечатление как о подразделении для умервщления невиновных изощренным образом.

>А между тем по большей части там были ПРЕСТУПНИКИ
--------------------------------
Безусловно. кем-то на войне журтвуют больше, кем-то меньше. Англичане, н-р, показали в Жестоком Море, как моряков с погибшего транпорта свои же глубинными бомбами замочили в погоне за немецкой лодкой. Ну и что теперь - опять оскорбление?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (08.10.2004 14:09:44)
Дата 08.10.2004 14:17:46

Ре: Мненио о...

>>как насчет ограбить своих, понасиловать женщин и покрыть виновных? как насчет верюовки добровольцев по лагерям?
>---------------------------
>Дмитрий,

>Людям свойственно совершать преступления. Тем более, людям с криминальным прошлым. За чсто их и наказывали и наказывают.

И чего? Вот имено это и надо показывать.

>--------------------------------
>>к этому эпизоду не было БЫ претензий, НО! и тут умудрились ПРИДУМАТЬ "штрафную БРИГАДУ"
>---------------------------------------
>Я думаю, что в ряде случаев погибало и большее к-во людей.

ну и что? Зачем "штрафная бригада"?

>>одно дело "не любить" - другое дело показывать их исчадиями ада.
>-----------------------------------
>Вероятно, не все были такими. Другой бы спорил.

Кино - суть обобщение, т.к. создает образы.

>------------------------------
>>А Вы православный?
>----------------------------------
>Нет, хдя в свое время ходил в церковь. Так в чем конкретно оскорбление?

В каритурности образа священнослужителя, в нарушении им канонов

>>А янапример вижу оскорбление памяти всех сотрудников НКВД, который воевали в первой линии, наравне с регулярной армией.
>---------------------------------------
>Мне за них не обидно.

А кино формирует образ "упыря-особиста"

>--------------------
>>Я вижу оскорбление командного состава РККА, который показан упырями
>-----------------------
>Вспомните Горлова из ФРОНТА. Вот уж упырь. А герой Жаркова вовсе не упырь. Мужик как мужик.

А зачем вспоминать другие произведения? Мы это обсуждаем? У Некрасова и Быкова - тоже не все идеально, но война показана ДРУГАЯ. Хоть тоже неприглядная, но ДРУГАЯ.


>>Я вижу в конце концов презрение к памяти МИЛЛИОНОВ
>воевавших БЕЗ заградотрядов
>------------------------------------
>Разве кто-то говорит, что воевали, г.о., штрафники?

так из фильма получается.

>>А между тем по большей части там были ПРЕСТУПНИКИ
>--------------------------------
>Безусловно. кем-то на войне журтвуют больше, кем-то меньше.

Какая логика?
Я не хочу чтоб образ штрафника был как образ невинной жертвы - потому что это неправда.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (08.10.2004 14:17:46)
Дата 08.10.2004 14:25:26

Ре: Мненио о...

И чего? Вот имено это и надо показывать.
------------------------------------
Дык ищут насильника, но не закладывают. Так в России принято - на своих не стучать.
>>--------------------------------
>ну и что? Зачем "штрафная бригада"?
---------------------
Ну это преребор. Там вполне могли оказаться иоказывались обычные части.
-----------------------------------
>Кино - суть обобщение, т.к. создает образы.
--------------------------------
Пусть будут разные фильмы. В том числе, с хорошими особистами.
-----------------------
>В каритурности образа священнослужителя, в нарушении им канонов
----------------
Ну, согласен, поп аляповат. Так попы и в русских сказках не всегда хорошие люди.
---------------------------------
А кино формирует образ "упыря-особиста"
----------------------------------
От ожного кино такой образ не сформируется. Подобные образы, не столь выпуклые или за кадром мелькали и в старые времена.
---------------------------
>А зачем вспоминать другие произведения? Мы это обсуждаем? У Некрасова и Быкова - тоже не все идеально, но война показана ДРУГАЯ. Хоть тоже неприглядная, но ДРУГАЯ.
---------------------------------
Хрен его знает. Показана часть войны. Не самая красивая. Как оно было на самом деле, мы не всегда знаем. Знают те, кто там был.
------------------------------
>так из фильма получается.
-----------------------------
По-моему, вы додумываете.
------------------------------
>Какая логика?
>Я не хочу чтоб образ штрафника был как образ невинной жертвы - потому что это неправда.
---------------------
Да там, в основном, уголовники. Или я не прав?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (08.10.2004 14:25:26)
Дата 08.10.2004 15:35:44

Ре: Мненио о...

>И чего? Вот имено это и надо показывать.
>------------------------------------
>Дык ищут насильника, но не закладывают. Так в России принято - на своих не стучать.

Ого, Вы знаете как у нас тут "принято"?
Т.е я об этом и говорю - нам вдалюлибают, что Россия это одна большая зона и живет по законам зоны. И Ваши слова тому подтверждение.


>>ну и что? Зачем "штрафная бригада"?
>---------------------
>Ну это преребор. Там вполне могли оказаться иоказывались обычные части.

давайте не будем додумывать что "могли " и что показали.

>>Кино - суть обобщение, т.к. создает образы.
>--------------------------------
>Пусть будут разные фильмы. В том числе, с хорошими особистами.

Пока мы имеем тиражируемый штамп.

>>В каритурности образа священнослужителя, в нарушении им канонов
>----------------
>Ну, согласен, поп аляповат. Так попы и в русских сказках не всегда хорошие люди.

Об этом и Некрасов писал, однако именно образ этого попа претендует на какуюто возвышеную духовность фильма - судя по финальной сцене, с явлением Богородицы и мощным хоралом.


>А кино формирует образ "упыря-особиста"
>----------------------------------
>От ожного кино такой образ не сформируется.

уже не одно кино - даже в PQ-17 ввернули.
Плюс "Диверсант" плюс "Без-я высота"

>Хрен его знает. Показана часть войны. Не самая красивая. Как оно было на самом деле, мы не всегда знаем. Знают те, кто там был.

Ни режиссер ни консультанты - не были. Но свое мнение навязывают.

>------------------------------
>>так из фильма получается.
>-----------------------------
>По-моему, вы додумываете.

Так нет других фронтовиков в кино.

>>Какая логика?
>>Я не хочу чтоб образ штрафника был как образ невинной жертвы - потому что это неправда.
>---------------------
>Да там, в основном, уголовники. Или я не прав?

ну во-1х они добровольцы, во-2х среди них политические. В-3х их командир, да и потом разные люди приходят кторых за "йопт вою мать" захомутали
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (08.10.2004 15:35:44)
Дата 08.10.2004 16:18:07

Ре: Мненио о...

>Ого, Вы знаете как у нас тут "принято"?
---------------
С российскими традициями я знаком не по книгам.
--------------------------------
>Т.е я об этом и говорю - нам вдалюлибают, что Россия это одна большая зона и живет по законам зоны. И Ваши слова тому подтверждение.
------------------------------------------
А вы не поддавайтесь.
---------------------------------
>давайте не будем додумывать что "могли " и что показали.
------------------------------
Я имел ввиду только то, что целиком погибали и обычные части.
----------------------
Пока мы имеем тиражируемый штамп.
-------------------------------------
Было и в Августе 44-го.
--------------------------------
Об этом и Некрасов писал, однако именно образ этого попа претендует на какуюто возвышеную духовность фильма - судя по финальной сцене, с явлением Богородицы и мощным хоралом.
-------------------------------------------
Зато он читает людям Нагорную проповедь. Хоть как-то пытается донестидо людей Слово Божье. Или это тоже плохо?
------------------------
>уже не одно кино - даже в PQ-17 ввернули.
>Плюс "Диверсант" плюс "Без-я высота"
-------------------------------------
Ну это вообще (последнего я не видел) фуфло. И говорить не о чем.
-----------------------------
>Ни режиссер ни консультанты - не были. Но свое мнение навязывают.
----------------------------------
А вы не поддавайтесь. Это ваше право.
----------------------------
>ну во-1х они добровольцы, во-2х среди них политические. В-3х их командир, да и потом разные люди приходят кторых за "йопт вою мать" захомутали
-----------------------------
Были и добровольцы-уголовники.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (08.10.2004 16:18:07)
Дата 08.10.2004 16:24:28

Ре: Мненио о...

>>Ого, Вы знаете как у нас тут "принято"?
>---------------
>С российскими традициями я знаком не по книгам.

тогда "отучаемся говорить за всех"

>--------------------------------
>>Т.е я об этом и говорю - нам вдалюлибают, что Россия это одна большая зона и живет по законам зоны. И Ваши слова тому подтверждение.
>------------------------------------------
>А вы не поддавайтесь.

А если б я поддавался - я бы с Вами не спорил :)

>---------------------------------
>>давайте не будем додумывать что "могли " и что показали.
>------------------------------
>Я имел ввиду только то, что целиком погибали и обычные части.

случалось. и что? речь то не об этом.

>Пока мы имеем тиражируемый штамп.
>-------------------------------------
>Было и в Августе 44-го.

..который снят белорусским (!) режиссером. Становится понятным за что "либерасты" ругают Лукашенко.



>Зато он читает людям Нагорную проповедь. Хоть как-то пытается донестидо людей Слово Божье. Или это тоже плохо?

Есть такой оборот речи: "Превратить молитву в фарс". Сюда подходит буквально.

>------------------------
>>уже не одно кино - даже в PQ-17 ввернули.
>>Плюс "Диверсант" плюс "Без-я высота"
>-------------------------------------
>Ну это вообще (последнего я не видел) фуфло. И говорить не о чем.

Это уровень российского кинематографа.

>>Ни режиссер ни консультанты - не были. Но свое мнение навязывают.
>----------------------------------
>А вы не поддавайтесь. Это ваше право.

:) Чем мы собственно и занимаемся тут сейчас :)

>----------------------------
>>ну во-1х они добровольцы, во-2х среди них политические. В-3х их командир, да и потом разные люди приходят кторых за "йопт вою мать" захомутали
>-----------------------------
>Были и добровольцы-уголовники.

Их мобилизовывали.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (08.10.2004 16:24:28)
Дата 08.10.2004 16:33:49

Ре: Мненио о...

>тогда "отучаемся говорить за всех"
----------------------------------
Да это вы за всех говорите. Дурно влияет фильм на народ. У кого башка есть - на того дурно не повлияет.
----------------------------
>А если б я поддавался - я бы с Вами не спорил :)
------------------------------
Спор какой-то странный. То, что ВОВ была страшным и сложнейшим явлением мы все знаем. А спорим как дети (хорошо что матом не ругаемся).
------------------------
>случалось. и что? речь то не об этом.
---------------------------
Ну тогда я не пойму, о чем спор. То, что трупами завалили, я не согласен, а что много народу положили, и часто не по уму, это тоже факт. Еще живы свидетели.
------------------------------
>..который снят белорусским (!) режиссером. Становится понятным за что "либерасты" ругают Лукашенко.
----------------------------
По мне это разницы не делают. А либераст либерасту рознь. Я тоже являюсь человеком либеральных убеждений.
----------------------
>Есть такой оборот речи: "Превратить молитву в фарс". Сюда подходит буквально.
--------------------------------
Это не молитва, а проповедь. В ней нуждаются не здоровые, а больные.
-----------------------------------
>Это уровень российского кинематографа.
---------------------------
почему? А разве ЗВЕЗДА плохой фильм? Не без слабых мест, но вполне. Я и Август не считаю слабым фильмом. Смотрел с интересом и даже книгу перечитал после.
----------------------------
>:) Чем мы собственно и занимаемся тут сейчас :)
------------------------
Тоже верно. Проявляенм стойкость духа и упрямство в суждениях.
-----------------------------
>Их мобилизовывали.
--------------------------
Ну неужели всех? Неужели не было людей, пожелавших защитить Отечество?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (08.10.2004 16:33:49)
Дата 08.10.2004 16:43:05

Ре: Мненио о...

>>тогда "отучаемся говорить за всех"
>----------------------------------
>Да это вы за всех говорите. Дурно влияет фильм на народ.

Так я с этим народом каждый день общаюсь.

>У кого башка есть - на того дурно не повлияет.

Башка есть. Информации другой нет.

>----------------------------
>>А если б я поддавался - я бы с Вами не спорил :)
>------------------------------
>Спор какой-то странный. То, что ВОВ была страшным и сложнейшим явлением мы все знаем. А спорим как дети (хорошо что матом не ругаемся).

Так мы про кино спорим, а не про ВОВ.

>------------------------
>>случалось. и что? речь то не об этом.
>---------------------------
>Ну тогда я не пойму, о чем спор.

О кино "Штрафбат"

>>..который снят белорусским (!) режиссером. >----------------------------
>По мне это разницы не делают.

но если говорить о тендециях в _российском_ кинематографе...

>>Есть такой оборот речи: "Превратить молитву в фарс". Сюда подходит буквально.
>--------------------------------
>Это не молитва, а проповедь. В ней нуждаются не здоровые, а больные.

А сам проповедник не должен быть здоров духовно?

>>Это уровень российского кинематографа.
>---------------------------
>почему? А разве ЗВЕЗДА плохой фильм?

К сожалению она стоит особняком. Исключение.

>>Их мобилизовывали.
>--------------------------
>Ну неужели всех? Неужели не было людей, пожелавших защитить Отечество?

Я к тому что от их желания ничего не зависело.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (08.10.2004 16:43:05)
Дата 08.10.2004 16:50:26

Ре: Мненио о...

>Так я с этим народом каждый день общаюсь.
-----------------------------------------
А Вы кто по профессии? До сих пор не знаю.
------------------------------------
>Башка есть. Информации другой нет.
--------------------------------
Почему? Где в ЗВЕЗДЕ или АВГУСТЕ люди гибнут толпами? А что много гибло, писали и раньше. И показывали раньше - колонны пленных (такие бесконечные, что казалось, взяли в плен всю нашу армию - Симонов). не боитесь, что это дурно повлияет?
-----------------------
Так мы про кино спорим, а не про ВОВ.
----------------------
Дмитрий, всю правду в одном фильме не покажешь. Проверка на дорогах -тоже часть правды, которую при Брежневе запретили.
--------------------------------
О кино "Штрафбат"
-----------------------------------
Остаюсь при своем мнении. Я, пока жив, буду гордиться тем, что это советские солдаты свернули шею фрицу. И отец мой там был. А что не все были ангелами или комсомольцами с плакатов, так так оно и было.
---------------------------------------
>А сам проповедник не должен быть здоров духовно?
-----------------
Ну, Дмитрий, вы прямо как следователь. Ну признал я, что попо аляповат. Это вообще традиция русская - попа изображать слегка с иронией и карикатурно. Вспомните Пушкина.
--------------------------
>К сожалению она стоит особняком. Исключение.
----------------------------------
Ну а Август?
------------------
>Я к тому что от их желания ничего не зависело.
------------------------------------
Таких подробностей я не знаю. Смутно помню, отец говорил, что воевали уголовники неважно, и руку прикладывать приходилось.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (08.10.2004 16:50:26)
Дата 08.10.2004 17:04:54

Ре: Мненио о...

>>Так я с этим народом каждый день общаюсь.
>-----------------------------------------
>А Вы кто по профессии? До сих пор не знаю.

А важно ли это? Разве от профессии зависит общение с народом? Быта не достаточно? :)

>>Башка есть. Информации другой нет.
>--------------------------------
>Почему? Где в ЗВЕЗДЕ или АВГУСТЕ люди гибнут толпами?

Вы за два фильма цепляетсь как за соломинку. Я ВАм говорю - исключения это.
Сериалов больше - неговоря уже о бОльшем экранном времени.

>А что много гибло, писали и раньше.

Чего Вы этот тезис повторяете? Да. гибло. Филтм тут не причем.


>Так мы про кино спорим, а не про ВОВ.
>----------------------
>Дмитрий, всю правду в одном фильме не покажешь.

Так уже не один фильм, и "правда" какая то однобокая, кривда вообщем - не правда.

>О кино "Штрафбат"
>-----------------------------------
>Остаюсь при своем мнении.

Что это хороший фильм?

>Я, пока жив, буду гордиться тем, что это советские солдаты свернули шею фрицу.

И заметьте - ему не стреляли особисты в спину из нагана.
Как и моим дедам вообщем то.


>>А сам проповедник не должен быть здоров духовно?
>-----------------
>Ну, Дмитрий, вы прямо как следователь. Ну признал я, что попо аляповат. Это вообще традиция русская - попа изображать слегка с иронией и карикатурно.

Так тут аворы убеждены что привнесли таким образом "духовность"


>>К сожалению она стоит особняком. Исключение.
>----------------------------------
>Ну а Август?

тоже. Да и не совсем российский это фильм.

>>Я к тому что от их желания ничего не зависело.
>------------------------------------
>Таких подробностей я не знаю.

За время обсуждения уже не раз цитироваись документы.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (08.10.2004 17:04:54)
Дата 08.10.2004 17:29:51

Ре: Мненио о...

>Вы за два фильма цепляетсь как за соломинку. Я ВАм говорю - исключения это.
>Сериалов больше - неговоря уже о бОльшем экранном времени.
--------------------
Ничего себе! Это фильмы-события, имевшие большщой общественный резонанс.
----------------------------
Чего Вы этот тезис повторяете? Да. гибло. Филтм тут не причем.
-----------------------------
Так ояпть вой на форуме - трупами завалили, мол. Да в старых фильмах и больше трупов показывали.
-----------------------------------
Так уже не один фильм, и "правда" какая то однобокая, кривда вообщем - не правда.
----------------------------------------
Ну а другой снимет лучше и правдивее. Подождем.
-----------------------------
>Что это хороший фильм?
------------------------------
Неплохой. Жуткой чернухи я в нем не увидел. И не боюсь остаться в меньшинстве.
------------------------------
>И заметьте - ему не стреляли особисты в спину из нагана.
>Как и моим дедам вообщем то.
----------------------------
ну вот у Слуцкого есть стихотворение о том, как он - политрук - колотит рукоятью нагана по головам солдат, чтобы поднять их в атаку. Тоже врет? Или людям легко вот так встать и пойти грудью на огонь?
---------------------------------
>Так тут аворы убеждены что привнесли таким образом "духовность"
-------------------------
Злого умысла я у них не увидекл.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (08.10.2004 17:29:51)
Дата 08.10.2004 17:51:23

Ре: Мненио о...

>>Сериалов больше - неговоря уже о бОльшем экранном времени.
>--------------------
>Ничего себе! Это фильмы-события, имевшие большщой общественный резонанс.

Это уже в прошлом - сейчас резонансит штрафбат

>Чего Вы этот тезис повторяете? Да. гибло. Филтм тут не причем.
>-----------------------------
>Так ояпть вой на форуме - трупами завалили, мол. Да в старых фильмах и больше трупов показывали.

Э нет, извините. Есть разница между "нести потери" и "посылать на убой". И не приводите мне "Батальоны..." - там совершенно иной аспект и по другому показан.


>Так уже не один фильм, и "правда" какая то однобокая, кривда вообщем - не правда.
>----------------------------------------
>Ну а другой снимет лучше и правдивее. Подождем.

Ваши бы устами...

>-----------------------------
>>Что это хороший фильм?
>------------------------------
>Неплохой. Жуткой чернухи я в нем не увидел. И не боюсь остаться в меньшинстве.

Остается только зафиксировать разногласие

>------------------------------
>>И заметьте - ему не стреляли особисты в спину из нагана.
>>Как и моим дедам вообщем то.
>----------------------------
>ну вот у Слуцкого есть стихотворение о том, как он - политрук - колотит рукоятью нагана по головам солдат, чтобы поднять их в атаку. Тоже врет? Или людям легко вот так встать и пойти грудью на огонь?

Только обратите внимание - он с ними в одной цепи и рикует не меньше - а даже больше, т.к под огнем поднялся.

>>Так тут аворы убеждены что привнесли таким образом "духовность"
>-------------------------
>Злого умысла я у них не увидекл.

То-то и оно - "хотели как лучше" а получилось омерзительно
От Малыш
К VLADIMIR (08.10.2004 14:25:26)
Дата 08.10.2004 14:39:52

Ре: Мненио о...

>>Кино - суть обобщение, т.к. создает образы.
>--------------------------------
>Пусть будут разные фильмы. В том числе, с хорошими особистами.

Вот когда они будут - эти разные фильмы - вот тогда и можно будет выпускать, в ряду прочих, и "Штрафбат". Но разных фильмов пока не наблюдается - все больше "Штрафбаты" с "Диверсантами".

>А кино формирует образ "упыря-особиста"
>----------------------------------
>От ожного кино такой образ не сформируется. Подобные образы, не столь выпуклые или за кадром мелькали и в старые времена.

Во-первых, ключевой вопрос - роль и место этого "образа" в фильме.
Во-вторых, образ не сформируется от "одного кино", если будет другое кино. Если будет представлено и другое видение. Но другого - нет. Зато есть еще одно такое же - образ особиста в "Безымянной высоте".

>>А зачем вспоминать другие произведения? Мы это обсуждаем? У Некрасова и Быкова - тоже не все идеально, но война показана ДРУГАЯ. Хоть тоже неприглядная, но ДРУГАЯ.
>---------------------------------
>Хрен его знает. Показана часть войны. Не самая красивая. Как оно было на самом деле, мы не всегда знаем. Знают те, кто там был.

Ну давайте тогда снимем красочный подробный фильм о деятельности похоронной команды. Тоже "часть войны". Тоже "не самая красивая". И тоже в кинематографе практически не освещенная.

>>Какая логика?
>>Я не хочу чтоб образ штрафника был как образ невинной жертвы - потому что это неправда.
>---------------------
>Да там, в основном, уголовники. Или я не прав?

Да. Там образы уголовников-добровольцев, которые, невзирая на явное вредительство командования регулярной армии и особо извращенное глумление "красноперых", выполняет самую трудную, самую важную и самую ответственную часть боевой работы. Мораль кинА: "Вам, детки, говорили, что дедушка ваш Родину защищал и отстоял? А вот фигушки! Родину уголовники спасли, а дедушка ваш им, героям безвестным, в спины из пулемета шпарил".
От VLADIMIR
К Малыш (08.10.2004 14:39:52)
Дата 08.10.2004 14:54:35

Ре: Мненио о...

>Вот когда они будут - эти разные фильмы - вот тогда и можно будет выпускать, в ряду прочих, и "Штрафбат". Но разных фильмов пока не наблюдается - все больше "Штрафбаты" с "Диверсантами".
-----------------------
Диверсанты - очень плохой фильм, который ничего не формирует. Зато была Звезда, и не одна в недавние годы.
------------------------
>Во-первых, ключевой вопрос - роль и место этого "образа" в фильме.
>Во-вторых, образ не сформируется от "одного кино", если будет другое кино. Если будет представлено и другое видение. Но другого - нет. Зато есть еще одно такое же - образ особиста в "Безымянной высоте".
---------------
Высоту я не видел. И потом что, сечас не показывают фильмов прежних лет? Что, Штрафбат затмил все?
------------------------
>Ну давайте тогда снимем красочный подробный фильм о деятельности похоронной команды. Тоже "часть войны". Тоже "не самая красивая". И тоже в кинематографе практически не освещенная.
------------------------------------
Не вижу препятствий.
-----------------------------
>Да. Там образы уголовников-добровольцев, которые, невзирая на явное вредительство командования регулярной армии и особо извращенное глумление "красноперых", выполняет самую трудную, самую важную и самую ответственную часть боевой работы. Мораль кинА: "Вам, детки, говорили, что дедушка ваш Родину защищал и отстоял? А вот фигушки! Родину уголовники спасли, а дедушка ваш им, героям безвестным, в спины из пулемета шпарил".
-----------------------------------------
Вы явно преувеличиваете пафос фильма. Кроме того, уголовники тоже просились на фронт. Не все угловники - убийцы. Большиснвто их - оступившиеся люди, а не говно из касты неприкасаемых.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Малыш
К VLADIMIR (08.10.2004 14:54:35)
Дата 08.10.2004 15:13:26

Ре: Мненио о...

>>Вот когда они будут - эти разные фильмы - вот тогда и можно будет выпускать, в ряду прочих, и "Штрафбат". Но разных фильмов пока не наблюдается - все больше "Штрафбаты" с "Диверсантами".
>-----------------------
>Диверсанты - очень плохой фильм, который ничего не формирует. Зато была Звезда, и не одна в недавние годы.

Ну давайте пройдемся по показанным по телевидению новинкам недавних лет о войне: "Звезда", "На безымянной высоте", "Диверсант", "Штрафбат". Вы постоянный участник Форума, видели отзывы об этих фильмах.

>Высоту я не видел.

Немного потеряли, trust me.

>И потом что, сечас не показывают фильмов прежних лет? Что, Штрафбат затмил все?

Я не припомню случаев обсасывания телевизионной трансляции фильма о войне в общефедеральной программе новостей. Я имею в виду общефедеральные "Вести".

>>Ну давайте тогда снимем красочный подробный фильм о деятельности похоронной команды. Тоже "часть войны". Тоже "не самая красивая". И тоже в кинематографе практически не освещенная.
>------------------------------------
>Не вижу препятствий.

А Вы вспомните характерные особенности недавно снятых фильмов о войне и ныне снимаемых "шедевров" (вроде многократно обсуждаемых сцен с циничным утоплением образованных красавиц-комсомолок - персонала тайного публичного дома для иностранных моряков или сцены отправления большой нужды на колонну советских пленных летчиком немецкого самолета) и подумайте над тем, что в результате получится. А получится бескрайнее поле, усеянное обезображенными трупами советских солдат (это чтоб похоронной команде жизнь медом не казалась), стаскивание трупов в воронку в противовес аккуратному немецкому воинскому кладбищу и моральные терзания одного из главных героев, не снять ли ему с убитого шинель, сапоги, шапку-ушанку и теплое нательное белье - покойному они уже ни к чему, а главный герой замерзает... да и паек покойнику уже явно не положен, а кушать хоцца...

>Вы явно преувеличиваете пафос фильма.

В самом деле? Армейские офицеры не третируют штрафников или не смотрят сквозь пальцы на таковое третирование? В фильме показано, что вместе со штрафниками воюют обыкновенные части в сравнимых количествах? Это где ж я пропустил такие патриотические сцены?

>Кроме того, уголовники тоже просились на фронт. Не все угловники - убийцы. Большиснвто их - оступившиеся люди, а не говно из касты неприкасаемых.

Видите ли, VLADIMIR, изложенное Вами можно представить двумя разными способами. Первый: и такие люди тоже воевали, и воевали хорошо. Тоже желали защитить Родину. Пример - штрафник Левченко из "Эры милосердия" братьев Вайнеров. Второй - это "Штрафбат", где все представленные обыкновенные армейцы только тем и занимаются, что третируют бедных штрафников, спят и думают, как бы их побольше в землю положить. Или просто в спину стреляют.
От VLADIMIR
К Малыш (08.10.2004 15:13:26)
Дата 08.10.2004 16:06:56

Ре: Мненио о...

Ув. Малыш,

Каждый видит в произведениях искусства то, что хочет. Вам и многим, мне кажется, хочется чувствовать себя оскорбленным или задетым за живое.

Почему-то добаные англосаксы не стесянются писать о том, что убивали пленных, отваривали черепа, выламывали золотые зубы. Война - вообще штука плохая и не пробуждает особенно добрых чувств. На войне всякое бывает. Не стоит драматизировать.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Малыш
К VLADIMIR (08.10.2004 16:06:56)
Дата 08.10.2004 16:47:41

Ре: Мненио о...

>Почему-то добаные англосаксы не стесянются писать о том, что убивали пленных, отваривали черепа, выламывали золотые зубы.

VLADIMIR, мне кажется, что Вы издеваетесь. Должно быть, во всех газетах и по всем телеканалам крупными буквами только про это пишут и только это и показывают? Не про D-Day, не про спасение европейской цивилизации от фашизма, а только про то, как убивали пленных, отоваривали черепа и выламывали золотые зубы?
Попробуйте осознать разницу между "Во всем широчайшем спектре мнений наличествует и такое среди огромного множества прочих" и идейной монополией "спасших Родину зэков" и "сцук-особистов" на примере (последовательно) "Безымянной высоты", "Диверсанта", "Штрафбата".

>Война - вообще штука плохая и не пробуждает особенно добрых чувств. На войне всякое бывает.

Видите ли, VLADIMIR, был бы снят фильм (или фильмЫ), где было бы показано, что на войне бывает всякое - и описанное в сериале "Штрафбат" в том числе в ряду МНОЖЕСТВА ДРУГИХ образов и ликов войны - я слова бы не сказал. Но таких фильмов - нет. Вместо этого есть последовательно проводимая из фильма в фильм мысль о Тупых Сцуках-Командирах, Особистках с Садистскими Наклонностями и Выигравших Войну Благородных Жиганах.

>Не стоит драматизировать.

Скажите пожалуйста, Владимир, а отчего в Англии такое неоднозначное восприятие вызвал фильм "Патриот"? Отчего англичане у американцев извинений требовали, признания того, что "прочтение событий вольное, сюжет неисторичен"? Ну подумаешь - поменяли местами благородного джентльмена и аморального садиста... делов-то! На войне ведь всякое бывает, отчего бы их местами не поменять? Отчего бы не показать Крававых Савецкия Мясников и умных тонких немецких генералов - "Даже если бы в Рейхе было стоько же народу, мы не стали бы расходовать его так бездарно"? По-прежнему "не стоит драматизировать"?
От VLADIMIR
К Малыш (08.10.2004 16:47:41)
Дата 08.10.2004 17:00:42

Ре: Мненио о...

>VLADIMIR, мне кажется, что Вы издеваетесь.
---------------------------------
Больше мне, тля, делать не хрена.
----------------------------------
Должно быть, во всех газетах и по всем телеканалам крупными буквами только про это пишут и только это и показывают? Не про D-Day, не про спасение европейской цивилизации от фашизма, а только про то, как убивали пленных, отоваривали черепа и выламывали золотые зубы?
-----------------------------------------------
Нет, но и секретов из этого не делают. Дался вам этот Штрафбат. Посмотрели и забудут.
-------------------------------------
>Попробуйте осознать разницу между "Во всем широчайшем спектре мнений наличествует и такое среди огромного множества прочих" и идейной монополией "спасших Родину зэков" и "сцук-особистов" на примере (последовательно) "Безымянной высоты", "Диверсанта", "Штрафбата".
-----------------------------------------
Мне сдается, вы преувеличиваете и сгущаете.
------------------------------
>Видите ли, VLADIMIR, был бы снят фильм (или фильмЫ), где было бы показано, что на войне бывает всякое - и описанное в сериале "Штрафбат" в том числе в ряду МНОЖЕСТВА ДРУГИХ образов и ликов войны - я слова бы не сказал. Но таких фильмов - нет. Вместо этого есть последовательно проводимая из фильма в фильм мысль о Тупых Сцуках-Командирах, Особистках с Садистскими Наклонностями и Выигравших Войну Благородных Жиганах.
-------------------------------------------
В Звезде и Августе советские солдаты и офицеры - хорошие интеллигентные люди. Вот в ПэКу-17 - какие-то бараны и стуканы.
-----------------------------------------------
>Скажите пожалуйста, Владимир, а отчего в Англии такое неоднозначное восприятие вызвал фильм "Патриот"? Отчего англичане у американцев извинений требовали, признания того, что "прочтение событий вольное, сюжет неисторичен"?
------------------------------
Потому что херни там много и вранья.
----------------------------------
Ну подумаешь - поменяли местами благородного джентльмена и аморального садиста... делов-то! На войне ведь всякое бывает, отчего бы их местами не поменять? Отчего бы не показать Крававых Савецкия Мясников и умных тонких немецких генералов - "Даже если бы в Рейхе было стоько же народу, мы не стали бы расходовать его так бездарно"? По-прежнему "не стоит драматизировать"?
------------------------------------------
К сожалению, случалось, расходовали бездарно. Было и такое. Даже в воспоминаниях рядовых немцев прорывается удивление от частого пренебрежения жизнями людей и тем, что русскими часто плохо командовали. ну, сгущают краски фрицы. Но нередко имело место. Горько об этом говорить. Я вот говорю с Вами, а ведь чудо это. Мой отец четыре раза был ранен. Так и умер с немецким железом в теле - столько осколков было, что не все удалили.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Малыш
К VLADIMIR (08.10.2004 17:00:42)
Дата 08.10.2004 17:22:31

Ре: Мненио о...

>Больше мне, тля, делать не хрена.

Извините, я забыл дома свой уличный разговорник

>Нет, но и секретов из этого не делают. Дался вам этот Штрафбат.

По-Вашему, многословные славослоия в прессе и на телевидении можно ограничить репликой "Дался вам этот Штрафбат"? К чему тогда уже упомянутый шум вокруг "Патриота"? Подумаешь, дался всем этот "Патриот"...

>Посмотрели и забудут.

А я Вам о том и говорю, что если забудут в PQ-17 - нам заботливо в "Безымянной высоте" напомнят. "Высота" мимо глаз пройдет - ничего, "Диверсант" наготове. И "Диверсант" не подействовал - так "Штрафбат" есть. И везде один и тот же немудрящий набор штампов - "тупые безжалостные каззлы-командиры" и "сцуки-особисты, день прошел без того, чтоб на смерть невинного человека отправить - значит, потерян день". Про "Чиста-Канкретна-Правильных Пацанов" в PQ-17 не скажу - а вот в "Высоте", "Диверсанте", "Штрафбате" они в полный рост. "Сцук-Асабистав" нам уже и Учитель (про бордель), и Михалков пообещали. Не длинноват ли список?

>Мне сдается, вы преувеличиваете и сгущаете.

Ну так называйте мне сравнимое число снятых и снимаемых фильмов последнего времени, где не было бы этих штампов. За Вас - "Звезда" и "В августе...". Против - "PQ-17", "Высота", "Диверсант", "Штрафбат", снимаемые нетленки от Учителя и Михалкова. Так где "правило" и где "исключение"?

>В Звезде и Августе советские солдаты и офицеры - хорошие интеллигентные люди. Вот в ПэКу-17 - какие-то бараны и стуканы.

И в "Высоте". И в "Диверсанте". И в "Штрафбате". Два к одному против Вас получается.

>Потому что херни там много и вранья.

Ну и...? "Дался им этот "Патриот" - посмотрят и забудут". А на войне бывает всякое - чай не всем англичанам нимб жал, голову натирал, и не все американцы на завтрак копчеными младенцами закусывали. Вот и представим этот лик войны - ведь всяко было...

>К сожалению, случалось, расходовали бездарно. Было и такое.

Обратите внимание на Ваши собственные случалось и было и такое. А теперь вспомните хоть "Диверсанта", хоть "Штрафбат", хоть "Высоту". От них другое впечатление вытанцовывается - иногда, случалось, советские командиры НЕ СОВСЕМ бездарно действовали. Было и такое.

>Но нередко имело место.

Бывало. Но стоит ли пропагандировать именно эту сторону войны?
От VLADIMIR
К Малыш (08.10.2004 17:22:31)
Дата 08.10.2004 17:42:34

Ре: Мненио о...

>По-Вашему, многословные славослоия в прессе и на телевидении можно ограничить репликой "Дался вам этот Штрафбат"? К чему тогда уже упомянутый шум вокруг "Патриота"? Подумаешь, дался всем этот "Патриот"...
----------------------
Что, во всей прессе славословия? Не думаю.
------------------------------------
>А я Вам о том и говорю, что если забудут в PQ-17 - нам заботливо в "Безымянной высоте" напомнят. "Высота" мимо глаз пройдет - ничего, "Диверсант" наготове. И "Диверсант" не подействовал - так "Штрафбат" есть. И везде один и тот же немудрящий набор штампов - "тупые безжалостные каззлы-командиры" и "сцуки-особисты, день прошел без того, чтоб на смерть невинного человека отправить - значит, потерян день". Про "Чиста-Канкретна-Правильных Пацанов" в PQ-17 не скажу - а вот в "Высоте", "Диверсанте", "Штрафбате" они в полный рост. "Сцук-Асабистав" нам уже и Учитель (про бордель), и Михалков пообещали. Не длинноват ли список?
------------------------------------------
ПэКу-17, по-моему, выдержан в лусшем духе Холодной Войны, союзники показаны какими-то угребками. Из эпизода "героической саги" (слова Майского) сделали карикатурный портрет союзников СССР.

А Михалков ведь - патриот и монархист-православный державник. Почему вы от него ждете подвоха? Только потому что он некомпетентен в военной истории?
----------------------------------
>Ну так называйте мне сравнимое число снятых и снимаемых фильмов последнего времени, где не было бы этих штампов. За Вас - "Звезда" и "В августе...". Против - "PQ-17", "Высота", "Диверсант", "Штрафбат", снимаемые нетленки от Учителя и Михалкова. Так где "правило" и где "исключение"?
-----------------------------------
Хороших фильмов всегда меньше, чем плохих. А Диверсант - просто плохой фильм. Особисты в нем суки, а их и вправду не любили. Не за что было. Полицейских всегда не любят, и советские солдаты не были исключением.
---------------------------------
>И в "Высоте". И в "Диверсанте". И в "Штрафбате". Два к одному против Вас получается.
---------------------------------------------
Я не вижу тут заговора темных сил против российской истории. А на форуме из любого кино сделают русофобский пасквиль.
----------------------------------------
>Обратите внимание на Ваши собственные случалось и было и такое. А теперь вспомните хоть "Диверсанта", хоть "Штрафбат", хоть "Высоту". От них другое впечатление вытанцовывается - иногда, случалось, советские командиры НЕ СОВСЕМ бездарно действовали. Было и такое.
-----------------------------------------
У меня ничего не вытанцовывается. Как могли, так и воевали. С российской широтой и размахом.
------------------------------
>Бывало. Но стоит ли пропагандировать именно эту сторону войны?
------------------------------
Ну, в таком случае эта сторона войны пропагадируется в Освобождении. Народ кладется пачками вплоть дол штурма Рейхстага. Да и не Освобождение одно такое.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (08.10.2004 16:06:56)
Дата 08.10.2004 16:09:05

Ре: Мненио о...

>Почему-то добаные англосаксы не стесянются писать о том, что убивали пленных, отваривали черепа, выламывали золотые зубы.

.. и однополую любовь грехом не считают...
Вот только сдается мне что в глубине души ои все же этого немного стесняются, и от того что из песни слова не выкинешь - хотят обозначить это как уровень, чтоб не очень выделяться.

А мы и рады равняться.

Неправильно это.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (08.10.2004 16:09:05)
Дата 08.10.2004 16:20:36

Ре: Мненио о...

>.. и однополую любовь грехом не считают...
>Вот только сдается мне что в глубине души ои все же этого немного стесняются, и от того что из песни слова не выкинешь - хотят обозначить это как уровень, чтоб не очень выделяться.

>А мы и рады равняться.

>Неправильно это.
------------------------------------
Я конкретно говорил о том, что пишут и показывают о войне. Гомосексуализм лежит вне сферы моих интересов. Хотя гомосексуалисты тоже воевали, и не все - плохо.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (08.10.2004 16:20:36)
Дата 08.10.2004 16:59:00

Ре: Мненио о...

>Я конкретно говорил о том, что пишут и показывают о войне.

Давайте перечислим блокбастеры с 2000 по 2005 г на тему ВВ2 - а их вышло несколько. И Вы мне укажете где там эпизод с вываркой черепов и вырыванием зубов?
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (08.10.2004 16:59:00)
Дата 08.10.2004 17:01:44

Ре: Мненио о...

>>Я конкретно говорил о том, что пишут и показывают о войне.
>
>Давайте перечислим блокбастеры с 2000 по 2005 г на тему ВВ2 - а их вышло несколько. И Вы мне укажете где там эпизод с вываркой черепов и вырыванием зубов?
--------------------------------
Как же - ТОНКАЯ КРАСНАЯ ЛИНИЯ.

С уважением, ВЛАДИМИР